Вы что-нибудь про Су-27СКМ слышали?Цитата:
Сообщение от mr_tank
http://www.knaapo.ru/rus/products/military/su27SKM.wbp
Вид для печати
Вы что-нибудь про Су-27СКМ слышали?Цитата:
Сообщение от mr_tank
http://www.knaapo.ru/rus/products/military/su27SKM.wbp
По вашей логике половина европейских стран должна распустить армию, потому как против России всё равно водиночку не потянуть, а остальные страны опасности не представляют.Цитата:
Сообщение от Chizh
И ещё... есть такое понятие как "планирование на будущее".
Сейчас Мексике Су-27 может и не нужны, но вот через 5-10 лет ситуация поменяется и они понадобятся. Но позаботиться об этом нужно заранее, так как потом, когда "прижмёт" будет уже поздно.
В России тоже в начали девяностых армию "по миру пустили" , думали что войны никогда не будет и нас все любят. В результвте воевали потом в Чечне "зеленые" необученные солдаты. Вон как Путин сказал, во вторую чеченскую не смогли 65-тысячную боеготовую группировку собрать.
В плоть до 1й мировой войны в США так и думали - жили у себя за океаном развивали экономику , осваивали собственные огромные территории и вообще занимались позитивом. :)Цитата:
Сообщение от a1tra
Cчитали что заокеанские бучи их не касаются и не претендовали на то чтобы стать супердержавой с имперскими амбициями которой до всего есть дело , а образно говоря просто делали лучшие в мире станки и автомобили...
Т.н. "доктрина Монро"...
Лично мне такая позиция и политика тогдашних США очень симпатична.
Все начало менятся незадолго до 2й мировой войны и окончательно изменилось после ее конца.
Вот тут то США стали нужны не только истребители и не только для обороны от мексиканцев , канадцев и прочих команчей.
1) Сравним экономический и технический потенциал США и Мексики.Цитата:
И тем не менее из года в год огромные средства в США расходуются на оборону, не смотря на то что нищих в США тоже огромное количество и деньги можно было бы постратить на социальные программы для них.
2) Мексика не стремится проводить политику подобную той которую проводят США и нести демократию в нефтеносные и прочие страны тоже не стремится - ни к чему мексиканцам огромная армия.
Что "это" ? Американцы несомненно считают Мексику зоной своих интересов , но врят ли сильно огорчатся если мы поставим мексиканцам пару десятков даже самых современных истребителей.Цитата:
Или это просто изжога от осознания факта, что российские самолетостроители имеют шанс закрепиться в Мексике, которую США относят к зоне своих национальных интересов?
Более того - возможно даже будут рады возможности изучить эту технику.
Боинг с Локхидом не разорятся если купят не у них а у Сухого или Дассо.
SkyDron
Нефть мексиканцы добывают в океане.
От кого их охранять - не моё дело, я гипотез не измышляю. Раз мексиканцы этим озаботились, значит есть от кого (я думаю мексиканцы нашли нефть там, где на неё могут претендовать другие соседние государства, в таком случае для овладения новыми месторождениями нужен аргумент).
Кораблей береговой охраны и отряда вооруженной охраны на нефтяных платформах + нескольких вертолетов достаточно ?
Судя по действиям Мексики недостаточно. Кораблями охранять - оперативности нет, у самолёта время реакции меньше.
Ну то, что Су - единственный универсальный самолёт я конечно малость преувеличил, глянул по справочнику Ф-18ЕФ АГМ-64 не увидел, ну и написал. Тем не менее ихние ПКР дозвуковые, поэтому легко сбиваются ракетами и МЗА, а наши сверхзвуковые со всеми вытекающими отсюда преимуществами.
Наши самолёты покупают те страны, у которых денег мало. Малайзия к примеру.
Соответственно угрозы (если они возникнут) будут другими.
Исходя из этого , а так же собственных возможностей и будут делать выбор максиканцы.
Ну дак они и сделали выбор - Су (27 - думаю упрощённо сказано, скорее 30)
Люди, мне очень интересно, а что-нибудь не ради нефти бывает? :)
F-18.Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Это не самый дешевый , но самый многоцелевой из современных истребителей.
В добавок весьма совершенный технически , имеющий солидные боевые возможности , проверенный в боях , надежный и широко поставлявшийся на экспорт в разные страны по всему миру.
Добавить к этому сервис , обслуживание , обучение персонала , близость потенциального поставщика и другие факторы и получается что б/у-шные "хорнеты" были бы весьма разумным решением для мексиканцев.
Ссорится с США Мексика все равно никогда не будет , а если поссорится всерьез , то никакие Су-27 ей не помогут.
Не удивлюсь, если они "сушки" именно для США и купят.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Су-34 самый многоцелевой, поскольку может работать как штурмовик, а Ф-18 нет.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Да не купят мексиканцы самолеты. Тем более российские. Таких объявлений, деклараций и договоренностей если постараться можно хоть каждый день отыскивать где-нибудь на ленте.вру.
Ха-ха, Мексика занимается благотворительностью по отношению к СШАЦитата:
Сообщение от dark_wing
Вот это наиболее вероятноЦитата:
Сообщение от Montana
Когда появится , тогда и посмотрим что и как он сможет...Цитата:
Сообщение от mel
И когда с палубы начнет работать как "хорнет" и когда появится у него барахло сравнимое с тем которое уже есть у "хорнета".
Если мексиканцы и купят что-нибуть ихз семейства Су-27 (в чем я сильно сомневаюсь) , то это будет не Су-34 (которого нет пока еще и который нафик мексиканцам не нужен) , а Су-30МКХ.
А еще скорее - возьмут б/у Ф-18 , Ф-16 , гриппены или миражи-2000.
Почему в одиночку? НАТО для того и создано чтобы не в одиночку. ;)Цитата:
Сообщение от a1tra
Европа исторически сложный регион со своими тысячелетними традициями. Армия для многих стран это просто атрибут государственности, а для членов НАТО - обязательный атрибут участия в альянсе.
А кто может "прижать" Мексику?Цитата:
Сообщение от a1tra
Да, Россия показала всему миру как не надо поступать с армией.Цитата:
В России тоже в начали девяностых армию "по миру пустили" , думали что войны никогда не будет и нас все любят. В результвте воевали потом в Чечне "зеленые" необученные солдаты. Вон как Путин сказал, во вторую чеченскую не смогли 65-тысячную боеготовую группировку собрать.
Ну так вслед за ростом спроса растет и предложение в условиях рынка. Это позитивное явление или негативное?Цитата:
Сообщение от dark_wing
---
Правильно, Сухой и не предлагает его с первозданном виде. На сайте в таблице характеристик Су-27СК ячейки с БРЭО пусты. Опцион. (хотя быть может и ошибаюсь)Цитата:
Сообщение от AlexF
ага, я еще И про МиГ-29М слышал, и еще про ПАК ФА слышал, и про космолеты...Цитата:
Сообщение от a1tra
Вы перегрелись? Ф-18 это фактически штурмовик и есть, бомбобросатель.Цитата:
Сообщение от mel
Точнее - истребитель-бомбардировщик.Цитата:
Сообщение от dentonjc
Схема проста.Цитата:
Сообщение от mel
США дают Мексике денег, Мексика - покупает, США - смотрят, чего же прикупили мексиканцы.
В соответствии с этим потенциалом Мексика закупит всего пару десятков а не пару тысяч самолетов.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Правильно, но ей нужна небольшая и боеспособная армия для защиты от таких вот разносчиков демократии.Цитата:
2) Мексика не стремится проводить политику подобную той которую проводят США и нести демократию в нефтеносные и прочие страны тоже не стремится - ни к чему мексиканцам огромная армия.
Если бы госсекретарь США произнёс подобное то его/её отправили бы в отставку за предательство национальных интересов :)Цитата:
Американцы несомненно считают Мексику зоной своих интересов , но врят ли сильно огорчатся если мы поставим мексиканцам пару десятков даже самых современных истребителей.
Помню недавно разговоры о поставке самолетов в Тайланд вызвала истерику у одного из американских адмиралов, который в лучших традициях "холодной войны" заявил, что Тайланд находится в "западной лиге" и русские пусть идут прочь, ибо их удел продажа самолетов красным китайцам. И такой вопль из-за Тайланда... а тут Мексика, государство более близкое (мягко говоря) к США.
А почему вы уверены, что такая возможность с мексиканцами у них появится?Цитата:
Более того - возможно даже будут рады возможности изучить эту технику.
В любом случае, зря волнуетесь за сохранение секретов, Индусов с их Су-30МК уже пригласили на учения "RedFlag" и они согласились.
Из-за Мексики не обанкротятся... но тенденция потери рынков существует, и нормальные бизнесмены никогда не станут мириться с потерей даже маленького рынка, тем более что это "плохой" пример для других покупателей.Цитата:
Боинг с Локхидом не разорятся если купят не у них а у Сухого или Дассо.
Бывает!Цитата:
Сообщение от dark_wing
Война США в Ираке ради демократии :)
Что значит "самый многоцелевой"?Цитата:
Сообщение от SkyDron
Какие задачи, решаемые F-18E не может решить Су-27СМ?
А иные не совершенны чтоли? В чём конкретно?Цитата:
В добавок весьма совершенный технически
Ау конкурентов они меньше? Если да, то в чём?Цитата:
Имеющий солидные боевые возможности
Да, в 1991 году один такой был сбит "древним" иракским МиГ-25П с радаром на лампах. :rolleyes:Цитата:
проверенный в боях
А это в каком плане? Конкуренты ненадежны чтоли?Цитата:
надежный
Будем сравнивать число стран, имеющих F-18 и Су-27?Цитата:
широко поставлявшийся на экспорт в разные страны по всему миру.
Вы удивитесь, но эти слова не чужды и нам. Сервис и обучение не монополия США.Цитата:
Добавить к этому сервис , обслуживание , обучение персонала
Щикотливый момент но что если этот самый "близкий поставщик", как раз и рассматривается в Мексике как вероятный противник? ;)Цитата:
близость потенциального поставщика
Это моё предположение...
Ах ну если старьё брать по дешёвке.... то конечно да, вы правы.Цитата:
Получается что б/у-шные "хорнеты" были бы весьма разумным решением для мексиканцев.
Раньше американцы армию Китая всерьёз не воспринимали, а сейчас перевооруженную начинают бояться, так же и с Мексикой будет, вынуждены буду принимать в расчёт новые мускулы соседа.Цитата:
Ссорится с США Мексика все равно никогда не будет , а если поссорится всерьез , то никакие Су-27 ей не помогут.
:)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Су-34 уже производится серийно. Слабыми темпами, но производится.
И вооружение к нему тоже. И даже станции помех и контейнеры с прицельными системами.... или вы какие то другие штучки имеете ввиду?
А вы смотрите глубже... может они потом с Чавесом и Моралесом да Кубинцами свою НАТУ создадут в регионе?Цитата:
Сообщение от Chizh
Зато теперь понятна история норвежской армии, оказывается она появилась, потому что это было условием принятия в состав НАТО, а до этого обходились без армии :)
Это слишком сложный вопрос для обычного человека.Цитата:
Сообщение от Chizh
Никто не знает, что будет в будущем, но мир может измениться за несколько дней. Вспомните 11 сент. 2001 в США.
Задача любого нормального правительства иметь на всякий случай свой инструмент. Тем более что войну, как средство достижения политических целей ещё никто не отменял.
Мексика с Кубой?!Цитата:
Сообщение от a1tra
Крайне маловеротяно.
Этого никто не будет делать под боком США. Все еще хотят жить. :)
Вот купят мексиканцы Су-27, то-то в Вашингтоне обделаются...:D
Но ведь Венесуэла и Куба делает... и пока живы. Куба уже 50 лет делает.Цитата:
Сообщение от Chizh
Су-27СМ не может применять противорадиолокационные ракеты, не может применять бомбы с лазерной ГСН и GPS, не имеет прицельных оптических и ИК систем. Не может дозаправляться, имеет крайне слабый комплекс обороны. Обладает очень большой по современным меркам ЭПР.Цитата:
Сообщение от a1tra
Уже на сегодня это устаревший самолет по уровню близкий к F-15C.
F/A-18E это настоящая машина 4+ с элементами малозаметности.Цитата:
А иные не совершенны чтоли? В чём конкретно?
Чтобы разобраться в его приемуществах, почитай что-нибудь.
Уже перечислил.Цитата:
Ау конкурентов они меньше? Если да, то в чём?
Там был сбит F-18C.Цитата:
Да, в 1991 году один такой был сбит "древним" иракским МиГ-25П с радаром на лампах. :rolleyes:
Тем не менее самолет себя зарекомендовал как отличная, всепогодная ударная машина.
Давайте посравниваем.Цитата:
Будем сравнивать число стран, имеющих F-18 и Су-27?
Вот список эксплуатантов F/A-18:
Australia (Royal Australian Air Force)
Canada (Canadian Air Force, designation CF-188A and CF-188B, a/k/a CF-18 Hornet) 138 aircraft
Finland (Suomen Ilmavoimat, F-18C/D interceptor variant) 63 Aircraft (one was destroyed in mid-air collision in 2001)
Kuwait (Al Quwwat Aj Jawwaiya Al Kuwaitiya) 40 Aircraft (the 40 aircraft were pre-ordered before the Iraqi invasion of August 1990)
Malaysia (Tentera Udara Diraja Malaysia) 8 F-18D
Spain (Ejército del Aire, designation C.15/EF-18) 72 EF-18 and an additional 24 F/A-18 from the US inventory
Switzerland (Luftwaffe) 33 Aircraft.
У нас с этим традиционно хуже.Цитата:
Вы удивитесь, но эти слова не чужды и нам. Сервис и обучение не монополия США.
Ты думаешь, что Мексика сможет в обозримом будущем представлять военную угрозу для США?Цитата:
Раньше американцы армию Китая всерьёз не воспринимали, а сейчас перевооруженную начинают бояться, так же и с Мексикой будет, вынуждены буду принимать в расчёт новые мускулы соседа.
Слишком маловеротяное предположение. :)
Давай подождем и посмотрим кто будет обделываться. :DЦитата:
Сообщение от extern
Что Куба делает?Цитата:
Сообщение от a1tra
Ну если это назвать "серийным" производством, когда ни один самолет не похож по составу оборудования на другой, то да, серия идет. :)Цитата:
Сообщение от a1tra
Сколько там за 10 лет построили?
Этого нет. По выставкам гоняют макеты, сами станции дальше испытаний еще не продвинулись.Цитата:
И вооружение к нему тоже. И даже станции помех и контейнеры с прицельными системами....
Это не бред.Почитай что говорит Юрий Белый, директор НИИ приборостроения им.В.В.ТихомироваЦитата:
Не все так просто.
У Сухого как и у всего российского авиапрома трудности совершенно другого порядка. А то, что ты описал, извини - бред.
Значительно более сложная ситуация сложилась сейчас вокруг разработки и изготовления цифровых и цифро-аналоговых блоков, процессоров данных и сигнальных процессоров. Традиционное отставание по этим позициям от зарубежных аналогов сегодня еще более возросло, и без использования покупной элементной базы создание современных электронных блоков (аналоговый приемник, синхронизатор, адаптеры межблочного обмена и т.д.) практически невозможно.
Необходимо отметить, что уже наметились положительные сдвиги в этом направлении. Формируются федеральные целевые программы (ФЦП) по созданию отечественной технологической базы на 2002 -2006 гг. в целях получения нового поколения радиоэлектронных устройств и элементов. Реализация этих программ является сложной, трудоемкой задачей, требующей значительных финансовых «вливаний». Чрезвычайно важно, чтобы ФЦП не остались на бумаге, а нашли реальное воплощение в ближайшем будущем. В связи с этим при разработке нового поколения БРЛС на первом этапе все-таки придется (там, где без этого не обойтись) использовать зарубежную элементную базу с последующей ее заменой на отечественную.
У него есть Х-31П, целеуказание от СПО типа Л-150.Цитата:
Сообщение от Chizh
С подвысным контейнером типа "Сапсан" сможет.Цитата:
не может применять бомбы с лазерной ГСН и GPS
Авиабомба КАБ-500С со спутниковым наведением к моменту вероятного принятия Мексикой самолета на вооружение будет уже в серийном производстве.
А как же "Спасан" ?Цитата:
не имеет прицельных оптических и ИК систем.
Цитирую по сайту изготовителя:
Цитата:
Предназначен для:
решения задач круглосуточного высокоточного наведения на цель управляемого оружия самолетов серии Миг, Су
Состав:
система стабилизации поля зрения
телевизионный (тепловизионный или телетепловизионный) канал
канал дальнометрирования
канал лазерного подсвета
электронные блоки
система терморегулирования
Эммм....:confused: может.Цитата:
Не может дозаправляться
Тоесть "Сорбцию" вы эффективной не считаете?Цитата:
имеет крайне слабый комплекс обороны
Тогда как на счёт нового Малогабариного цифрового комплекса РЭП "Кедр" с буксируемой радиолокационной ловушкой?
На счёт ЭПР "Суперхорнета" точных данных нет, есть только заявление разрабочика, согласно которому общая ЭПР "несколько уменьшилась по сравнению с F-18C, имеющим меньшие размеры"Цитата:
Обладает очень большой по современным меркам ЭПР.
Может мы о разных машинах говорим?Цитата:
Уже на сегодня это устаревший самолет по уровню близкий к F-15C.
Я имею ввиду не модернизированные Су-27СМ российских ВВС, первые из которых поступили в полк на аэродроме Дземги, а то что подразумевают под Су-27СМК или СКМ в КнАПОО по вышеприведённой ссылке на их сайте.
Все правильно.Цитата:
Сообщение от Bird06
Только при чем здесь США?
Мы сами отстали в этом направлении, но даже США нам не может помешать закупать радиоэлектронные компоненты в Китае.
Главный сдерживающий фактор это наше МО. Официально военные не могут принять на вооружение технику созданную на импортных компонентах, а наши КБ уже ничего не могут сделать буз "импортухи".
В результате разработчики всеми правдами и неправдами пытаются замаскировать использование импорта, но все имеет свой предел.
Я почитал... отчет о проведенных в период с ноября 1998 по апрель 1999 года войсковых испытаниях палубного истребителя-штурмовика F/A-18E "Супер Хорнет"Цитата:
F/A-18E это настоящая машина 4+ с элементами малозаметности.
Чтобы разобраться в его приемуществах, почитай что-нибудь.
в нём в частности указано:
Цитата:
Несмотря на то что летно-технические характеристики самолета в целом соответствуют заданным требованиям, командование ВМС будет вынуждено провести модернизацию уже имеющегося парка и разработать технические решения для устранения более чем 20 недостатков, выявленных в ходе испытаний и существенно снижающих боевую эффективность новой машины (ниже приведены основные из них).
Малая скороподъемность на высотах более 9 800 м. Во время испытаний было выявлено, что при выполнении задач по завоеванию превосходства в воздухе самолет продемонстрировал малую эффективность при противодействии высокоскоростным маневренным самолетам условного противника, особенно если последние имели преимущество в высоте.
Недостаточная максимальная скорость на высоте. Истребитель F/A-18E и F уступает всем противодействующим самолетам по этому показателю, что не позволило ему решать задачи ПВО авианосных групп с достаточной эффективностью. Более того, при имитации отражения атаки высокоскоростных маневренных истребителей, близких по характеристикам к самолету российского производства МиГ-29, F/A-18E и F не имел возможности выйти из боя.
Повышенная вибрация самолета (баф-тинг). При полете на большой высоте вибрация приводила к снижению разрешающей способности жидкокристаллических индикаторов и к <дрожанию> изображения на индикаторе на лобовом стекле. При маневрировании на малых высотах с дозвуковой скоростью летчики были вынуждены уделять повышенное внимание соблюдению выбранной траектории полета из-за усиления рыскания, возникающего по той же причине. При посадке на палубу авианосца вибрация усиливалась настолько, что интерпретировалась экипажами как неисправность управляющих поверхностей. Наличие бафтинга снижает возможности F/A-18E и F совершать посадку с неиспользованными авиационными средствами поражения (АСП).
Недостаточная управляемость машины по тангажу (значительное время перехода из пикирования в набор высоты и наоборот), что приводит к потере преимущества в ближнем воздушном бою. Малая устойчивость по крену (самолет не сохраняет заданный крен без постоянного вмешательства летчика) значительно повышает нагрузку на экипаж и может привести к сваливанию при выполнении сложных маневров. .'''' Инертность к управляющим воздействиям летчика, приводящая к выходу машины на большие углы атаки при малой скорости полета.
Время установившегося виража и разгона не соответствует заданным требованиям. Малая емкость существующей системы охлаждения ГСН ракет класса <воздух - воздух>, требующая осуществлять дозаправку баллонов с азотом (это возможно только при разложенном крыле) после каждого вылета, что повышает время подготовки к повторному вылету.
- Повреждения узлов крепления ракет <Сайдвиндер> на законцовках крыла из-за неламинарности потока, что может привести к нештатному сбросу или к несходу ракеты с направляющих.
- Неламинарность потока в области под-крыльевых пилонов, в результате чего сокращаются сроки технической эксплуатации неиспользованных АСП, появляются шумы и вибрация. Вероятным также считается невыполнение боевой задачи из-за выхода из строя ГСН АСП.
- Пережигание кабель-троса буксируемой ложной цели ALE-50 при полетах на форсированных режимах силовой установки, что снижает боевую устойчивость машины.
- Конструкция самолета не обеспечивает выполнения безопасной посадки при наличии подвешенной ИК станции и несброшенных авиационных кассет типа <Рокай>.
- Несвоевременный захват цели радиолокационной станцией (РЛС) AN/APG-73 и его частые срывы.
- Ложное определение (зеркальный пеленг) направления на излучающую РЛС противника системой предупреждения об облучении.
- Недостаточная эффективность тормозов колес, что может привести к обрыву посадочного троса и повреждению самолета.
- При проведении полетов в условиях жаркого климата часто выдавалось предупреждение речевого информатора о повышенной температуре топлива, которое является хладагентом для РЛС и других систем, обеспечивающих выполнение боевой задачи.
- Малая разрешающая способность ИК станции, что не позволяет уверенно распознавать цели.
- Несовершенство бортового комплекса обороны не позволяет достигать заданного уровня боевой устойчивости.
Был сбит самолетом, который имел древнюю РЛС неспособную разглядеть цель на фоне земли и ракеты, предназначенные для перехвата высотных неменевренных целей.Цитата:
Там был сбит F-18C.
Давайте посравниваем.
Вот список эксплуатантов F/A-18:
Australia
Canada
Finland
Kuwait
Malaysia
Spain
Switzerland
Вот список стран, имеющих на вооружении варианты Су-27:
Украина
Белоруссия
Узбекистан
Казахстан
Китай
Индия
Эфиопия
Ангола
Осуществляется поставка в:
Малайзию
Индонезию
Так что список не менее внушителен, а в каком из них оказаться - это дело вкуса.
К счастью традиции в России не так почитаются как например в Англии, по этому сервис в последнее время начинает выходить на международный уровень.Цитата:
У нас с этим традиционно хуже. (про сервис)
Упаси боже... я думаю, что Мексика в скором времени поднимет уровень своих ВВС.Цитата:
Ты думаешь, что Мексика сможет в обозримом будущем представлять военную угрозу для США?
ЭТО...Цитата:
Сообщение от Chizh
см. вашу цитату:
"Мексика с Кубой?!
Крайне маловеротяно.
Этого никто не будет делать под боком США."
Очевидно имелась ввиду антиамериканская (или если нравится - независимая) внешняя и внутренняя политика.
Вот когда он хотябы одну ракету пустит с использованием нового СПО, тогда и посмотрим. Пока это миф.Цитата:
Сообщение от a1tra
Этот контейнер в виде фанерного макета только на МАКСе показывают. В железе его еще нет.Цитата:
С подвысным контейнером типа "Сапсан" сможет.
Да? Хотелось бы верить.Цитата:
Авиабомба КАБ-500С со спутниковым наведением к моменту вероятного принятия мексакой самолета на вооружение будет уже в серийном производстве.
Не люблю я обсуждать что что-то "будет" особенно в пост-советских реалиях. Подобное оружие еще в прошлом веке обещали.
Мы опять говорим о несуществующих вещах.
Кроме того, когда наши орбитальную группировку ГЛОНАСС до рабочего состояния доведут?
Его нет.Цитата:
А как же "Спасан" ?
Цитирую по сайту изготовителя:
Уже нет. Это копия станции ALQ-135 восмидесятых годов разработки.Цитата:
Тоесть "Сорбцию" вы эффективной не считаете?
Круто! Где у нас этот комплекс? Там же где и Сапсан?Цитата:
Тогда как на счёт нового Малогабариного цифрового комплекса РЭП "Кедр" с буксируемой радиолокационной ловушкой?
Да. Действительно несколько уменьшилась. Мне встречались цифры от 1 кв.м. до 0,1 кв.м.Цитата:
На счёт ЭПР "Суперхорнета" точных данных нет, есть только заявление разрабочика, согласно которому общая ЭПР "несколько уменьшилась по сравнению с F-18C, имеющим меньшие размеры"
Су-27СМК это коммерческий СМ. Т.е. по определению более "простой" борт чем СМ.Цитата:
Может мы о разных машинах говорим?
Я имею ввиду не модернизированные Су-27СМ российских ВВС, первые из которых поступили в полк на аэродроме Дземги, а то что подразумевают под Су-27СМК или СКМ в КнАПОО по вышеприведённой ссылке на их сайте.
И на этом основании давайте отдадим контракт США?Цитата:
Сообщение от Chizh
Танкист о Су-34 говорит так, будто он ещё только в чертежах.
Дальше испытаний идёт серийный выпуск, и я даже знаю почему к этому этапу пока не приступили. И вы тоже знаете. И эти причины отнюдь не научно-производственного толка... согласны? ;)Цитата:
По выставкам гоняют макеты, сами станции дальше испытаний еще не продвинулись.
Куба маленькое государство "изгой" по американским понятиям. США его не опасаются. Вашингтон его терпит. Я думаю просто ждут когда Фидель уйдет, чтобы сделать очередную "цветную" революцию.Цитата:
Сообщение от a1tra
Но если Куба начнет организовывать какие-либо политические или военные блоки, то сазу попадет в список на немедленную "демократизацию" и "освобождение от тирании".
А может хватит о грустном? :)
Все у нас будет, ждем...
Мы изо всех сил не отдаем. А что тольку? Если технически отстали то конкурировать тяжело.Цитата:
Сообщение от a1tra
Да. Просто Сапсан доделать не могут, чтобы он работал так как обещано в рекламе. Притом по уровню он находится где-то рядом с американским LANTIRNом 80-х годов.Цитата:
Дальше испытаний идёт серийный выпуск, и я даже знаю почему к этому этапу пока не приступили. И вы тоже знаете. И эти причины отнюдь не научно-производственного толка... согласны? ;)
Сейчас на западе уже выпускаются станции нового поколения "Sniper" и "Litening" которые легче и мощнее Сапсана.
Если те кому положено задумаются и будут готовы влить миллиарды в реконструкцию авиапрома, есть надежда, что будет.Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Если нет - будем через N лет покупать для своих ВВС F-18.
Думаете наши конструкторы идиоты, и не знают, будет ли работать связка Л-150 + Х-31П ещё на этапе проектирования?Цитата:
Сообщение от Chizh
И потом, эти ракеты поставляются в Китай как боекомплект Су-30.
Можно довести до абсурда и попросить вас предьявить примеры запуска ракет AGM-88 с F-18E.
FARNBOROUGH-2004, 19-25 июляЦитата:
Этот контейнер в виде фанерного макета только на МАКСе показывают. В железе его еще нет.
© АРМС-ТАССЦитата:
ФАРНБОРО, 23 июля. (Корр. АРМС-ТАСС). Первый опытный образец лазерного контейнера "Сапсан" будет установлен на боевой самолет к концу этого года. В следующем году будет изготовлен второй опытный образец. Этот контейнер делается по единому техническому заданию для самолетов Су-27 и МиГ-29. Об этом корр. АРМС-ТАСС на авиасалоне "Farnborough-2004" заявил главный конструктор Уральского оптико-механического завода (УОМЗ) Николай Ракович.
08.06.2004
Не вредничайте, а признайте что это давно уже не макет :beer:Цитата:
Система "Сапсан" размещается в подвесном цилиндрическом контейнере, который подвешивается на подкрыльных или подфюзеляжных пилонах истребителей типа Су-30 и МиГ-29. Испытания контейнера планируется завершить к концу 2004 г. В настоящее время ведутся его летные испытания на многоцелевых истребителях типа "Су" и "МиГ".
По мнению экспертов, создание контейнера "Сапсан" и оснащение им российских боевых самолетов типа Су-27/Су-ЗО и МиГ-29 повысит их экспортный потенциал, начиная с 2005-2006 гг.
Доведут, причём быстрее чем планировалось ранее.Цитата:
Хотелось бы верить.
Не люблю я обсуждать что что-то "будет" особенно в пост-советских реалиях. Подобное оружие еще в прошлом веке обещали.
Мы опять говорим о несуществующих вещах.
Кроме того, когда наши орбитальную группировку ГЛОНАСС до рабочего состояния доведут?
А пока можно использовать и сигналы NAVSTAR, особенно если речь идёт о Мексике. Приемник ПСН-2001 позволяет работать по сигналам всех систем.
Не копия а аналог.Цитата:
Сорбция
Уже нет. Это копия станции ALQ-135 восмидесятых годов разработки.
А чем конкретно ALQ-214 лучше?
Там же :(Цитата:
Круто! Где у нас этот комплекс? Там же где и Сапсан?
И если не поступят заказы, хоть от Мексики, хоть от родных ВВС, там и останется.
Нифига себе несколько! Это же на порядок.Цитата:
Да. Действительно несколько уменьшилась. Мне встречались цифры от 1 кв.м. до 0,1 кв.м.
Я сомневаюсь, поскольку встречал цифры, что F-22 имеет ЭПР в 0,1 кв. м. а он более продвинут в этом отношении.
По моему мнению это 1-2 кв.м.
Сейчас на экспорт поставляют такие системы, что собственным ВВС не по карману. Это раньше у нас в СССР в другие страны "кастрированные" образцы вооружений поставляли.Цитата:
Су-27СМК это коммерческий СМ. Т.е. по определению более "простой" борт чем СМ.
В этом списке уже так много стран, что у Америки нехватает ресурсов с ними всеми бороться.Цитата:
Сообщение от Chizh
Обычное дело для нового самолета. В начальном периоде эксплуатации все самолеты имеют свои "детские" болезни, которые изживаются.Цитата:
Сообщение от a1tra
Ссылку на этот материал дашь?
И что?Цитата:
Был сбит самолетом, который имел древнюю РЛС неспособную разглядеть цель на фоне земли и ракеты, предназначенные для перехвата высотных неменевренных целей.
На войне как на войне. Такое случается, иногда более современные самолеты становятся жертвами более старых когда пилоты начинают "щелкать клювом".
Вообще-то первые четыре страны не покупали Су-27. Они им достались по наследству и им не приходилось выбирать. ;)Цитата:
Давайте посравниваем.
Вот список эксплуатантов F/A-18:
Australia
Canada
Finland
Kuwait
Malaysia
Spain
Switzerland
Вот список стран, имеющих на вооружении варианты Су-27:
Украина
Белоруссия
Узбекистан
Казахстан
Китай
Индия
Эфиопия
Ангола
Осуществляется поставка в:
Малайзию
Индонезию
Откуда данные что в Анголе эксплуатируют Су-27?
Это верно.Цитата:
Так что список не менее внушителен, а в каком из них оказаться - это дело вкуса.
:)Цитата:
К счастью традиции в России не так почитаются как например в Англии, по этому сервис в последнее время начинает выходить на международный уровень.
Кому щас легко... но люди работают.Цитата:
Сообщение от Chizh
Главное ведь, чтоб задачу выполнял.Цитата:
Просто Сапсан доделать не могут, чтобы он работал так как обещано в рекламе. Притом по уровню он находится где-то рядом с американским LANTIRNом 80-х годов.
Согласен. Привожу это только как пример, что не бывает "суперистребителей". Каждый продукт имеет + и -.Цитата:
Сообщение от Chizh
Ссылка на материал из ЗВО о F-18E:
http://commi.narod.ru/txt/2001/1007.htm
Ну а как ещё отреагировать на тезис, что дескать Хорнет показал себя в боях хорошо? :)Цитата:
И что?
На войне как на войне. Такое случается, иногда более современные самолеты становятся жертвами более старых когда пилоты начинают "щелкать клювом".
По большому счёту Испания и особенно Кувейт так же не выбирали. ;) Поэтому упомянул республики бывшего СССР.Цитата:
Вообще-то первые четыре страны не покупали Су-27. Они им достались по наследству и им не приходилось выбирать. ;)
На ACID.ORG случайно прочитал в статье под названием "Striking Flankers"Цитата:
Откуда данные что в Анголе эксплуатируют Су-27?
"Luanda, Angola, 2002; Angola purchased eight Su-27S/UBs from Russia, in mid-2000, one of which was lost already on 19 November of the same year, while flown by the Ukrainian mercenary pilot Igor Valenchenko."
Да, декларируется возможность применять эти ракеты. Пусть будет так.Цитата:
Сообщение от a1tra
Нет не признаю. На МАКСе выставляется макет. В 2003 году в частном разговоре выяснилось, что еще много чего не готово, но если будут деньги "то точно доведем".Цитата:
FARNBOROUGH-2004, 19-25 июля
© АРМС-ТАСС
08.06.2004
Не вредничайте, а признайте что это давно уже не макет :beer:
А вообще вот почитай топик с авиабазы, там как раз присутсвуют самые противоположные мнения. ;) Некоторые вещи станут очевиднее.
http://forums.airbase.ru/index.php/t...347.0/all.html
Почему мы всегда говорим в будущем времени?Цитата:
Доведут, причём быстрее чем планировалось ранее.
А пока можно использовать и сигналы NAVSTAR, особенно если речь идёт о Мексике. Приемник ПСН-2001 позволяет работать по сигналам всех систем.
Вот у наших оппонентов все уже летает, стреляет и наводится.
В этом вся суть.
Я не хочу работать ретранслятором, когда есть GOOGLE.Цитата:
Не копия а аналог.
А чем конкретно ALQ-214 лучше?
Стоит только набрать и почитать.
Для F-22 цифры заметно меньше: от 0,1 до аж 0,001. Выбирай на вкус. :)Цитата:
Нифига себе несколько! Это же на порядок.
Я сомневаюсь, поскольку встречал цифры, что F-22 имеет ЭПР в 0,1 кв. м. а он более продвинут в этом отношении.
По моему мнению это 1-2 кв.м.
Тем не менее это экспортная производная от СМ и лучше СМ по идее быть не должна.Цитата:
Сейчас на экспорт поставляют такие системы, что собственным ВВС не по карману. Это раньше у нас в СССР в другие страны "кастрированные" образцы вооружений поставляли.
А СМ это далеко не "вундерфаффе".