Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году

Мммм...Насчет возможного облика пятерки....Наверняка все эту ссылку знают, но вдруг кто пропустил... http://paralay.narod.ru/ Степень мурзилочности определяйте сами.....

хорошо, уточню, подобного расположения воздухозаборника..
Легче?

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

ХЗ.. ваших особенностей мне не понять.

---

ладно, назову более понятным языком, ваши иллюстрации - баянище.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Я прекрасно знаю историю создания Ли-2, мой дедушка лично участвовал в этой операции.

---

и он сказал вам, что Ли-2 слизали "украли" как Ту-4?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Есть вот такой вариант пятерки. ;)

http://www.planespictures.com/data/6...oi_T50_sc3.jpg

---

смешно, хотя и логично.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ладно, назову более понятным языком, ваши иллюстрации - баянище.

---

После баянов тарища Polar я тут уже ничему не удивляюсь...
Но о протипах-баянах ОКБ МИГ я слышу от вас впервые..
Видать, истребитель 5 поколения разрабатываете вы лично, не тяжело, случаем?
Можете продолжать в том же духе...
Если что, я уже в курсе о нашей "низкопомехозащищенности"

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Че серьезно?

---

а с хрена ли постить фотографию похороненного проекта под видом ПАК ФА?

Там дата стоит 1999г. Или я другую написал?
Если у вас есть другиефото, то милости просим..

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Ну дык как всегда, после передирания получили "трубу пониже и дым пожиже". Только тогда получается, что это амеры свой B1 содрали. :)

---

Компановку слизали полностью. Только, как у нас всегда получается, не смогли удержать в размерах амеровского - не те технологии.

Еще яркий пример - размеры F-15 и Су-27. Вы знаете почему Су-27 таким большим получился?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Еще яркий пример - размеры F-15 и Су-27. Вы знаете почему Су-27 таким большим получился?

---

Почему?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Есть вот такой вариант пятерки. ;)

http://www.planespictures.com/data/6...oi_T50_sc3.jpg

---

А что до этого - дер с F-22 очевидный. Вот если бы 1.44 стали доводить или Беркут - тогда я понимаю. А так - банальнейшая калька.

P.S. Справедливости ради скажу что для того чтобы содрать тоже нужно чтобы руки из нужного места росли. Вон китаезы МиГ-21 слизали у нас, а МиГ-23 уже не смогли, хоть и пытались.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Почему?

---

Потому что радеоэлектронное оборудование не смогли создать в таких массо-габаритах, как амеры. Пришлось переразмерить носитель. Неожиданным бонусом, правда, получилась значительно увеличенная дальность - под 4000 км вместо заданных в ТТЗ 2500...

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Там дата стоит 1999г. Или я другую написал?
Если у вас есть другиефото, то милости просим..

---

Других-то нету. Но эти
1)Все видели сто раз,
2)Не имеют никакого отношения к той пятерке, которую сейчас делают.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

А вы почитайте ее подальше ))
На эйрвор.ру например есть статья по истории создания Ту-160, и в том числе по истории проекта "СМС".
Ту-160 обрел именно такой облик после того, как американцы сформировали его концептуально в Б-1.

---

Вообще-то, такой облик получил еще мясищевский М-18.

"Проект самолета М-18, предложенный ОКБ Мясищева, разработанный в ходе достаточно длительного поиска оптимальной компоновки по темам "20" и "18", которые ОКБ прорабатывало, был близок к решениям, использованным американцами при создании В-1." (АиК, 1.1.06, "Долгая дорога к Ту-160")

Да и вообще, неоднократно озвучивалось мнение, что Ту-160 - это и есть проект ОКБ Мясищева, который по заданию "партии и правительства" мясищевцы были вынуждены передать туполевцам.

Так что туполевцы действительно ничего не копировали с В-1. Следуя этому мнению, они взяли за основу проект М-18 и переработали его...

На сколько этои утверждения соответствуют действительности судить не берусь.

Но, впротивовес этому мнению идет - мясищевцы в ходе работ над проектом пришли к одним и тем же принципиальным выводам, к которым пришли туполевцы начиная с проекта "135". Т.е., туполевцы пришли к этому раньше...

Так что говорить о "заимствованиях" тут черезвычайно сложно. Хотя, один из мясищевских М-20 сильно напоминает суховский проект Т-4М.

То, что Ту-160 не являются копированием или "взятием за основу" В-1 становится ясно при взгляде на эти два самолета. А если проследить историю создания Ту-160 и чем руководствовались конструктора, то это становится еще более очевидно. Даже Т-4МС получил удлинненный нос не из за того, что он был у конкурентов, а чтобы решить проблемы с центровкой...

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Компановку слизали полностью. Только, как у нас всегда получается, не смогли удержать в размерах амеровского - не те технологии.

Еще яркий пример - размеры F-15 и Су-27. Вы знаете почему Су-27 таким большим получился?

---

Ну намек понятен. А что, с тех пор так ничего и не изменилось? Нашу пятерку будут делать изначально потяжелее F-22, или не будет запланирован хотя бы паритет по характеристикам?
Отдельно про заметность - отставание в этой области у нас изначальное, хоть примерно сравняемся с F-22?
А по перспективным радарам - стоимость радара F-22 очень велика. Обладая гораздо более скромными суммами, можно ли сделать что-нибудь с похожими характеристиками?

А вот ещё есть Су-24 и Ф-111 , а тут кто с кого слизал?
:)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Еще яркий пример - размеры F-15 и Су-27. Вы знаете почему Су-27 таким большим получился?

---

Угу, вероятно, размеры YF-23 получились такими по той же причине? :D

Надеюсь, ты не станешь утверждать, что Су-27 "слизан" с Ф-15... :)

Один бывший молодой работник суховцев мне утверждал, что Су-27 - это ответ на Ф-14, от того и так похож на него... :)

Цитата:

---

Сообщение от Акулыч

Мммм...Насчет возможного облика пятерки....Наверняка все эту ссылку знают, но вдруг кто пропустил... http://paralay.narod.ru/ Степень мурзилочности определяйте сами.....

---

Ооооо!!!Я знал-Я ЗНАЛ что наши первыми X-wing сделают!

Цитата:

---

Сообщение от Акулыч

Мммм...Насчет возможного облика пятерки....Наверняка все эту ссылку знают, но вдруг кто пропустил... http://paralay.narod.ru/ Степень мурзилочности определяйте сами.....

---

Паралай пытается анализировать и прогнозировать, собирая все предположения, гипотезы, прорисовки западных (и не только) художников... На западе тоже есть любители прогнозировать дальнейшее развитие российской (в бытность - советской) авиации. Это даже увлекательно... что-то вроде соревнования - кто угадает более точно. :)

Так что в мурзилковости его обвинять не берусь, ибо любое прогнозирование имеет свои погрешности, степень которых определяется доступностью (наличием) информации.
Кстати, у него на сайте должен быть набросок, сделанный одним нашим аналитиком, который в своих прогнозах часто попадает "в точку". :)

До недавнего времени, все шло в пользу вот такого варианта проекта. От того и столько похожих друг на друга вариантов рисунков... :) Правда, часто пририсовываются типичные для Ф-22 воздухозаборники, хотя изначально должны были рисоваться чисто "беркутовские", как вот здесь.

Но, опять важный момент - форма воздухозаборников будет соответствовать выполняемым функциям и месторасположению. Т.е., соответствию обеспечения стелсовости и возможностью управления...
И если они будут как у Ф-22, то тут ничего удивительного, т.к. предназначены для решения одних и тех же задачь.

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Ну намек понятен. А что, с тех пор так ничего и не изменилось? Нашу пятерку будут делать изначально потяжелее F-22, или не будет запланирован хотя бы паритет по характеристикам?
Отдельно про заметность - отставание в этой области у нас изначальное, хоть примерно сравняемся с F-22?
А по перспективным радарам - стоимость радара F-22 очень велика. Обладая гораздо более скромными суммами, можно ли сделать что-нибудь с похожими характеристиками?

---

Нашу "пятерку" грозятся сделать в размерности между Су-27 и МиГ-29.

Т.е. в аккурат F-22. Характеристики думаю, будут как минимум не хуже - тяговитость движков планируется довести до 12.5:1. Что будет с маневренностью, сказать трудно, если будут драть с F-22 то будет хуже чем у Су-30МКИ. По заметности - дело темное может быть как и хуже, так и лучше. Насчет радара - НИИП создает "Ирбис" с ПФАР, который по характеристикам близок к РЛС F-22 (цель с ЭПР 0.01м.кв может быть обнаружена с расстояния до 90 км, 3 м.кв с 350-400 км). Этот радар пойдет на экспорт, в дальнейшем к нему планируют прикрутить АФАР и установить на ПАК ФА.

Появление на рынке Су-35 с пустым весом около 16500, движками 117С по 14500 и "Ирбисом" ИМХО может заметно ударить по программе JSF и спровацировать поставки F-22 на экспорт.

Кстати, утверждение Ильи Крамника в статье с ленты.ру: " Ни "Рафаль", ни "Еврофайтер", ни "Грипен" не являются машинами пятого поколения." - довольно спорно, т.к. не только стелсовость является определяющим фактором истребителя пятого поколения. Просто европейцы видели свой перспективный истребитель [пятого поколения] так, а американцы по другому... При этом, и те и другие уделяли внимание снижению ЭПР.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Нашу "пятерку" грозятся сделать в размерности между Су-27 и МиГ-29.

Т.е. в аккурат F-22. Характеристики думаю, будут как минимум не хуже - тяговитость движков планируется довести до 12.5:1. Что будет с маневренностью, сказать трудно, если будут драть с F-22 то будет хуже чем у Су-30МКИ. По заметности - дело темное может быть как и хуже, так и лучше. Насчет радара - НИИП создает "Ирбис" с ПФАР, который по характеристикам близок к РЛС F-22 (цель с ЭПР 0.01м.кв может быть обнаружена с расстояния до 90 км, 3 м.кв с 350-400 км). Этот радар пойдет на экспорт, в дальнейшем к нему планируют прикрутить АФАР и установить на ПАК ФА.

---

Такая размерность была целесообразна по программе ЛФИ. Вполне возможно ПАК-ФА унаследовал это именно у него. Тем более, что на тот момент (да и сейчас) Россия не тянула оба проекта сразу.
По программе МФИ более целесообразны размеры Су-27 или несколько большие. Такая размерность исходит из необходимого внутреннего пространства для систем, ТБ и размещения определенного кол-ва вооружения во внутренних отсеках.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Ну и?

---

Ну и посыл "мы начали на 2 года раньше" не имеет смысла. Мясищевцы вон рисовали интереснющие схемы еще в 50-ые. И что в итоге.

Я свое мнение на этот счет уже высказывал раньше. 160-ый не был содран, но был сделан с _большой_ оглядкой на аппарат из-за океана. А собственные подходы к концепции машины были отброшены. В "оглядке" на конкурентов-противников нет ничего зазорного, НО... жаль, что у нас так мало примеров типа F15 -> Т10 -> Т10С.
Ту-160 - не из этой плеяды.
В этом ракурсе ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хотелось бы надеяться на светлые головы, нарисовавшие планер ПАК ФА, картинки которого наверное увидим в ближайшем будущем. Дай бог всяческие уродцы типа 1.44 вкупе с С-37 сыграли свою роль так (или лучше), как Т10 в отношении Су-27.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Кстати, утверждение Ильи Крамника в статье с ленты.ру: " Ни "Рафаль", ни "Еврофайтер", ни "Грипен" не являются машинами пятого поколения." - довольно спорно, т.к. не только стелсовость является определяющим фактором истребителя пятого поколения. Просто европейцы видели свой перспективный истребитель [пятого поколения] так, а американцы по другому... При этом, и те и другие уделяли внимание снижению ЭПР.

---

Не только стелсовость, но она в обязательном порядке. Поэтому всякие там Рафали Гриппены и прочая шваль с внешней подвеской проходят мимо "пятерки". Еще один признак истребителя пятого поколения - в двухдвигательном самолете тяга одного двигателя не должна быть меньше пустого веса самолета.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

и он сказал вам, что Ли-2 слизали "украли" как Ту-4?

---

А я сказал, что Ли-2 украли? Я спросил, не видите ли вы разницы между Ли-2 и Ту-160 и Ту-4 и Ту-160, если так понятнее. А вы, кстати, от вопроса не уходите:) .

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Компановку слизали полностью. Только, как у нас всегда получается, не смогли удержать в размерах амеровского - не те технологии.
Еще яркий пример - размеры F-15 и Су-27. Вы знаете почему Су-27 таким большим получился?

---

1. Вы, вероятно определяли в ТТЗ оптимальные размеры?
1. 1. А то что у Ту-160 бомб на 6 тонн больше берет - ничего?
2. Вы писали техническое задание в котором были строго оговорены массо-габаритные характеристики?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Не только стелсовость, но она в обязательном порядке. Поэтому всякие там Рафали Гриппены и прочая шваль с внешней подвеской проходят мимо "пятерки". Еще один признак истребителя пятого поколения - в двухдвигательном самолете тяга одного двигателя не должна быть меньше пустого веса самолета.

---

Да не... стелсовость совершенно необязательна. Особенно, при условии развития и использования средств противоракетной защиты. Тот же самый Ф-22 будет проигрывать бои истребителю (например, Су-35 и т.п.), оснащенному такими средствами.

Как результат, более аэродинамичный истребитель с перспективными средствами противоракетной защиты более актуален чем уступающий ему по маневренным качествам "стелс". Даже при условии позднего обнаружения "стелса" - такой истребитель имеет преимущества.

Итог - решающий фактором в определении истребителя пятого поколения является отнюдь не стелсовость, а современные системы и оборудование (БРЭО, РЛС и т.д. и т.п.) + ТТХ, включающие в себя и "сверхманевренность".

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Вы, вероятно определяли в ТТЗ оптимальные размеры?

---

Про то, как закладывали с большим запасом (но их все равно не хватило) габариты под БРЭО "сушки" можно вполне спокойно прочесть в соответствующей книжке ;)

Цитата:

---

А то что у Ту-160 бомб на 6 тонн больше берет - ничего?

---

А то, что ТТЗ на него отличалось от такового на В-1В это как, ничего?

Цитата:

---

Сообщение от Dao

чем уступающий ему по маневренным качествам "стелс"

---

Стэлс - не есть всегда F-117A. F-22A не имеет привычки "уступать" ;)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Не только стелсовость, но она в обязательном порядке. Поэтому всякие там Рафали Гриппены и прочая шваль с внешней подвеской проходят мимо "пятерки". Еще один признак истребителя пятого поколения - в двухдвигательном самолете тяга одного двигателя не должна быть меньше пустого веса самолета.

---

Ну по части Рафаля и Гриппена моя ИМХА такая же как и ваша, но что касается стелсовости и тяги твигателя, то вы тут не совсем правы. Дело в том, что малая заметность, бесфорсажный сверхзвук и все остальное - это только в пределах концепции истребителя пятого поколения для какой-либо конкретной страны (союза стран). На самом деле главное - это способность на равных противостоять или превосходить современные самолеты противника. То есть по большому счету если какие-нибудь китайцы сейчас построят ну, например, пепелац с треугольным крылом сверхзаметный для радара, с чахлам движком, но при этом с таким набором вооружения, что будет рвать F-22, то это будет воплощение китайской концепции истребителя пятого поколения. И тут уже встанет вопрос чья концепция лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Стэлс - не есть всегда F-117A. F-22A не имеет привычки "уступать" ;)

---

Пока не стоит так уверенно говорить о неуступчивости Ф-22, который как раз на данный момент пока уступает, например, по критерию сверхманевренности нашим разработкам... :)
И это не учитывая других факторов, о которых я упоминал.

Так о каких его привычках может идти речь?... :)

Dao

Цитата:

---

Пока не стоит так уверенно говорить о неуступчивости Ф-22...

---

Стоит, стоит ;)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

и он сказал вам, что Ли-2 слизали "украли" как Ту-4?

---

- Не украли, а купили. Честно-благородно. ;)
http://www.bolbasovo.n1.by/planes/li2/

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

Прикол, наши купят у их F-23 и сделают на базе его 5-ку =)))

---

- Они не продадут.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Может мы еще Ту-144 содрали?

---

- Крыло содрали. Это говорил, глядя в телекамеру, зам главного конструктора Ту-144.
Значит - это не грех. :p

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

А по перспективным радарам - стоимость радара F-22 очень велика.

---

- Неужели 3 миллиона долларов - это чрезмерная сумма?! Вы гляньте, за сколько Индия покупает Су-30...

Цитата:

---

Обладая гораздо более скромными суммами, можно ли сделать что-нибудь с похожими характеристиками?

---

- Нельзя. Собственно АФАР в качестве БРЛС полностью доведённых, серийных, насколько мне известно, на российских самолётов до сих пор нет. Только ПФАР... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Не только стелсовость, но она в обязательном порядке. Поэтому всякие там Рафали Гриппены и прочая шваль ...

---

- Ну и скажет же! :p Сразу вспоминается бессмертная басня Эзопа-Лафонтена-Крылова "Лиса и виноград"... ;)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Крыло содрали. Это говорил, глядя в телекамеру, зам главного конструктора Ту-144.
Значит - это не грех. :p

---

Эм-м-м... Вообще-то крыло переменной стреловидности изобрел Роберто Бартини. Туполев его, конечно, содрал, но никак не у французов. Кроме того, аэродинамика Ту-144 несколько лучше, чем у Конкорда - надеюсь, для вас это не секрет.

Ладно вот лично мое мнение. Истребитель 5 го поколения это конечно нужная вещь, но когда заходит речь о преимуществах той или иной стороны в ходе полномаштабных военных действиях ситуация изменяется. Многофункциональные и дорогие истребители типа f22 оправдывают себя лишь в локальных конфликтах. Не пора ли нам вспомнить пример мига 21? Не надо оглядыватся на америку и создавать дорогой тяжелый истребитель. Надо создавать более легкий и поэтому более массовый истребитель и перевооружать им наши ВВС. Не поэтому ли китайцы не собираются отказыватся от 21? Ведь их многотысячной армии 21 мигов и их китайских клонов не противостоит ни какой хваленый f22. Они дешевы и поэтому в случае военной угрозы китайцы могут поставить их производство на поток. И тогда держись америка! Я не предлагаю пересесть на 21. Я просто за создание аналога 21 мига 5 го поколения простого и неприхотливого в эксплуатации. Такой самолет будет привлекателен и для потенциальных покупателей. Да к тому же и с нашим скромным военным бюджетом вариант легкого истребителя более приемлем. Расчетная стоимость того же изделия 1.42 составляет около 90 лимонов. Мы же хотим оснастить нашу армию новейшими истребителями а не продавать их Индии? А легкий истребитель решает и эту проблему перевооружения наших ВВС. Да и в случае не дай бог войны мы будем в выигрыше.

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Стоит, стоит ;)

---

И по чем? ;)

Цитата:

---

Сообщение от MicluhO MaklaY

Ладно вот лично мое мнение. Истребитель 5 го поколения это конечно нужная вещь, но когда заходит речь о преимуществах той или иной стороны в ходе полномаштабных военных действиях ситуация изменяется. Многофункциональные и дорогие истребители типа f22 оправдывают себя лишь в локальных конфликтах.

---

- Невозможно согласиться с этим. В больших конфликтах их роль не меньше, а больше. Чтобы рубить китайские МиГ-21 как капусту, например... :) Поэтому хитрые китёзы строят так же свой малозаметный истребитель и тянутся изо всех сил за лучшими мировыми образцами. Они понимают, что массовость и количество - дело хорошее, однако и качество надобно...

Цитата:

---

Не надо оглядыватся на америку и создавать дорогой тяжелый истребитель.

---

- Ну, один-то тип флагмана ИА всё равно надо.

Цитата:

---

Надо создавать более легкий и поэтому более массовый истребитель и перевооружать им наши ВВС. Я не предлагаю пересесть на 21. Я просто за создание аналога 21 мига 5 го поколения простого и неприхотливого в эксплуатации.

---

- Легко сказать! Программа F-35 обходится очень дорого, и не только из-за его вариантов укороченного взлёта и вертикальной посадки... Здесь, увы, содержатся неразрешимые противоречия: лёгкий, массовый, наиболее приближенный к 5-му поколению и сравнительно недорогой - это только шведский "Грипен". Но такой маленький и с теми же ТТХ в России сегодня вряд ли возможно просто воспроизвети один-в-один, даже если получить всё документацию до последниго винтика и все технологические карты... :rolleyes: Не выйдет такой в России сильно дешёвым, чтобы стать массовым, ИМХО.
Поэтому, вроде бы, и денег на это не отпускают - полагают, что надо доработать ресурс на уже существующих самолётах, массово выпущенных ранее...

Цитата:

---

А легкий истребитель решает и эту проблему перевооружения наших ВВС. Да и в случае не дай бог войны мы будем в выигрыше.

---

- Вероятно, лет через 8-10 к этому вопросу вернутся, когда ресурс имеющихся начнёт подходить к концу. И за это время произойдут новые технологические продвижения...

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Да не... стелсовость совершенно необязательна. Особенно, при условии развития и использования средств противоракетной защиты. Тот же самый Ф-22 будет проигрывать бои истребителю (например, Су-35 и т.п.), оснащенному такими средствами...

---

А можно поподробнее о таких интересных разработках?

Цитата:

---

Сообщение от MicluhO MaklaY

Ладно вот лично мое мнение. Истребитель 5 го поколения это конечно нужная вещь, но когда заходит речь о преимуществах той или иной стороны в ходе полномаштабных военных действиях ситуация изменяется. Многофункциональные и дорогие истребители типа f22 оправдывают себя лишь в локальных конфликтах. Не пора ли нам вспомнить пример мига 21? Не надо оглядыватся на америку и создавать дорогой тяжелый истребитель. Надо создавать более легкий и поэтому более массовый истребитель и перевооружать им наши ВВС. Не поэтому ли китайцы не собираются отказыватся от 21? Ведь их многотысячной армии 21 мигов и их китайских клонов не противостоит ни какой хваленый f22. Они дешевы и поэтому в случае военной угрозы китайцы могут поставить их производство на поток. И тогда держись америка! Я не предлагаю пересесть на 21. Я просто за создание аналога 21 мига 5 го поколения простого и неприхотливого в эксплуатации. Такой самолет будет привлекателен и для потенциальных покупателей. Да к тому же и с нашим скромным военным бюджетом вариант легкого истребителя более приемлем. Расчетная стоимость того же изделия 1.42 составляет около 90 лимонов. Мы же хотим оснастить нашу армию новейшими истребителями а не продавать их Индии? А легкий истребитель решает и эту проблему перевооружения наших ВВС. Да и в случае не дай бог войны мы будем в выигрыше.

---

Со второй мировой СССР примерно такую концепцию и проповедовал. Действительно в "большой" войне воспроизводить сложную технику будет почти не реально, а такие пепелацы как МиГ-21 и Су-25 можно (утрирую)и в сарае клепать.
Вопрос в другом. В нашем отечестве почему-то всегда не ценили жизнь людей защищающих Родину. В данном случае советская концепция заранее подразумевает заметно большие людские потери чем у технически более продвинутого противника.
Если в СССР еще и можно было расчитывать на мотивированность людей идущих на смерть благодаря мощной и крепкой идеологии, то в современной России на пушечное мясо идти желающих заметно поубавилось.
Не прокатит.

P.S.
Будущее за беспилотниками и наземными терминаторами.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В нашем отечестве почему-то всегда не ценили жизнь людей защищающих Родину.

---

А вот Андрей развёрнуто и убедительно с ссылками на факты можешь доказать свой тезис?

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

А вот Андрей развёрнуто и убедительно с ссылками на факты можешь доказать свой тезис?

---

Честно - сейчас лень. :)
Ты просто посравнивай нашу технику на разных временных срезах по качеству и количеству с западной. Сам все увидишь.

А каким образом наша техника относится к твоему тезису

Цитата:

---

В нашем отечестве почему-то всегда не ценили жизнь людей защищающих Родину.

---

?
И это даже не считая того что тезис "всё наше уступало (читай хуже)" очень и очень спорен.
Вообщем когда поборешь лень я очень хотел бы услышать развёрнутое обоснование твоего тезиса "мясом завалили". Если не сложно.

Да-да,я то-же поучавствовал бы..:ups:

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

А каким образом наша техника относится к твоему тезису
?

---

Очень просто. Простота и воспроизводимость самолетов плюс очень мощная система подготовки пилотов (училища, ДОСААФ, резервисты).
Впрочем в технике, в семидесятых, наметились подвижки в сторону дорогих агрегатов (Су-24, Су-27). Так что я не буду упираться в том что это было тотально.

Цитата:

---

И это даже не считая того что тезис "всё наше уступало (читай хуже)" очень и очень спорен.

---

Я этого не говорил.
Простые самолеты уже лучше тем, что они простые и могут легче воспроизводиться. Главное летчиков нарожать и подготовить.
А это залог победы в затяжной войне к которой готовились.
По моему в книге Бетретдинова приводятся слова министра МАПа Деменьтьева когда он впервый раз увидел Су-25: "Этого конька-горбунка в случае необходимости мы сможем строить тысячами" (не дословно).
Сразу вспоминается 40-тысячный тираж Ил-2/10.

Цитата:

---

Вообщем когда поборешь лень я очень хотел бы услышать развёрнутое обоснование твоего тезиса "мясом завалили". Если не сложно.

---

Не надо. Слава Богу никого не завалили.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Других-то нету. Но эти
2)Не имеют никакого отношения к той пятерке, которую сейчас делают.

---

Мона фото того, что сейчас делают?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А можно поподробнее?

---

К подобным системам относятся станции СПО, системы РЭБ, ИК и РЛ ловушки, имитаторы и т.п. В штатах на В-2 должна была использоваться лазерная противоракетная система, у нас типа "Сухогруз"...

Развитие этих систем вполне логично. Как впрочем и развитие других систем. Тем более что их разработки и испытания ведутся довольно давно. А там, что из этого появится - поглядим-посмотрим... :) а заодно и подробности станут известны...

Вычислять первоочередные направления развития различных систем не так сложно. Достаточно разобраться от каких средств поражения больше страдает различная техника, причем, это касается не только авиации. Достаточно взглянуть на развитие защиты танков. Когда-то проблема решалась толщиной брони, ее наклоном и низким силуетом танка. В последствии многослойностью и активной броней. Теперь есть такая система как "Арена". :) Развитие средств поражения вызывает соответствующее развитие средств защиты от них.