Да я понимаю. Специально утрирую.Цитата:
Сообщение от wind
Вид для печати
Да я понимаю. Специально утрирую.Цитата:
Сообщение от wind
Я так не думаю. ;) Если там будет не спокойно - то цена на нефть взлетит до непрогнозируемых высот. А надежда на силовую операцию - не оправдана - что Ирак и показал.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Причем не будем забывать об количественном объеме американского рынка - он огромен. И даже незначительные перебои могут привести к кризису. Да - возможно это не смертельно, быстро переориентируются, но цены взлетят.
Да и бедным проще воевать ;)
Дак уже пытались. Но Чавес выкрутился.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Чукча писатель?Цитата:
Сообщение от Туча
1. Если он перестанет нефть в США продавать, куда он её денет, сам выпьет?
2. Наберите в гугуле "Сальвадор Альенде", поинтересуйтесь судьбой президента Латино-Американского государства, устроившего большую национализацию. Замечу ни один военнослужащий США при этом не пострадал.
Когда?Цитата:
Сообщение от a1tra
Может это запущенные на испытаниях ракеты? С якорями соответственно - ПКР.Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Имеете ввиду наших специалистов?Цитата:
Но пусть берет, конечно, главное - в случае заварухи своих людей там не положить.
Точно не это. Модификация Су-30МКК не приспособлена для посадки на палубу.Цитата:
Сообщение от Ish
Родной, ну вы таки наивный товарисч. Сравниваете двух разных лидеров.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Момент для вмешательства уже упущен. Товарищь является всенародно избранным (демократически) президентом. ;)
Шестого декабря 1998 года на состоявшихся в Венесуэле всеобщих выборах он одержал победу, набрав 56,5 % голосов избирателей.
30 июля 2000 года в Венесуэле состоялись "мегавыборы", на которых Уго Чавес Фриас, набрав 60 % голосов, был избран президентом страны на очередной шестилетний срок.
+ Отсутствие идологии (типа комунизм и кранты всему)
+ Отсутвие терроризма и т.п.
Несколько лет назад, непомню точно, поищите сами в биографии Чавеса.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Его свергли на пару дней, закрыли в тюрьме на каком то острове. Америка сразу же признала новое правительство (чем очень поторопилась и ясно обозначила свой интерес). Но у Чавеса среди армии нашлись верные сторонники (что и не удивительно, ведь он в бывшем десантник) и его освободили. Вобщем в Каракас он вернулся с триумфом и устроил контрреволюцию.
А вы думаете он из жалости застрелиться? Думаю пить не будет, а подорвет все свои НПЗ (основная фишка и цена в них), ну может и месторождения - но этого ему не простят - океян и экология.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Не, чукча, точно писатель.Цитата:
Сообщение от Туча
Даже гулем воспользоваться не хочет.
Дам намек номер 2. Посмотрел, в профиле твой возраст, да ты "советского кино" мало успел посмотреть, собственно намек, Альенде во главе государства сменил некто Пиночет. И ни как не повлияло то, что Альенде был всенародно избран.
- Неужели?? :confused: А за 10 посадок - "Героя России" не дают? :DЦитата:
Сообщение от Ish
Мда...Цитата:
Сообщение от Туча
И чем же он тогда за Су-30 расплатится? :)
Ну я то не в курсе - вот и вопрос даже поставил :)
Э... Эт всетаки две разны эпохи... В те времена Америка открыто боролась с коммунизмом и доктрина комунизма утрировано - кранты США.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Идет нормальная спокойная политическая и дипломатичесакая игра. Причем давления на РФ по поводу поставок СУ-30 нет, как и оснований для давления.
"США отказались проводить обслуживание и модернизацию поставленных в Венесуэлу истребителей F-16. Это было политическое давление на президента Уго Чавеса. В ответ венесуэльский президент дал указание своему министерству обороны закупить необходимые системы вооружения в России", - рассказал в интервью газете представитель российской самолетостроительной корпорации "МиГ" .
Вообщето я говорил - в случае чего.Цитата:
dark_wing
Мда...
И чем же он тогда за Су-30 расплатится?
Ладна кончаем спор - смысла в нем всеравно нет.
Пошлю еще раз в гугль.Цитата:
Э... Эт всетаки две разны эпохи... В те времена Америка открыто боролась с коммунизмом и доктрина комунизма утрировано - кранты США.
Норьега, коммунистом ни когда не был.
ВотЦитата:
Сообщение от dark_wing
На капиталиста не похож. ;)Цитата:
В 1942 Альенде стал генеральным секретарем Социалистической партии Чили. В 1948 социалисты, не считаясь с мнением Альенде, вошли в коалицию с правительством и поддержали решение о запрете коммунистической партии. Альенде порвал с бывшими единомышленниками и создал Народную социалистическую партию. Когда на президентских выборах 1952 последняя поддержала кандидатуру диктатора генерала Карлоса Ибаньеса, Альенде вышел из этой партии и вернулся в Социалистическую партию. Сблизился с коммунистами, обещавшими ему поддержку в случае его выдвижения в президенты. Социалисты приняли предложение, и две партии образовали альянс – Фронт «Народное действие», который выдвигал Альенде на президентский пост в 1952, 1958 и 1964.
В 1969 Фронт «Народное действие» был преобразован в Народное единство – коалицию социалистов, коммунистов, членов Радикальной партии и отколовшейся фракции христианских демократов. На президентских выборах 1970 Альенде опередил по количеству голосов двух других кандидатов, но не набрал подавляющего большинства голосов, и поэтому его кандидатура была отправлена на утверждение конгресса, где он был поддержан христианскими демократами, после того как обязался не нарушать принципы демократии.
В своей экономической программе Альенде заявил о проведении аграрной реформы и национализации крупнейших частных компаний и банков. Новая система предусматривала самоуправление компаний под контролем государства.
Тьфу блин!!!!
Ну читай же ты, я же написал НОРЬЕГА.
А он причем тут :confused:Цитата:
Сообщение от dark_wing
А ты, гугли, гугли.Цитата:
Сообщение от Туча
Самообразование тоже полезно.
Не все же других слушать.
Ты о чем? :confused: Ты о ком и к чему? :confused: Ты об космонавте, актрисе, актере, режисере или генерале?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Завязывай Гугл смотреть.
Это типа - Штурман - прибор! Ну тогда - 40!Цитата:
Сообщение от Туча
Я по памяти, пишу.Цитата:
Сообщение от Туча
Разумеется я о главе государства Панама, который вдруг захотел не продливать США аренду Панамского канала.
Разумеется не об актрисах, да режисерах. :)
Ну и что про него ты можешь сказать - раз уже начал ни с того ни с сего? Или ты предлагаешь играть в города. :confused:Цитата:
Сообщение от dark_wing
Что было?Цитата:
Сообщение от Туча
Скрывался от морпехов США, в посольстве Ватикана.
Потом сдался, в США предстал пред судом за наркоторговлю.
Новый глава Панамы, легко продлил аренду Панамского канала.
И ни каких серьезных уличных боев, ни каких воздушных.
Ну конечно, российских. Раньше сказал бы "наших", теперь - "ваших". Инструкторы, техники. Впрочем, не думаю что да такой заварухи дело дойдет.Цитата:
Сообщение от a1tra
USSR_Rik
Уж кому-кому, а России и Белоруссии не гоже делить людей на "наших" и "ваших" ;)
да делов-то...Цитата:
Сообщение от dark_wing
он нам за сушки нефть, мы ее - китайцам и все в шоколаде в т.ч. генералы и оборонпромэкспортные ребята :)
малазийцам имхо на рапсовое масло меняют и нормально себя чувствуют :)
Дык, какакя-такая нефть после взрыва всех скважин? :)Цитата:
Сообщение от KUZNETS
ничего не понял. а зачем их взрывать? пусть себе работают... уж в крайнем случае из одной в другую качать будут :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Дык, молодые и горячие парни предлагают сделать такое на зло США. :)Цитата:
Сообщение от KUZNETS
Норьега - сотрудник ЦРУ, который решил не отдавать должные проценты своим работодателем в каком-то моменте
Батька вон не выдержал и поделил. Разорвал, понимаешь кольцо, да разогнул дугу. Таперича с китайцами дружить хочет.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Ничего он не делил. Да и как бы Вы себя вели, если б ежедневно СМИ "большого соседа" поливали помоями?
А что касается китайцев, так, во-первых они уже давно "дружат" без всяких заявлений, и, во-вторых, целью в данном случае было ещё разок подразнить ковбоя.
2 Rik
Валера, это количество уничтоженых учебных целей (Ла-17 или по чём там стреляют сейчас).
2 MaKoUr
Угу, ага. Вы только Газпрому скажите чтобы тоже не делил на наших и ваших. А то мы тут немного волнуемся.
Ну вот, что называется с моей подачи. Остыньте, парни, никого я не делю и не собираюсь, ей Богу. У каждого своя правда. Мы все здесь вместе - этого достаточно. Сорри за оффтоп.
Так, а все-таки две звезды с якорями? Морские цели?
Серж, ты опять схлопотал "медаль"?
Strannic
По-твоему, я - законспирированный Миллер? :)
Да я не в том смысле спросил что белорусы или русские. Просто подумал что он про венесуэльцев говорил.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Дык предполагается что это в случае войны. Думается что за "Сушки" намного раньше расплатятся.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Как вы сами прекрасно понимаете, поставки в Венесуэлу наших самолётов - это просто голая политика. Если поставку АКМ и прочего стрелкового можно ещё понять, то это...
Представьте себе, вот начался полномасштабный конфликт США и Венесуэлы. Во-первых, США отрезает её от всех коммуникаций - как информационных (при современных технологиях, возможно, этого и не получится, но уж нажмут так нажмут), так и физических (никто не подойдёт - никто не выйдет). Снабжение современной техникой и причиндалами аут. Во-вторых, вспоминаем Югославию и Ирак. Если с Ираком более-менее понятно, его пилоты не особо-то рвались в бой, то как с Югославией? Все МиГи были обнаружены сразу после взлёта и сбиты при подавляющем превосходстве противника в силе, в условиях действия РЭБ. Неужели Венесуэла сможет противостоять США лучше, чем это смогла сделать Югославия? Давно доказано, что как бы не был "крут" самолёт, если он действует не в составе комплекса, практически гарантирован его провал.
В таком случае необходимо закупать весь комплекс ПВО, включая РЛС, ЗРК, ДРЛО, перехватчики ближнего и дальнего радиуса действия, комплекс РЭБ + сопутствующую инфраструктуру. При этом потребуется численное соотношение хотя бы 1:2, чтобы получить приемлемый результат и иметь гарантию невозможности вторжения. Уровень техники должен быть также более-менее сопоставим по возможностям.
Ладно, купит США кого надо, и сами венесуэльцы ещё пожалеют о своём выборе. И сами же удавят "всенародно избранного".
edward1976
А вывод какой? Чего делать то?
Как какой? Летать на разваливающихся Ф-16А. "Патамучта у США есть Рапторы" :-)Цитата:
Сообщение от a1tra
Еще раз, для непонятливых - данные, приводимые в статье - сегодняшние, архивные. Не пропаганда. Нет под рукой, к сожалению, статьи. Вкратце - МиГ-17 (выражаясь футбольнысм терминами:) ) очень огрочили амеров в этот период.Цитата:
Сообщение от Freddie
2 МиГ-17 сбиты своими зенитчиками , а потери амеров составили 30 машин за 2 месяца. МиГ-21 сбили несколько беспилотных разведчиков и потеряли 4 или 5 машин (по памяти, давно не перечитывал)
Все претензии по достоверности - к авторам статьи. Рекомендую почитать
Цитата:
Сообщение от edward1976
- И какая разница, если свои нефтебаксы этот Уго Чавес решил потратить на российские самолёты? Пусть тратит!Цитата:
Сообщение от a1tra
А когда его удавят, его преемник загонит их оптом в США, и будет там ещё одна эскадрилья-"агрессор", но укомплектованная по последнему слову российско-китайской техники... :drive:
Пускай покупает, если деньги есть!
Да но пока что именно "Фальконы" из Венесуэлы ищут страну, в которую отправятся "агрессорами" ;) Кому их отдадут? Ирану, Китаю или может России?Цитата:
Сообщение от wind
А если серьёзно, то ваши прогнозы не сбудутся. США это империя на закате, она разваливается, и Чавес с Моралесом это предвестники этого развала.
Римская империя, с которой любят сравнивать штаты, разваливалась 300 лет.Цитата:
Сообщение от a1tra
Штаты тоже могут 300 лет разваливаться, так что не надо так утверждать.
:DЦитата:
Сообщение от a1tra
Мнда. Раньше ты вроде более здраво рассуждал.
Темп жизни ускоряется.Цитата:
Сообщение от =BVA=Zmey
Раньше для того чтобы новость из Европы в Китай дошла, пол года приходилось ждать, а теперь меньше секунды.
Время нас рассудит...Цитата:
Сообщение от Chizh