Опять не получается. Если комплекс видит цель, он должен ее поразить. Вопрос денег здесь не катит. А если он ее видит, но поразить не может- значит, в консерватории надо что-то поменять.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
С уважением, Сергей
Вид для печати
Опять не получается. Если комплекс видит цель, он должен ее поразить. Вопрос денег здесь не катит. А если он ее видит, но поразить не может- значит, в консерватории надо что-то поменять.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
С уважением, Сергей
Респект.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Хэзбалла палит из жилых кварталов ливанских населенных пунктов - как ты планируешь там спецназ с ЛЦУ применять ? Чужака сразу видно будет.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Выщемят быстро и накормят 7.62мм кусками свинца.
Для этого есть БПЛА , причем весьма совершенные.
Даже по телеканалам (ЕвроНьюс , ББЦ ) показывали кадры на которых ясно виден процесс целеуказания с БПЛА по позиции с которой боевики пускают ракеты.
Cкорость - не главное. У Р-13 (9К72) более высокая баллистическая траектория + сама ракета гораздо крупнее.Цитата:
Сообщение от Chizh
У "Луны" траектория более настильная - для ЗРК цель более сложная.
Патриоты заточены и по работе с БР. Скорости двух этих целей несоизмеримы. И если она поражает балистическую ракету, то по логике менее скоростная цель (неманеврирующая) должна сбиваться на ура, тем более что комплекс ее видит. Правда, если он видит ее всего секунду-другую- то конечно, время реагирования недостаточно.Цитата:
Сообщение от ЦВК
С уважением, Сергей
This is what they are using....
http://video.google.com/videoplay?do...835&q=Katyusha
Вопрос "катит", и еще как. Запасы такого оружия не пополняются вдруг, из ниоткуда.Цитата:
Сообщение от cergio62
Ежедневно Хизбалла пуляет в Израиль несколько десятков ракет различных типов. 13 июля, например, за сутки они применили около 120 ракет. 220 тысяч человек в северной части страны прячутся в убежищах.
Как должны действовать имеющиеся средства ПРО Израиля в этой ситуации, с учетом вариантов ее развития?
Думайте, считайте.
---
Если комплекс видит цель, он должен ее поразить. - это что-то идеализированное. По-моему, здешние ПВОшники не согласятся с такой формулировкой.
как бы ждать, чтобы не прилетело нечто большое и страшное. С другой стороны, у Хбаллонов такого нет - зачем тогда Патриоты? Правда. в свете недавних событий с боевыми БПЛА они там нелишни, или опять цель недостойная внимания?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
для БПЛА используются СтингерыЦитата:
Сообщение от mr_tank
Именно так. А по снарядам РСЗО и минометным минам "пэтриот"Цитата:
Сообщение от mr_tank
не работает.
Не исключено втягивание в конфликт Сирии - тогда и "пэтриотам" работа может найтись.
Они вроде грозятся шмальнуть по Тель-Авиву , который гораздо дальше от границы чем Хайфа.Цитата:
С другой стороны, у Хбаллонов такого нет - зачем тогда Патриоты?
Вероятно не врут и у Хэзбаллы действительно есть чем достать - иначе они выставит себя пи***болами.
Ты про случай с израильским корветом ?Цитата:
Правда. в свете недавних событий с боевыми БПЛА они там нелишни, или опять цель недостойная внимания?
Там дело не вполне ясное - толи малогабаритный БПЛА (вполне возможно) толи ПКР иранско/китайского производства (впринципе тоже возможно) толи еще чего...
Если удар наносился действительно БПЛА , то это была маленькая "тарахтелка" , по которой "пэтриот" едва ли сможет отработать.
- Я ведь не про "сбить" говорю. Вчера утром в первый раз тревога прозвучала в Хайфе уже через пару минут после того, как 8 человек в вагоноремонтном заводе погибли от взрыва ракеты.Цитата:
Сообщение от Scorpio13
Вторая сирена была за 5-7 секунд до падения ракет.
И только в третий раз было секунд 40-50 в запасе.
Это именно недоработка отвественных за разворачивание мощных радаров и систем оповещения...
Есть очучение, что Израиль собирается устроить что-то большее. Иначе не совсем понятны ультиматумы Сирии и указывание пальцем на Иран. В марте вроде как собирались иранские ядерные объекты бомбить, но вроде как не сложилось тогда. Может, сейчас бучу хотят, пока Жорик свои силы из Ирака не увел?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Если так, тогда понятно, для чего Патриоты берегут.
- Правильно.Цитата:
Сообщение от ЦВК
- В самом деле, эти цели могут рассматриваться как основные. И именно туда пришлись бы основные попадания (по дальности), только целились они, к счастью, херовато...Цитата:
Сообщение от extern
- "Катюшами" в Израиле, по установившейся традиции, называют любой неуправляемый реактивный снаряд, в том числе любую модификацию "Града", "Урагана" и "Смерча", с дальностью полёта хоть в 250 километров.Цитата:
Сообщение от extern
- В состоянии. Но они ждут ракет сирийских и иранских.Цитата:
Итак, подведем итоги: PAC-2 с ракетами класса Луна-2 бороться не в состоянии.
В данном случае эта работа не ПВО , а средств инструментальной разведки артилерии (РЛСКББ и т.п.) и БПЛА-разведчиков.Цитата:
Сообщение от wind
Расчитывать на своевременное предупреждение не приходится - в лучшем случае предупреждение поступит за несколько секунд до взрыва.
Сбить выпущеные снаряды практически нереально , и нечего пинять на Патриот - он для совершенно других целей предназначен.
ПС : Михал Исакыч , будь там поосторожней , от этих чертей всего можно ожидать , а на ПВО в этой ситуации я бы не расчитывал совершенно.
- Протяжённость израильско-ливанской границы более 60 км:Цитата:
Сообщение от SkyDron
http://www.cia.gov/cia/publications/...k/geos/is.html
и я не знаю характеристик радаров средств инструментальной разведки артиллерии, но моё глубокое ИМХО, что стоящий вблизи границы "Патриот" со своим AN/MPQ-53 сразу видел бы любую мелочь над радиогоризонтом, то дерьмо, что долетало до Хайфы, имело скорость вряд ли более 4-5М, значит резервное время в лучшем случае 40 секунд...
- Для Хайфы - 40 секунд - если пуск от самой границы. дальше - больше.Цитата:
Расчитывать на своевременное предупреждение не приходится - в лучшем случае предупреждение поступит за несколько секунд до взрыва.
- Реально. Но дорого. Никто и не будет пытаться без команды. А команду не дадут.Цитата:
Сбить выпущеные снаряды практически нереально , и нечего пинять на Патриот - он для совершенно других целей предназначен.
- :) Я не расчитываю на ПВО совершенно. Но убежище далеко, просто вчера пришлось со своего 4-ого (верхнего, выше только небо) этажа спускаться 4 раза на первый. Постоишь 5 минуток, поболтаешь с соседями с третьего, - и назад. Надоедает, конечно.Цитата:
ПС : Михал Исакыч , будь там поосторожней , от этих чертей всего можно ожидать , а на ПВО в этой ситуации я бы не расчитывал совершенно.
Сегодня в 6 утра была сирена - но ракета упала на Акко (см. карту, между Хайфрй и Нагарией, половина его населения, кстати, арабы :)). Никто не расчитывает дальность полёта ракеты, поэтому предупреждают всех по ходу - жителей Нагарии, Акко и Хайфы...
ВВС наши работают без перерыва, очень много пусковых установок уже уничтожено, поэтому с каждым днём должно быть всё меньше возможностей у Хизбаллы действовать нам на нервы.
Вообще-то ясно, что всю эту бучу Насралла начал по приказу из Тегерана. Но теперь его ливанцы точно разлюбят...
А наши вожди будут полными идиотами, если не зачистят Хизбаллу с корнем...
Немножко юмора:
http://kontei.livejournal.com/83923.html
не зачистят ... :-(Цитата:
Сообщение от wind
ИМХО - нет. говорил вчера со болгаром - представитель авиокомпании в Бейруте. Сказал он, что недели назад большинство ливанцев были против Хизбуллы, а сейчас - люди все повернулись против Израиля (в том числе християны и иностранцы, проживающие там) - на сегодня более 100 убитых граждан, половина - женщины и дети, у большинстве нету тока и воды. прямых виноватых для этого проще искать (ВВС Израиля), чем найти причину (Хизбула)...Цитата:
Но теперь его ливанцы точно разлюбят...
Причем этот лучший случай - голая теория. Реально будет хуже.Цитата:
Сообщение от wind
Для Патриота - практически нереально. А до "наутилуса" далеко еще ИМХО.Цитата:
- Реально. Но дорого. Никто и не будет пытаться без команды. А команду не дадут.
Трудно обьективно оценить потери такого противника , причем на не контролируемой территории. Вполне вероятно что сообщения о результатах ударов по стартовым позициям излишне оптимистичны.Цитата:
ВВС наши работают без перерыва, очень много пусковых установок уже уничтожено...
Впрочем народ в любом случае нужно успокаивать...
А зачем Тегерану эта буча ? Им наоборот надо бы сидеть тихонько и делать ядреную бомбу пока не трогают.Цитата:
Вообще-то ясно, что всю эту бучу Насралла начал по приказу из Тегерана.
То что захваты солдат на Юге и на Севере - чистой воды провокация - несомненно. Обнако по чьиму бы приказу это не было бы сделано , Израиль на провокацию поддался.
Нужно было обострить ситуацию - цель достигнута.
Её уже сколько лет зачищают...Цитата:
А наши вожди будут полными идиотами, если не зачистят Хизбаллу с корнем...
Эо именно что юмор. Полезный для морального духа израильтян и тешащий национальное самолюбие , но только юмор.Цитата:
Меня например такие лихие приколы веселят мало - реальность гораздо страшнее и серьезнее.
Все очень просто, что бы "не до них было"...Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ну вот, я получил 8, а приятель еще вчера, жена психует, хозяин на работе морду кривит, мать в истерике.....пойду собираться.....ненавижу арабов...
Если выяснится что Тегеран помогает Хизбалле (или факты участия будут сфабрикованы) , то будет именно что до них - будет прямой повод для начала ударов по Ирану.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Повестка ?Цитата:
Сообщение от andr_m
Мужики, вы там по-аккуратней уж....вы там у себя не с нами, но все же наши :beer:Цитата:
Сообщение от andr_m
израильские обитатели авиабазы этого с первого дня войны ожидали, и очень удивлялись тому, что ничего не происходит.Цитата:
Сообщение от andr_m
При полномасшатбном арабо-Израильском конфликте, будет уже не до ударов по Ирану, я это имел в виду.Цитата:
Сообщение от SkyDron
А факты найти очень не просто...
А мне до сих пор не прислали :-(Цитата:
Сообщение от andr_m
Ираном все равно займутся американцы - им и ближе и проще и средств больше.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Израильтянам особо заморачиватся по этому поводу не придется - у них других проблем хватит.
Поэтому их можно сфабрковать.Цитата:
А факты найти очень не просто...
Или просто сказать : "Войну начали по приказу из Тегерана , во всем виноваты аяатоллы" и население поверит.
Повод начать бомбежки будет.
Чем это все может кончится - только Аллах ведает...
население может и поверит , а вот для сов.без ООН все таки придется сфабриковывать :-(Цитата:
Сообщение от SkyDron
- Ты забыл про иранские БР. Коих немеряно наштамповано.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ну это, с одной стороны, очевидно, с другой - очевидно, что США будут заняты помощью Израилю...Цитата:
Сообщение от SkyDron
АГА Вот Американцы обратили внимания на ООН при агрессии на Ирак и Югославию.
С Ираком Аллах их с ними.
Но Югославию я точно не прощу.
Правильно наш Призидент сказал про "Товарища волка"
Чай не впервой фабриковать.Цитата:
Сообщение от Scorpio13
Да и когда нужно на СБООН вообще пофик.
Нет , не забыл. Для них есть "Эрроу" ("Хец") и "Патриоты".Цитата:
Сообщение от wind
А еще есть "Иерихоны"...
Выбомбить "Шихабы"&Co не смогут ни американцы ни тем более израильтяне , их можно только попытатся перехватить в случае пусков по Израилю или американским обьектам в регионе.
А лучше всего прямо заявить что на каждый выпущеный по Израилю "Шихаб" будет выпущен "Иерихон".
Было бы пофиг , не воевали бы с пустыми зданиямиЦитата:
Сообщение от SkyDron
Все эти СБ и ООНы нужны были только в период Холодной Войны для не допущения Глобального конфликта.. на мелочь при совсем еще не окрепшей РОССИИ и еще не Окрепшем Китаи -это все фикция... если бы угроза прямая исходила НАМ или Китаю... только тогда может быть эти организации могли поднять свой авторитет.... а пока что некторые страны просто плюют на нихЦитата:
Сообщение от Scorpio13
- Главная проблема в войне с ортодоксальными исламистами - они смерти не боятся. В том числе - и своей. Она для них желанна - в ходе джихада им гарантирован Рай автоматически.Цитата:
Сообщение от SkyDron
И, мне кажется, будут вполне готовы ценой полной гибели 70 миллионов народов Ирана заплатить за уничтожение 7 миллионов израильтян, из которых евреев только чуть больше 5-ти, а полтора миллиона - вообще их братья-мусульмане...
Поэтому твоя метода не даст ни малейшего эффекта, даже если все Иерихоны будут с ЯБЧ... :rolleyes:
Нет, если гибнут невинные. И, кажется, женщины и дети. Просто так называемые "ортодоксальные исламисты", а на самом деле - боевики, очень сильно искажают толкование этих моментов в угоду своим целям. От этого, правда, не легче.Цитата:
в ходе джихада им гарантирован Рай автоматически
Мне кажется что это слишком упрощенный взгляд на проблему.Цитата:
Сообщение от wind
Для пропаганды - нормально , для серьезного анализа - никчерту.
В таком случае "все пропало , мы все сдесь погибнем". (с)Цитата:
Поэтому твоя метода не даст ни малейшего эффекта...
и вэлкам ту ВорлдВар III.
ИМХО они все с ЯБЧ. Или по крайней мере с ХБЧ.Цитата:
даже если все Иерихоны будут с ЯБЧ... :rolleyes:
США/Израиль разрабытывают же лазерные/мазерные средства поражения и защиты объектов от ЗРК/ракет.
вот например это чудо техники:
http://www.lenta.ru/news/2006/07/14/skyguard/
судя по описанию - панацея для евреев? или реклама?
почему ЭТО не используют, наряду с Patriot? :confused:
Да ну, это рядовые обкуренные идиоты смерти не боятся, а главари очень даже опасаются - помнится даже со спущенными штанами бодро топали в тюрьму...Цитата:
Сообщение от wind
Вроде лазерные штуковины только опытные, и испытываются на американских полигонах.
В случае с баллистическими целями - скорость это главное, т.к. именно по этому параметру есть сложности.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ты это, поаккуратнее там... Удачи!Цитата:
Сообщение от andr_m
Не только , много других факторов.Цитата:
Сообщение от Chizh
Да каким местом-то РАС-2 заточены по БР? Вот РАС-3, те да. Почему не рассматривается вариант, что комплекс видит, но команды на пуск нет. Таки MIM-104 у Израиля меньше, чем "свистулек" у Х-баллы. Истощение боекомплекта -- вещь очень противная.Цитата:
Сообщение от cergio62
Кстати, использование РЛС Пэтриота для предупреждения "о ракетном нападении" -- тоже логичный вариант.
Там по соседству ещё "Хома" (это не друг Суслы, а система ПРО ;) ) стоит (или не стоит?), но тоже не стреляет. Почему? Ведь ракеты на Хайфу летят! Имеет знаечени не просто слово "ракета", но и что это за ракета.
Почему? Сбивают же наши "кабанов"...Цитата:
Сообщение от SkyDron
Дык, что ещё фабриковать-то? Фаджры, С-802 (по официальной же версии Израиля именно этой дурой корвет приложили) чьего производства?Цитата:
или факты участия будут сфабрикованы
Повод будет, но будут ли удары и насколько сильные? Может быть, расчёт на то, что Израиль увязнет с ЛИваном и Сирией?Цитата:
то будет именно что до них - будет прямой повод для начала ударов по Ирану.
"полоумные аятоллы" (с)Цитата:
виноваты аяатоллы
Начините Иерихоны поражающими элементами из костей свиньи, и никакого рая "полоумным фанатикам" не будет ;) . Автоматически. Это конечно шутка юмора, но может быть эдакий свиномёт сгодится как психологическое оружие?Цитата:
Сообщение от wind
Причём давно уже. В смысле, всё ещё опытные.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Высота, точнее низота, тоже рулит. :drive:Цитата:
В случае с баллистическими целями - скорость это главное, т.к. именно по этому параметру есть сложности.
Конечно.Цитата:
Сообщение от SkyDron
- В ходе джихада это не имеет ни малейшего значения. Вы просто не в курсях делов...Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Против таких целей лучше юзать артилерийские РЛСКББ.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Вот вот.Цитата:
Имеет знаечени не просто слово "ракета", но и что это за ракета.
Из всех мишеней "Кабан" наиболее близок к снаряду РСЗО , но "собьют"/"не собьют" очень сильно зависит от траектории полета и других условий.Цитата:
Почему? Сбивают же наши "кабанов"...
1) А "калаши" у боевиков - советско/росийского - Россию бомбить будем ?Цитата:
Дык, что ещё фабриковать-то? Фаджры, С-802 (по официальной же версии Израиля именно этой дурой корвет приложили) чьего производства?
2) С-802 - китайского производства - Китай бомбить будем ?
3) С-802 - это предварительная израильская версия.
С куска шифера такую хреновину не запустишь...
Вполне возможно что скоро мы это узнаем.Цитата:
Повод будет, но будут ли удары и насколько сильные?
Чьи расчеты ? Ирана ? Те силы которые необходимы и достаточны для операции в Ливане не являются критически необходимыми для возможной операции потив Ирана.Цитата:
Может быть, расчёт на то, что Израиль увязнет с ЛИваном и Сирией?
Да и американцы есть.
Ага , даже знаю из кого цитата. :)Цитата:
"полоумные аятоллы" (с)
В Израиле свинок особо не разводят и не жрут , придется с Украиной договариватся о модернизации БЧ "Иерихонов". :)Цитата:
Начините Иерихоны поражающими элементами из костей свиньи, и никакого рая "полоумным фанатикам" не будет ;) . Автоматически. Это конечно шутка юмора, но может быть эдакий свиномёт сгодится как психологическое оружие?
[QUOTE=Sk
В Израиле свинок особо не разводят и не жрут , придется с Украиной договариватся о модернизации БЧ "Иерихонов". :)[/QUOTE] разводят :-) и еще как .