Где же этот источник укажите?Цитата:
Сообщение от Scorpio13
Может быть Ваххабитская Саудовская аравия ? Дак там базы США вроде ...
Вид для печати
Где же этот источник укажите?Цитата:
Сообщение от Scorpio13
Может быть Ваххабитская Саудовская аравия ? Дак там базы США вроде ...
Ок . Ты абсолютно прав , они все сами по себе . А то что в чечне встречаются палестинцы , а в палестине чечены , чистая случайность . "Воюют" одними методами - совпадение . Лагери подготовки в Афгане - западная утка , пропоганда . И вообще мусульмане мирный народ , а сербия , чечня , европа - не правда , израиль- так там вообще жЫды .Цитата:
Сообщение от Hammer
Не понимаю твоего скиписиса :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Это не скепсис , а откровенное глумление над находящимся под влиянием похмельного синдрома человеком. :)Цитата:
Сообщение от Han
Я не пил уже больше месяца! :D
Я на твои вопросы отвечал, теперь твоя очередь :)
Та еще раз, в чем же принципиальное различие между Гарпуном и RQ-7 с БЧ всмысле классификации их как ПКР и БПЛА?
Если точнее:
Какой критерий не позволяет назвать Гарпун - БПЛА,
И какой критерий не позволяет назвать RQ-7 с БЧ - ПКР
?
Ну возможно, конечно, возможно… но все одно, вопросы остаются. Тотальный режим секретности, пилоты анонимны – прямо СССР какой-то.Цитата:
Сообщение от Scorpio13
И по потерям то же вопросы- например, по всем источникам, первая партия F-16A, поставленных в землю обетованную, составили 75 машин. Но вот в журнале «Зарубежное военное обозрение» за 1984 г. просчитал, что всего поставили 87 машин (или 86, не помню). Похожие цифры видел и у чехов – при численности в строю те же 75. Т.е. были допоставки, аккурат после 82г. Серийников F-16А в сети не видел, типа, секрет. А потерь нет, ни одной! Это наводит на мысли….:ups:
Что до сбитого НЛО, теперь у евреев новая версия ( в ленте новостей прочитал)– сбили «контейнер с листовками».
Мда… :ups: Или контейнеры теперь делают с крыльями, двиглом и управлением:D , или он был закреплен под самолетом;) . И что там ТАК горело? Листовки полыхали? Неплохо он падал… прям как сбитый в «Ил-2», очень похоже:) .
Короче, как в поговорке - «ты сказал- я поверил, ты повторил, я задумался, ты настаиваешь – я уже не верю».
И где же предьявление крыльев двигла и управления?Цитата:
Мда… Или контейнеры теперь делают с крыльями, двиглом и управлением
:) давай так , я не принимаю ничью сторону по этому вопросу :) вопить что : "нет не сбили!" , и наоборот, а потом оставатся в дураках у меня желания нет . Но ! Давай посмотрим на факты и зададим пару вопросов . Обломки , я так полагаю , уже прекратили гореть , почему тогда на свет в СМИ не появился борт. номер самолета , ведь поймать за балоболство командующего IAF уже маленькая моральная победа над мировым сионизмом :) где тела 2-ух летчиков ? И если как заявили их СМИ что они катапультировались то почему снимали падающий "ф16" а не 2-ух спортсменов , планирующих в руки борцов за свободу ? Ведь отличные кадры получились бы , на зависть остальным таким же "борцам" .Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Про палестинцев в Чечнене доводилось слышать. Саудовцы и Турки встречались.Цитата:
Сообщение от Scorpio13
Извини но поверить в то что Арафат финансировал Басаева сложно.
Сам по большей части он подаяниями пробавлялся. Зато вот откуда ноги растут у ваххабизма в Чечне и Дагестане видно отчетливо. Потому как сроду там это учение корней не имело. Но нам хорошо известно где ваххабизм гос.религия ;)
Кроме того нам хорошо известно где предоставлется политическое убежище одиозным личностям типа Закаева и т.п. Совсем не в палестине или Ливане.
США и Соединенное Королевство заявлют мы вместе будем бороться с тероризмом, после чего предоставлют политическое убежище их лидерам. То радиостанция финансируемая через конгрес США расказывает про повстанцев в Чечне борющихся за свобод Ичкерию и предоставлющая им трибуну для терористических проповедей. Причем в то время когда разворачиваются события в Норд Осте. При этом ни слова осуждения в адрес Бараева. Единственый кто хоть как то высказался о неприятии позиции терористов была Дойч Веле хотя тоже предоставившая слово Умарову.
так что я пока не особо понимаю о каких одних и тех же спонсорах терористов идет речь.
Единственное что их связывает это методы и религиозный базис.
насчет лагерей подготовки в Афганистане, разве не на деньги США и при поддержке Пакистанских спец служб финансировалось изначально движение Талибан ?
Бороться с ними начали только когда те оказали поддержку БЛ.
Опять таки сейчас раздувается угроза получения ЯО Ираном.
Про то что Пакистан им обладет как то забыто при том что там талибан с БЛ подбоком и часто в Пакистан захаживают. И даже когда Пакистан начал торговать ЯО ему пальчиком погрозили.
В Югославии оказывалось активное содействие тем же албанским сепаратистам несмотря на их терористические методы действия.
Все ради большой политической игры.
В общем как и прежде США действуют по принципу о "сукиных детях".
В данном случае можно сделать вывод что чеченские терористы их сукины дети. Талибан таковым был в прошло, и перестал им быть только после 9/11.
В общем пока такая ситуация будет сохраняться с терроризмом не покончить. По прежнему вместо реальной борьбы с тероризмом ведется какая то политическая возня и вот это действительно грустно :(
2 Hammer
Давай все-таки, не будем судить однобоко.
Кто-то готовил Талибан, а кто-то Хизбаллу, Амаль, Джихад-аль-Ислами, даже Красным бригадам помогал. У обеих сверхдержав "рыльце в пушку".
Ну а по поводу, Закаева, в Великобритании, видете ли, ни кто не может позвонить судье и сказать что "решить вопрос надо таким образом". Так, что доказательства нужны, доказательства, а не фразы Путина: "я не понимаю, почему не экстрадируют"...
Проблема в том, что давным-давно еще позвонили и сказали - "не экстрадировать ни при каких обстоятельствах".Цитата:
Сообщение от dark_wing
Откуда деза?Цитата:
Сообщение от AlexF
Или трава? :)
Хороший вопрос....Цитата:
Сообщение от dark_wing
Давайте подумаем - что то упало, активно горя и дымя. Показывали по ТВ.
Версии из новостей:
1) Ничего не упало, все это выдумки арабов.
2) - аэростат ( самая бредовая, на мой взгляд).
3) Контейнер с листовками.
Если это контейнер, то он летел сам по себе? как кассетная (крылатая, планирующая ) бомба? интересно, как и чем можно его сбить? И почему он горел и явно неуправляемо падал?
т.е. явно ни одна из версий правдивой не является, вот в чем дело.
4) Я лично думаю - БПЛА, но горел он он очень уж сильно... В Ираке сбитие БПЛА показывали - упал и все, без дымного шлейфа. Скорее походило на сбитие "Миража" над Сербией( то же кадры были) в 90-ые годы.
Мне версия, "некачественной" ракеты, кажется наиболее правдоподобной...
нет, Израиль по варнлайну аэростаты наблюдения и разведки использует достаточно широко, привязные на границах.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
- А в Грозном и вообще в Чечне простые чеченцы не жили? А замочили их в количестве несколько десятков тысяч. А тут за неделю интенсивных бомбёжек - аж 200 убитых ливанцев!Цитата:
Сообщение от Putt Putt Maru
Да полк Су-24М, пошли его бомбить Бейрут в течение 6 дней, днём и ночью, уже бы пару-тройку тысяч арабских душ намолотил бы за это время... :cool:
Я говорю без шуток.
вообще-то, это не столько заслуга авиации, ибо ее использовали куда как ограниченнее, чем Израиль.Цитата:
Сообщение от wind
- и потери есть, и погибшие есть, и причины потерь есть, считайте, не ленитесь:Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
http://home.sprynet.com/~anneled/IAFinventory.html
- Когда сбивают самолёт и он падает на город, то остаётся от него нечто, позволяюще его идентифицировать, сфотографировать и мировой общественности радостно представить. А также пленного/мёртвого лётчика. Особенно в городе, где никаких тотальных бомбёжек не проводится, а только выборочно и в определённых районах жители могут никуда не прятаться... :cool:Цитата:
Что до сбитого НЛО, теперь у евреев новая версия ( в ленте новостей прочитал)– сбили «контейнер с листовками».
Мда… :ups: Или контейнеры теперь делают с крыльями, двиглом и управлением:D , или он был закреплен под самолетом;) . И что там ТАК горело? Листовки полыхали? Неплохо он падал… прям как сбитый в «Ил-2», очень похоже:) .
Короче, как в поговорке - «ты сказал- я поверил, ты повторил, я задумался, ты настаиваешь – я уже не верю».
По НЛО:
http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/07/17/kaplinsky/
http://sedmoycanal.com/news.php3?id=210580
- Её использовали вовсю.Цитата:
Сообщение от mr_tank
вовсю российское и вовсю израильская отличается весьма сильно. Не подскажешь, куда она делась в первую неделю БД?Цитата:
Сообщение от wind
Американцы японцев во время войны тоже извещали, что будут налёты. Типа чтобы мирное население смоталось. Не всегда, конечно, 6-9 августа вот не известили, но иногда извещали.Цитата:
Сообщение от =SF=Alon
Эт точно, воевать им хочется, а на большее менталитета ихнего и не хватает. А вот у евреев хватает. :yez:Цитата:
Сообщение от Semernin
Еще раз -например, по всем источникам, первая партия F-16A, поставленных в землю обетованную, составили 75 машин. Но вот в журнале «Зарубежное военное обозрение» за 1984 г. просчитал, что всего поставили 87 машин (или 86, не помню). Похожие цифры видел и у чехов – при численности в строю те же 75. Т.е. были допоставки, аккурат после 82г. А потерь нет, ни одной! - я имел в виду, потери в самый разгар боевЦитата:
Сообщение от wind
Эти списки у меня есть.
Поставлено до "Мир Галилее" действительно 75 шт. Однако, есть информация, не опровергнутая, что до 84 г. были поставлены еще несколько машин, для компенсации потерь. Теперь ясно?
Гамбург (1-й случай применения дипольных отражателей, и успешный налёт по типу дрезденского, наск. я знаю), Лондон, Берлин, Хиросима... Кстати, про Ковентри говорили, что там бомбили авиазавод. А вот Лондон именно терроризировали. Или всё не так было?Цитата:
Сообщение от Hammer
%) Может, ты на траву подсел? Почему кухонный ножик не считается холодным оружием и не стоит на вооружении армий мира? А то вот у меня хлеборез подлиннее штыка от АК будет, значит, им воевать ещё круче.Цитата:
Сообщение от Han
Теперь у них ещё более новая версия -- неудачный/самопроизвольный пуск арабской ракеты во время бомбёжки окрестностей её пусковой.Цитата:
теперь у евреев новая версия ( в ленте новостей прочитал)– сбили «контейнер с листовками»
kororche...dlya vsex sumnevajushixsya....vot vam http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3277429,00.html
na ivrite pravda, no tam est' muvik..posmotrite i pust' nashi spetzialisti reshat, chto eto takoje....
IMHO...raketa, kooraja vzorvalas' v vozduxe i upala na zemlu
Травка...? %)Цитата:
Сообщение от Han
А иначе что ж тебя так пробило то на дебри терминологии и класификации?
Ничего что я попробую умню сказать? Нет? Тогда пробую:
Несмотря на то что БПЛА и КР могут быть конструкционно схожи класификация их идёт по способу применения,а не по общим признакам конструкции.
КР это девайс предназначеный поражать цели с помощью БЧ являющейся частью девайса и следовательно одноразовый.
БПЛА это девайс предназначеный для разведки, имитации ЛА, постановки помех и т. д. Он может поражать цели с помощью оружия несомого им ;)
Так что Гарпун это таки ракета, RQ-7 с БЧ это тоже ракета (правда плоховатенькая :)), а вот RQ-7 несущий пару ракет это уже БПЛА. %)
Хых, Странник тоже обшибся )))Цитата:
Сообщение от Strannic
Классификация таких дивайсов не по способу применения, а по функциональности! )
Первичная функция БПЛА - управляемый полет, а ПКР - поражение НК.
-----
По теме:
Кто это видео в инете увидит - киньте здесь ссылку пожалуйста.
http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle%2FShowFull
Летчики готовятся к применению "продвинутых" ракет
В воскресенье в ВВС Израиля было принято решение об изменении стандартных действий в воздухе (operational procedures), исходя из опасений, что Хезболла может обладать "продвинутыми" зенитными ракетами из военного арсенала Ирана.
Высокопоставленный офицер ВВС прокомментировал ситуацию следующим образом: "Мы не допустим случайностей. Мы принимаем в расчет наихудший сценарий и действуем соответствующим образом".
С целью ослабить поток поставок оружия, был нанесен удар по шоссе Дамаск-Бейрут.
До сих пор ПВО над Ливаном осуществляется исключительно стрелковым/артиллерийским оружием.
Между тем, в воскресенье вооруженные силы Израиля разместили батарею "Пэтриот" у н.п. Сафед, а днем раньше - три батареи этого комплекса у границ Хайфы. Однако высшие военные чины сообщили, что Пэтриоты будут неэффективны против т.н. "Катюш", и смогут действовать лишь по большим ракетам.
По функциональности это как? %)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
И у КР полёт не управляемый? %)
-----------------------------------
Терминологические дебри самые страшные дебри :D
То шо сбили, оно падает и потом показываются остатки некой шайтан-трубы http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3277429,00.htmlЦитата:
Сообщение от Maximus_G
Дак СССР распался в 1991 году. Талибан пришел к власти в Афганистане уже позже. Для СССР холодная война может и закончилась но только не для США. Чеченский сепаратизм это уже середина 90-х если верить словам госдепа США о снижении уровня демократии в России, ее самы расцвет.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Если вы помните когда США предложили Талибам доказать в их суде обвинения против БЛ никто невозмутился тому что США отвергли это предложение а предпочли бомбить Кабул вместо изучения тонкостей исламской судебной системы и доказательства вины БЛ в суде.Цитата:
Ну а по поводу, Закаева, в Великобритании, видете ли, ни кто не может позвонить судье и сказать что "решить вопрос надо таким образом". Так, что доказательства нужны, доказательства, а не фразы Путина: "я не понимаю, почему не экстрадируют"...
США например неутруждают себя такими мелочами как экстрадиция или доказательство вины просто похищая людей, причем часто в странах европы Швеции Германии Канаде.
Поэтому давайте не будем про судебную систему. Могу напомнить еще как "выдавали" Пиночета когда поступил запрос на экстрадицию в Испанию. Он вдруг оказался "больным" ездил на коляске,по возвращению на родину он уже выше с трапа самолета своим ходом.
Скажите как вы представлете процесс экстрадиции окажись вдруг БЛ в Лондоне ? Прямых улик против него нет, ни одного отпечатка пальцев на месте падения "близнецов" ни следов его ДНК. И как в такой ситуации Великобритания признает БЛ политическим беженцем ?
Если конкретно Грозный то там большинство как раз нечеченцев проживало.Цитата:
Сообщение от wind
Разумеется вы сьездили и посчитали ?Цитата:
А замочили их в количестве несколько десятков тысяч.
Говорить можно что угодно. Гитлер сам в свое время говорил о том что нужен именно террор и что англичане не выдержат и приползут на карачках молить о пощаде.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Все перечисленные выше группировки, в 1991-м уже "твердо стояли на ногах".Цитата:
Сообщение от Hammer
Рассвет - не зенит. :)Цитата:
Сообщение от Hammer
А если серьезно, в начале 90-х Россия поддерживала сепаратистов в других странах СНГ, до поддерживалась...
Ну, если предлагаете, ради выдачи Закаева бомбить Лондон, то можно попробовать и такой метод. Только, не верю я в его успех...Цитата:
Сообщение от Hammer
Ну, вот еще способ. Можно попробовать. Только машин в прокате не брать, мобильниками не пользоваться.Цитата:
Сообщение от Hammer
Но в Чили-таки оказался.Цитата:
Сообщение от Hammer
Первое, что прихордит на ум - на основании его личного признания причастности к террористической деятельности.Цитата:
Сообщение от Hammer
назову, так и быть :)Цитата:
Сообщение от Han
разница в движителе :) у ПКР это как правило ПВРД или ТРД. у БПЛА - винтовой (если не считать отечественный "Коршун", который уже вроде как стал историей)
и под БПЛА устоялось мнение, что он должен возвращаться и быть многоразового использования. Ударный БПЛА - подразумевает использование его только как платформы для запуска средств поражения. Хотя конечно ракета, она тоже Летательный аппарат ;)
Обычная классификация систем по функциональному признаку. С данной точки зрения в центре внимания находится функция, которой достигается цель существования системы.Цитата:
Сообщение от Strannic
Так Пе-2 из истребителя "превратился" в бомбер (первичная функция уничтожения ЛА была заменена функцией нанесения бомбовых ударов), а Су-24 - наоборот, сначала величался истребителем.
Так и МБР можно назвать БПЛА, если не обращать внимание на принцип классификации. Главной функцией МБР является доставка БЧ на межконтинентальную дальность по баллистической траектории, реализуемая ракетными технологиями. Хотя полет у нее - да, управляемый.Цитата:
И у КР полёт не управляемый? %)
С таким (вполне формальным) подходом, если к RC-модели самолета привязать взрывное устройство, с тем чтобы применять по кораблям противника - получится самодельная ПКР.
А где винт у ГлобалХока? Не говоря уже о всяких многочисленных "ракетных" БПЛА? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Все-же, БПЛА "летательный аппарат", а КР-снаряд. Тот-же копперхед, никак не бпла, хотя и с крылышками. Т.е. у КР билет в один конец.
http://www.israelnn.com/news.php3?id=107685
ВМФ Израиля может разместить в Хайфе боевые корабли, оснащенные комплексом ПРО "Барак".
-----
http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle%2FShowFull
По сообщениям газеты "Jerusalem Post", система "Барак" нк "Ханит" во время атаки корабля находилась в рабочем режиме, однако этот режим "не позволил" сработать процедуре перехвата.
-----
http://www.janes.com/defence/news/jd...0718_1_n.shtml
Агенство Джейнз установило, что системы РЭБ израильского корвета, а также его "Вулкан-Фаланкс" не смогли "увести" или перехватить ракету.
Барак на пару с вулкан-фаланксом и средствами РЭБ не уберег "Ханит"Цитата:
Сообщение от Maximus_G
от поражения китайской ПКР.
После этого инцендента израильский флот должен стать гораздо осторожней.
Чем может помочь корабельный ЗРК малой дальности против снарядов РСЗО запускаемх со стороны суши - Х.З. ...
Возможно это просто еще одно средство успокоения населения , а заодно оправдание для присутствия кораблей в порту а не у побережья противника.
Чертовски точное наблюдение.Цитата:
Агенство Джейнз установило, что системы РЭБ израильского корвета, а также его "Вулкан-Фаланкс" не смогли "увести" или перехватить ракету.
Это типа аргументированный ответ? респект... :bravo:Цитата:
Сообщение от ЦВК
Кто сможет доказать, что у ПКР полет НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ - пущай кидает в меня камень :yez:Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Кто сможет доказать, что у того RQ-7 с БЧ превычной функцией была НЕ уничтожение того НК - пущай тоже кинет в меня камень :beer:
Т.е. Global Hawk, Ту-143, Ту-123 - это не БПЛА? И хдеж там летчик? :drive: :DЦитата:
Сообщение от Kaschey-75
Первая здравай мысль на эту тему в этом треде :DЦитата:
и под БПЛА устоялось мнение, что он должен возвращаться и быть многоразового использования.
Но дело в том, что управляемые мишени для войск ВВС и ПВО - они ведь тоже БПЛА ;) Так что к сожалению не кактит критерий :p
В том то и дело :) А особенно крылатая ракета :) И уж тем более, переделанные из самолетов...Цитата:
Ударный БПЛА - подразумевает использование его только как платформы для запуска средств поражения. Хотя конечно ракета, она тоже Летательный аппарат ;)
КОНЕЧНО! А что, нет?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Еще раз - не катит, если помнить про управляемые мишени :rolleyes:Цитата:
Сообщение от mr_tank
Ага, счаззз...Цитата:
Сообщение от Strannic
По твоему КРы, которым открутили БЧ и раскрасили по другому (так с Малахитом точно делали, я говорю о мишенях для тренировки корабельных ПВО) - перестали быть КРами? ;) Счаззз ;)
Зашибись. А наличие летчика в твое определение не входит? Акстись! :pray: :DЦитата:
БПЛА это девайс предназначеный для разведки, имитации ЛА, постановки помех и т. д. Он может поражать цели с помощью оружия несомого им ;)
Проблема в том, что ви таки путаете теплое с мягким.Цитата:
Так что Гарпун это таки ракета, RQ-7 с БЧ это тоже ракета (правда плоховатенькая :)), а вот RQ-7 несущий пару ракет это уже БПЛА. %)
Понятия ПКР и БПЛА - не взаимоисключающие, но и не однозначные. Эти определения говорят о РАЗНЫХ характеристиках ЛА. А вы рассуждаете так, будто они говорят о какой-то одной и той же характеристики.
Автомобиль может быть одновременно грузовым и красным. А может быть пассажирским и красным ;):old:
Что это тебя так на педагогику пробило? :)
Месяц не пил... :)
Ага, кого-то на хавчик пробивает, а вот Хана на педагогику :)
1. Великобритания - монархия, не имеющая конституции. Так что как раз там и могут позвонить судье ,и сказать, что делать, а что нет.Цитата:
Сообщение от dark_wing
2. Хизбаллу какое-то время готовил как раз Израиль, в противовес Хамасу.
3. Вспомните цепочку событий - убийства политиков в Ливане, в которых бездоказательно обвинили Сирию и принудили её убрать войска из Ливана. Вспомнили? Вот тогда нынешние события и готовили. И сегодня понятно кто и зачем.
Вернемся к теме:
http://www.lenta.ru/news/2006/07/19/plane1/
В Израиле в среду вечером потерпел крушение истребитель F-16, сообщает Jpost.
По предварительным данным, при вылете с базы израильских ВВС Рамон экипаж обнаружил технические неполадки. Самолет должен был принять участие в авианалете на Ливан.
Оба пилота F-16 успешно катапультировались и не пострадали. Подробности происшествия уточняются.
Значит, тогда не сбили, а через некоторое время разбился сам? прям такие совпадения, не правда ли? И пилотов аккурат два. Ну ну.... меня тревожат смутные сомненья (С) :)
Дусмаю, что пропаганда у евреев поставленна не плохо, нам еще учиться над многому!