Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Ну Х-59 с МиГ-29 не применяется... или мы уже до кучи весь арсенал обсуждаем?

---

Да, это Войс перебрал. :)

Цитата:

---

А российский аналог JDAM в феврале 2006 испытания закончен (правда только в варианте 500 кг бомбы).

---

Ну вот когда развернут спутники тогда и можно будет говорить об оружии в настоящем времени. А пока - красивая железка.

Цитата:

---

А JSOW с JDAM "Гриппена" можно применять? У них система управления вооружением это поддерживает?

---

Не знаю. Декларируется.

Цитата:

---

Путину срочно нужен ГЛОНАСС

Российская спутниковая навигационная система ГЛОНАСС, вероятно, будет запущена на два года раньше, чем планировалось. Об этом заявил президент России Владимир Путин, особо подчеркнув, что возможности для ускоренного наращивания группировки ГЛОНАСС в настоящее время существуют.

Владимир Путин поручил правительству РФ завершить создание спутниковой системы ГЛОНАСС к 2006–2007 гг., а не к 2008 г., как планировалось ранее. По некоторым оценкам, для выполнения этого поручения потребуется около $150 млн.
cnews.ru

---

Я в последние годы серьезно воспринимаю только факты выполнения каких-либо работ. Обещаниями нас кормят уже второй десяток лет.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Ну так не интересно :)
Мы бы тоже могли доработать их МиГи до уровня СМТ и договориться с евреями, их контейнеры поставить (думаю США не запретили бы израильтянам поставлять технику в эту страну НАТО).

---

Litening это американский контенер выпускающийся Nortrop Grumman, хотя и с еврейскими корнями.
По поводу "интересно - не интересно" - надо своё иметь.

Цитата:

---

В России есть сходный девайс - "Сапсан", в Китае - FILAT

---

Сапсан еще не "есть", он только собирается "есть" и то неизвестно когда.
А у них уже все летает и стреляет. Почувствуйте разницу.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ну и что? Как МиГ-29СМТ будет применять Х-29Л или Х-25МЛ?

---

Прямиком с сайта производителя :D :

http://www.migavia.ru/production/?tid=1&id=3

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Зачем им это? АМРААМ и Метеор круче.

---

Со скрытностью у них неочень - АРГСН как никак. А с этой новой ОЛС МиГ-29 и Р-27ТЭ - то что доктор прописал. Чем вам не "Раптор" с его TWS? :D

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я в последние годы серьезно воспринимаю только факты выполнения каких-либо работ. Обещаниями нас кормят уже второй десяток лет.

---

Ню-ню... А как же "уже прохдящяя летные испытания" РЛС с АФАР для гриппена? Сколько лет, сколько зим? Чиж, да ты предвзят!

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

...
З.Ы. - А блок с буксируемыми ловушками устанавливается на серийных JAS-39? А то раньше не замечал этой детали.

---

Я тоже не замечал.
Но в буржуйскийх описаниях декларируется:

The EW system controls a set of chaff-flare dispensers, all built by Saab Avionics. BOL dispensers are built into the end of the missile launch rails and have a total capacity of 160 chaff packs or flares. BOP/C dispensers are built into the fuselage, while BOP/B dispensers are built into the end of the wing pylons. The BOP/B dispenser can trail a "BO2D" towed repeater RF decoy, which can be towed at supersonic speed and programmed to operate in several different modes.

http://www.faqs.org/docs/air/avgrpn.html


Last but not least, CelsiusTech has begun with the development of a towed decoy under contract from the Swedish air force. Reportedly, this will also be an intelligent system which would be integrated into the BOP and BOZ pods used with the Saab Viggen and the JAS 39 Gripen.

http://www.flug-revue.rotor.com/frhe...02/FR9802c.htm

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Прямиком с сайта производителя :D :

http://www.migavia.ru/production/?tid=1&id=3

---

Выбрось это в мусорку. Производители сами не знают как лазерные боеприпасы применять с самолета. Я уже спрашивал. :)
Правда возможен вариант подсвета с земли, но это не совсем то.

Цитата:

---

Со скрытностью у них неочень - АРГСН как никак. А с этой новой ОЛС МиГ-29 и Р-27ТЭ - то что доктор прописал. Чем вам не "Раптор" с его TWS? :D

---

В принципе конечно неплохо, что такая ракета есть, но в случае встречного боя она никак не поможет.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Ню-ню... А как же "уже прохдящяя летные испытания" РЛС с АФАР для гриппена? Сколько лет, сколько зим? Чиж, да ты предвзят!

---

Понимаешь, они в большинстве своем выполняют задуманное, а у нас уже лет 20 принимаются на вооружение некоторые системы. ;)
Это не предвзятое отношение, это иммунитет на "бумажные" обещания.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Выбрось это в мусорку. Производители сами не знают как лазерные боеприпасы применять с самолета. Я уже спрашивал. :)
Правда возможен вариант подсвета с земли, но это не совсем то.

---

Нифига, пройдет по графе "декларируется" (твоей любимой, кстати:) )

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В принципе конечно неплохо, что такая ракета есть, но в случае встречного боя она никак не поможет.

---

Еще как поможет. Вместе с Р-77 - ядреная смесь! Не говоря уже о том, как ее можно классно "втихаря" комуто присунуть, это даже круче чем AMRAAM в TWS - никакого тебе демаскирующего излучения, тишь да гладь.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Нифига, пройдет по графе "декларируется" (твоей любимой, кстати:) )

---

Ты сначала предложи свой вариант применения лазерных средств поражения с МиГа, а пототом уже включай в декларацию. :)

Цитата:

---

Еще как поможет. Вместе с Р-77 - ядреная смесь! Не говоря уже о том, как ее можно классно "втихаря" комуто присунуть, это даже круче чем AMRAAM в TWS - никакого тебе демаскирующего излучения, тишь да гладь.

---

С восьми километров то? :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Понимаешь, они в большинстве своем выполняют задуманное, а у нас уже лет 20 принимаются на вооружение некоторые системы. ;)
Это не предвзятое отношение, это иммунитет на "бумажные" обещания.

---

Неубедительно. "Они" тоже часто врут. Например, о тестах гриппена с АФАР по сей день ничего не слышно. 2006 год на дворе. А обещались в 2004 поднять. А ты им больше веришь. Эх...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ты сначала предложи свой вариант применения лазерных средств поражения с МиГа, а пототом уже включай в декларацию. :)

---

При помощи новой ОЛС :D

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

С восьми километров то? :)

---

С восьми километров что?

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Ну вообще то из перечисленных как минимум Х-29 модет иметь индекс "Л". Можно вспомнить ещё Х-25 с различными ГСН.

---

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Вот тебе Х-29Л и КАБ-500Л не вопрос!

---

Воис, ты же вроде о СМТ :)? ... он индексы Л не таскает.

Цитата:

---

И наоборот, можно привести СП (средства поражения) находящиеся в арсенале МиГ-29, не имеющие аналогов у JAS-39:
- Про Х-31А/П уже сказали.
- Х-29Л/Т/ТЕ (америкаская Maverick имеет более лёгкую БЧ и не может эффективно паражать мосты, промышленные обьекты, ж/б укрытия и тд.)
- ракета Р-27Т/ТЭ (энерговооруженная ракета с тепловым наведением и системой селекции пассивных помех)
- ракета Р-27П (ракета "воздух-воздух" с пассивным наведением на самолет с включенной РЛС)

---

Если речь опять таки про СМТ, то пожалуй только Х-31А и П. Х-29 и Каб500кр только с Т, соответственно в арсенале шведов для этих задач СП предпочтительнее. Я не очень понял что означает с системой селекции пассивных помех, но на сегодня говорить об Р-27 не актуально по ряду причин. В варианте Т это далеко не тяжелый аналог Р-73. В варианте Р не выдержит никакой конкуренции, а модернизировать их смысла нет, хротя предложения от изготовителей комплектующих и есть.

Цитата:

---

Хм, а столь же подробно почитать про возможности Х-31П есть где?

---

в открытых не встречал

Цитата:

---

Вот тебе Х-29Л и КАБ-500Л не вопрос!

---

Да понятно, но ты бы выяснил до публикации своих выводов что может таскать СМТ, а чего нет. И не надо ссылки на производителей Жука - если это вся инфа на основании которой ты сделал сравнение со Шведским изделием, то я тебя обрадую - Жук-МЭ имеет полезности и не описанные по ссылке, но сказать что он лучше, равно как и хуже не представляется возможным, ибо по второму радару инфы нет. Но тебя такие вещи не останавливают :D. Ежли бы внимательно читал ссылки которые приводишь (никак не пойму зачем :)), имел представление как работает ЦУ и наведение лазерных СП то выше абзаца с Х-29Л и КАБ-500Л нашел бы упоминание о контейнерах с системами оптроники и разведки :). Но тебя ведь не остановит что их пока не производят? :)

Ежли сурьёзна, то Миги поставляемые на экспорт и Шведский агрегат весьма сопоставимы по возможностям АК. КРЭП Шведов только вырывается вперед

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Наведение на источник излучения декларируется и для АМРААМов.

---

В пассивном режиме? Маловероятно.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

С восьми километров что?

---

:) в мат. часть так и не ходил?

ЗЫ забыл:-
АК - авиакомплекс
КРЭП - комплэкс радиоэлектронного противодействия

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

При помощи новой ОЛС :D

---

А почему не силой воли летчика? :D

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

С восьми километров что?

---

Захват.
Лучше РВВ-АЕ взять, пользы больше будет.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

...В пассивном режиме? Маловероятно.

---

Почему? Вполне вероятно.
Для РВВ-АЕ тоже самое заявляют.

Андрей, наведение на помеху моноимпульсных ПА/АРГС и БРЛС отличается от логики работы ПРГС.

ЗЫ
Кстати, поэтому и порочна такая реализация в игре - дальности разрешенного захвата формируются в полетном задании, ЗРП коэффициэнтом не превышающим 1,5Дрз. Корректируемый участок не задействован. Т.е максимальные дистанции пуска в помеховой для АРГС ~20км, ПАРГС ~30км. (в ВЦ типа истребитель)
В игре же реализовано наведение на помеху как для ПРГС на запредельных дальностях и порезаной по перегрузке трехточке - что не соответствует реальному положению дел.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ну и что? Как МиГ-29СМТ будет применять Х-29Л или Х-25МЛ?

---

Поставят ОЛС ту, что для Су-35 планируется (с возможностью подсветки целей), типа 52Ш. Или с подвесного контейнера.

Цитата:

---

Зачем им это? АМРААМ и Метеор круче.

---

В некоторых ситуациях, имеющая иммунитет от активных радиопомех, ракета, атаку которой невозможно засечь инструментальными средствами, такая как Р-27Т будет очень кстати. Наличие такой ракеты в арсенале позволяет сделать тактику применения истребителей более гибкой. Из иностранных аналогов MICA с ИК головкой самонаведения.

Цитата:

---

Наведение на источник излучения декларируется и для АМРААМов.

---

Насколько я понимаю, для AIM-120 имеется ввиду наведение на источник активных радиопомех (Homing on jam).

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

С восьми километров то? :)

---

8 км это что? Для дальности захвата в переднюю полусферу маловато, разве что только в режиме работы ГСН Р-27Т без охлаждения.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny77

Кстати, пилот скорее всего остался жив - http://video.aviacia.ru/Crashes/gripen_crash.wmv.

---

Погиб.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

8 км это что? Для дальности захвата в переднюю полусферу маловато, разве что только в режиме работы ГСН Р-27Т без охлаждения.

---

Это нормально с охлаждением. Почитай РЛЭ.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Андрей, наведение на помеху моноимпульсных ПА/АРГС и БРЛС отличается от логики работы ПРГС.

---

Чем?

Цитата:

---

ЗЫ
Кстати, поэтому и порочна такая реализация в игре - дальности разрешенного захвата формируются в полетном задании, ЗРП коэффициэнтом не превышающим 1,5Дрз. Корректируемый участок не задействован. Т.е максимальные дистанции пуска в помеховой для АРГС ~20км, ПАРГС ~30км. (в ВЦ типа истребитель)
В игре же реализовано наведение на помеху как для ПРГС на запредельных дальностях и порезаной по перегрузке трехточке - что не соответствует реальному положению дел.

---

Когда будем моделить честные ГСН тогда и разговор будет.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Поставят ОЛС ту, что для Су-35 планируется (с возможностью подсветки целей), типа 52Ш. Или с подвесного контейнера.

---

C контейнера это понятно. Осталось только этот контейнер разработать или закупить.
По поводу подсветки с ОЛС это интерено. Как ОЛС будет загибаться под себя?

Цитата:

---

В некоторых ситуациях, имеющая иммунитет от активных радиопомех, ракета, атаку которой невозможно засечь инструментальными средствами, такая как Р-27Т будет очень кстати.

---

Да. Не спорю.

Цитата:

---

Насколько я понимаю, для AIM-120 имеется ввиду наведение на источник активных радиопомех (Homing on jam).

---

Не знаю. Это закрытая тема.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Я не очень понял что означает с системой селекции пассивных помех

---

Так о ней говорят изготовители (Азовский оптико-механический завод).
Наверное принцип такой же как в ракете ПЗРК "Игла" и "Стингер", тоесть сканирование в ИК и УФ спектре с последующим разделением ловушек и цели - предполагается что ловушки ярче светят в УФ.

Цитата:

---

на сегодня говорить об Р-27 не актуально по ряду причин. В варианте Т это далеко не тяжелый аналог Р-73.

---

Не аналог, но тем не менее, в заднюю полусферу, когда до цели большое расстояние её может достать только 27-я. Да и в переднюю полусферу современные охлаждаемые ГСН видят самолеты достаточно далеко.

Цитата:

---

В варианте Р не выдержит никакой конкуренции, а модернизировать их смысла нет, хротя предложения от изготовителей комплектующих и есть.

---

А как вам вариант Р-27АЭ? Украинская ракета и российская головка - получается ракета "промежуточной" дальности с энергетическими возможностями выше чем у AIM-120 и Р-77, по характеристикам ГСН на уровне Р-77.

Цитата:

---

в открытых не встречал

---

с www.airshow.ru

Пассивная радиолокационная головка самонаведения Л-112-Э из состава ракеты Х-31П используется для комплектации боевых самолетов.
Обеспечение наведения на все классы и типы РЛС

Диапазоны частот поражаемых РЛС ..... D...F
Чувствительность приемника ГСН, дБ/мВт - 60
Поиск и захват цели под носителем по данным целеуказания
или автономно.
Масса аппаратуры ГСН, кг..... 23
Габариты отсека, мм:
диаметр..... 360
длина ..... 1065
Состояние..... серийное производство

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это нормально с охлаждением. Почитай РЛЭ.

---

У меня наверное РЛЭ другое :)
Можно цитату оттуда ?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

C контейнера это понятно. Осталось только этот контейнер разработать или закупить.

---

Французский уже несколько лет как присобачили.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Так о ней говорят изготовители (Азовский оптико-механический завод).
Наверное принцип такой же как в ракете ПЗРК "Игла" и "Стингер", тоесть сканирование в ИК и УФ спектре с последующим разделением ловушек и цели - предполагается что ловушки ярче светят в УФ.

---

У всех современных ИК ракет есть селекция ложных целей, это не прерогатива 27Т. Но система имеет ограничения и ее можно насытить ТЛЦ так, что она станет недееспособной.

Цитата:

---

Не аналог, но тем не менее, в заднюю полусферу, когда до цели большое расстояние её может достать только 27-я. Да и в переднюю полусферу современные охлаждаемые ГСН видят самолеты достаточно далеко.

---

Далеко это сколько? ;)

Цитата:

---

А как вам вариант Р-27АЭ? Украинская ракета и российская головка - получается ракета "промежуточной" дальности с энергетическими возможностями выше чем у AIM-120 и Р-77, по характеристикам ГСН на уровне Р-77.

---

Нет такой ракеты. Был проект черт знает когда, и давно похоронен. По всем параметрам РВВ-АЕ лучше.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Пассивная радиолокационная головка самонаведения Л-112-Э из состава ракеты Х-31П используется для комплектации боевых самолетов.
Обеспечение наведения на все классы и типы РЛС

Диапазоны частот поражаемых РЛС ..... D...F
Чувствительность приемника ГСН, дБ/мВт - 60
Поиск и захват цели под носителем по данным целеуказания
или автономно.
Масса аппаратуры ГСН, кг..... 23
Габариты отсека, мм:
диаметр..... 360
длина ..... 1065
Состояние..... серийное производство

---

Кто это мне там говорил, что у нее нет захвата после пуска?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

По поводу подсветки с ОЛС это интересно. Как ОЛС будет загибаться под себя?

---

Если применять ракеты Х-29Л Х-25Л с пологого пикирования то загибаться вниз не нужно. С бомбами такое не пройдет.

Цитата:

---

Не знаю. Это закрытая тема.

---

В случае российских истребителей не очень закрытая.
Известно, что ракета Р-27 с ПРГС 9Б-1032 (разработчик - ЦКБА), закончив летно-конструкторские испытания в 1986 году, в 1991 году была выпущена установочной партией.
В ходе ЛКИ была успешно поражена радиоуправляемая мишень на базе Ту-16 (моделировалась атака самолета AWACS). Так же указано, что имитировалась атака маневренного МиГ-29.
Сегодня российская Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" предлагает эту пакету для экспорта под индексом Р-27П1.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

У меня наверное РЛЭ другое :)
Можно цитату оттуда ?

---

Таблица дальностей захвата ГСН ракеты Р-27Т.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У всех современных ИК ракет есть селекция ложных целей, это не прерогатива 27Т. Но система имеет ограничения и ее можно насытить ТЛЦ так, что она станет недееспособной.

---

ГСН "Иглы" работает при остреле помех пачками до 6 едениц с интервалом 0,3 секунды с суммарным превышением мощности излечения помехи над излучением двигателя в 6 раз (для ГСН модернизированной ракеты ЗРК "Стрела-10" в 10 раз). При этом вероятность поражения цели падает на 50%.
Так что насытить систему можно, но крайне сложно.

Цитата:

---

Далеко это сколько? ;)

---

не 8 км :)

Цитата:

---

Нет такой ракеты. Был проект черт знает когда, и давно похоронен. По всем параметрам РВВ-АЕ лучше.

---

В том числе и по дальности пуска лучше? А по харакетаристикам ГСН чем лучше? Головки то одна фирма МНИИ "Агат" выпускает, а больший диаметр антенны позволяет на Р-27АЭ увеличить дальность захвата цели ГСН по сравнению с "узкофюзеляжной" Р-77.
Ну а похороны проекта состоялись скорее всего по политическим причинам.
Ракета Р-27 модульная, и ничто (кроме отсутствия воли и средств) не мешает заменить ПАРГСН на новые АРГСН в арсеналах ВВС России и других стран.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Если применять ракеты Х-29Л Х-25Л с пологого пикирования то загибаться вниз не нужно....

---

Теоретически да. Только это от бедности.
Пускать дорогущий самолет в пикирование как штурмовик, навстречу радостному ПВО, это не самый разумный выход.
Гриппен все тоже самое сделает лазерными бомбами не опускаясь в зону поражения ПЗРК.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Кто это мне там говорил, что у нее нет захвата после пуска?

---

Действительно нет.
Автономный захват подразумевает не захват на траектории, а самостоятельный поиск жертвы находясь под носителем. Тоесть ракета сканирует местность и обнаружив цель выдает сигнал в СУВ носителя на вроде "готова к пуску".

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Теоретически да. Только это от бедности.
Пускать дорогущий самолет в пикирование как штурмовик, навстречу радостному ПВО, это не самый разумный выход.
Гриппен все тоже самое сделает лазерными бомбами не опускаясь в зону поражения ПЗРК.

---

...с подвесным контейнером. Не забывайте добавлять в конце :) Хотя я понимаю, что на "Грипене" это уже летает, а на МиГе нужно проводить испытания.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

ГСН "Иглы" работает при остреле помех пачками до 6 едениц с интервалом 0,3 секунды с суммарным превышением мощьности излечения помехи над излучением двигателя в 6 раз (для ГСН модернизированной ракеты ЗРК "Стрела-10" в 10 раз). При этом вероятность поражения цели падает на 50%.
Так что насытить систему можно, но крайне сложно.

---

Это создатели ИГЛы так заявляют. ;)
А вот для Р-73 при выбросе 6 ЛТЦ в секунду с дальности более 4 км вероятность попадания стремится к нулю.

Цитата:

---

не 8 км :)

---

Да, иногда в пару раз больше. ;)

Цитата:

---

В том числе и по дальности пуска лучше? А по харакетаристикам ГСН чем лучше? Головки то одна фирма МНИИ "Агат" выпускает, а больший диаметр антенны позволяет на Р-27АЭ увеличить дальность захвата цели ГСН по сравнению с "узкофюзеляжной" Р-77.

---

РВВ-АЕ хороша высокоточной бесплатформенной ИНС и перепрограммируемой математикой как АМРААМ. Она имеет возможно применять разные траектории подлета в разных ситуациях.
Р-27 все-таки это уже прошлый век.

Цитата:

---

Ну а похороны проекта состоялись скорее всего по политическим причинам.

---

Не без этого.

Цитата:

---

Ракета Р-27 модульная, и ничто (кроме отсутствия воли и средств) не мешает заменить ПАРГСН на новые АРГСН в арсеналах ВВС России и других стран.

---

Она просто утарела. По массогабаритным характеристикам это типичный продукт советского периода. Тяжелый и не достаточно эффективный.
Кроме того, если ты знаешь, гарантийный срок хранения РДТТ от 15 до 20 лет у самых совершенных изделий. А если принять во внимание что её не производят с начала 90-х то нетрудно высчитать сколько ей осталось.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Таблица дальностей захвата ГСН ракеты Р-27Т.

---

Интересная таблица.
Но данные по F-15 наверняка даны оценочно и с запасом, по принципу "лучше переоценить противника чем недооценить".
Для МиГ-29 (который наши могли испытать натурно) там приведены большие дальности

Так это известно. Американские двухконтурные двигатели менее "горячие" чем наши.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Так это известно. Американские двухконтурные двигатели менее "горячие" чем наши.

---

Ну разумеется... как никак продукт советской эпохи, тяжелый, недостаточно эффективный, и как теперь выясняется ещё и горячий чрезмерно :)

А ракурс там кстати указан с исходной точкой в ППС или ЗПС ?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Зачем им это? АМРААМ и Метеор круче.

---

Они не могут быть круче р27т и р27тэ при воздействии активных помех они безполезны.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

наведение на источник излучения декларируется и для АМРААМов.

---

Тоже фигня, не сработает если помехи включаются чтобы сбить АРГС и выключаются чтобы исчезнуть с пасивной системы наведения, а перенацеливатся ракета с пасивного на активный-радиолакационный быстро не сможет.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Чем?

---

БРЛС как в обзоре таки в сопровождении помехи по углу не переходит в пассивный режим :). Равно как и моноимпульсные ПАРГС прекращают наведение на помеху при отсутствии ДНП. С АРГС картина такая же как и с БРЛС. Только ПРГС и ИК-гсн стопроцентно пассивны. По своему устройству ПРГС радикально отлючаются от вышеперечисленных - дальности захвата большей на порядок просто так выключением передатчика не добиться.
....внешний вид у них как будто у инопланетян украли:)

Цитата:

---

Когда будем моделить честные ГСН тогда и разговор будет.

---

Ну это само собой, однако текущая логика симуляции заметно расходится с давно имеющими доками.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

А ракурс там кстати указан с исходной точкой в ППС или ЗПС ?

---

ИМХО в ППС. Для ЗПС эти дальности реально малы.

Цитата:

---

Сообщение от Galakter

Они не могут быть круче р27т и р27тэ при воздействии активных помех они безполезны.

---

А что может быть круче Р-27? ;)

Цитата:

---

Тоже фигня, не сработает если помехи включаются чтобы сбить АРГС и выключаются чтобы исчезнуть с пасивной системы наведения, а перенацеливатся ракета с пасивного на активный-радиолакационный быстро не сможет.

---

Это тебе кто рассказал?

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Так о ней говорят изготовители (Азовский оптико-механический завод).
Наверное принцип такой же как в ракете ПЗРК "Игла" и "Стингер", тоесть сканирование в ИК и УФ спектре с последующим разделением ловушек и цели - предполагается что ловушки ярче светят в УФ.

---

ГСН обычной ракеты что в войсках имеют худшие показатели чем у Р-73. Любые модернизации ГСН, ИСУ и вычислителя не имеют уже никакого смыла.

Цитата:

---

Не аналог, но тем не менее, в заднюю полусферу, когда до цели большое расстояние её может достать только 27-я. Да и в переднюю полусферу современные охлаждаемые ГСН видят самолеты достаточно далеко.

---

В ЗПС действительно эффективно и скрытно, в ППС пеимущества по дальности сходят на нет - Р-73 мне кажется предпочтительней.

Цитата:

---

А как вам вариант Р-27АЭ? Украинская ракета и российская головка - получается ракета "промежуточной" дальности с энергетическими возможностями выше чем у AIM-120 и Р-77, по характеристикам ГСН на уровне Р-77.

---

Та кто знает - нет же ее. Было бы здорово, хотя все Р-27 ОЧЕНЬ перетяжелены, так что ее энергитические возможности на момент подлета будут не лучше, а скорее хуже чем у 77, и тем более у 120.

Цитата:

---

с www.airshow.ru
Пассивная радиолокационная головка самонаведения Л-112-Э из состава ракеты Х-31П используется для комплектации боевых самолетов.
Обеспечение наведения на все классы и типы РЛС

---

спрашивали про логику, а это ТТХ

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

БРЛС как в обзоре таки в сопровождении помехи по углу не переходит в пассивный режим :)...

---

А как же полностью пассивный Sniff Mode у AGP-63?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Кто это мне там говорил, что у нее нет захвата после пуска?

---

ЙА! и даже повторю - нет :). Источник мой по интересней.
Хотя захват на траектории это всего лишь ПО, правда блоки ракеты должны быть готовы к его смене, но пока маем шо маем. В принципе дальность захвата РИЦ ПРГС это не одна сотня км. и захват на тракетории актуален при работе по ПЦ (програмная цель) которая в момент схода не активна - для уточнения координат, соотв-но уменьшения промаха.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

В случае российских истребителей не очень закрытая.
Известно, что ракета Р-27 с ПРГС 9Б-1032 (разработчик - ЦКБА), закончив летно-конструкторские испытания в 1986 году, в 1991 году была выпущена установочной партией.

---

Речь шла не о ПРГС, а о способности АРГС наводится на помеху по углу, +ИСУ.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А как же полностью пассивный Sniff Mode у AGP-63?

---

какая связь между этим режимом и сопровождением помехи по углу и выдачей ЦУ? Это все же скорей разведывательный, а не прицельный режим. Равно как где у Н-001/19 такой режим, однако ничего, работают по шумовым и не только.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это тебе кто рассказал?

---

Вот тебе пример с сотовыми телефонами-- сколько занимает времени на твоем телефоне перенастройка выбора сотового сети? скажем с мегафона на МТС или билайн(да неважно с какой на какую) так вот уйдет где то 10 секунд не менее(а это очень много для воздушного боя). Принцип обработки входящего сигнала РЛС и приемника сотового телефона один и тот же, координально ничего нового с момента изобретения радио не изменилось, разве что лампы заменили на транзисторы и стали применять микросхемы. Даже могу сказать что таже присловутая Нокиа 3380 по быстродействию раз в 100 лучьше радара миг или ф15. уж не говоря о АРГС айм-120 если на ней не стоит АФАР(а на ней она не стоит, так как дороговато ставить на устройство которое предназначенно чтобы уничтожится)

Цитата:

---

Сообщение от Galakter

Вот тебе пример с сотовыми телефонами-- сколько занимает времени на твоем телефоне перенастройка выбора сотового сети? скажем с мегафона на МТС или билайн(да неважно с какой на какую) так вот уйдет где то 10 секунд не менее(а это очень много для воздушного боя). Принцип обработки входящего сигнала РЛС и приемника сотового телефона один и тот же, координально ничего нового с момента изобретения радио не изменилось, разве что лампы заменили на транзисторы и стали применять микросхемы. Даже могу сказать что таже присловутая Нокиа 3380 по быстродействию раз в 100 лучьше радара миг или ф15. уж не говоря о АРГС айм-120 если на ней не стоит АФАР(а на ней она не стоит, так как дороговато ставить на устройство которое предназначенно чтобы уничтожится)

---

:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

какая связь между этим режимом и сопровождением помехи по углу и выдачей ЦУ? Это все же скорей разведывательный, а не прицельный режим. Равно как где у Н-001/19 такой режим, однако ничего, работают по шумовым и не только.

---

Я не знаю с какой точностью выдает координаты помехи AGP-63, также как и Н-001.