Вид для печати
Самое интересное, что про унтерность 190-ых они правы. КАК оно может летать, если так ему сопротивление ни за что ни про что раза в два подняли?
Вот 109 более менее сбалансированы, ХОТЯ разгон с 0.7 до 0.95 у G2 вместо 0.82 в ИЛ-2 получается 0.66 минут. 30% плюс...
Ну и чем всё закончилось ? В смысле тесты готовы в сводной таблице ?
Да ничем оно не закончилось.
Yo-Yo все еще отсутствует. Обещался в понедельник появиться, но, видать, беда с интернетом :(
Вот что независимые разработчики пристегнули к описанию самолёта для CFS2 , вот если-бы и МГ на каждый свой ераплан давали-б что-то подобное - вопросов меньше было сразу .
Привет всем!
Завтра все будет с Инетом ОК. А пока насчет пристегнули (насчет 1% таблиц). Это ужасно древняя версия, поглядите на www.avhistory.org ЧТО сейчас из этих табличек выросло!
А пока попробуйте это... как и обещал (пристегнуто).
А инструкцию - завтра. :D
Немного не в тему и извиняюсь, но...Цитата:
Ага сцены из жизни:)... прилетает некий молодой пилот Люфтваффе с изрешеченным самолетом и кричит что все Русские читеры #и ЛА 5 так летать не должен! Все должно быть наоборот. Все Русские самолеты должны летать по прямой линией со средней скоростью в направлении востока.... #
Не плач Ганс - такой вот притворчевый и злой мир Русских самолетов :D
14 признаков американца:
1. Он в ноздрю засунул палец и думает, что он заводит патефон.
2. Его дружок в Сайгоне неживой лежит.
3. Сидя за столом, он кладет ноги справа и слева от тарелки.
4. Он гордится тем, что именно Америка победила Гитлера во время вьетнамской войны в Ираке.
5. Он платит собственному ребенку за мытье посуды среднемесячную российскую зарплату.
6. Он даже кока-колу пьет завернутой в бумажку.
7. Он переспал со своим психоаналитиком.
8. Он очень хочет похудеть, но не знает у кого спросить как.
9. Каждую ночь он ложится спать с Синди Кроуфорд, а просыпается с Вупи Голдберг.
10. Даже в туалете он пользуется пластиковой карточкой.
11. Непринужденность озорной пьяной драки он всегда променяет на нудное судебное разбирательство.
12. Через всю его жизнь красной нитью проходит кетчуп.
13. Он тщательно следит за уровнем холестерина на этикетке.
14. В последний момент он убивает всех плохих и целуется с женой. После чего по нему идут титры.
Так как это не потеме то судя по всему относится ко мне ? :D Очень смешно, но в следующий раз пишите в раздел Юмор и Байки ;)Цитата:
Немного не в тему и извиняюсь, но...
14 признаков американца:
1. Он в ноздрю засунул палец и думает, что он заводит патефон.
2. Его дружок в Сайгоне неживой лежит.
3. Сидя за столом, он кладет ноги справа и слева от тарелки.
4. Он гордится тем, что именно Америка победила Гитлера во время вьетнамской войны в Ираке.
5. Он платит собственному ребенку за мытье посуды среднемесячную российскую зарплату.
6. Он даже кока-колу пьет завернутой в бумажку.
7. Он переспал со своим психоаналитиком.
8. Он очень хочет похудеть, но не знает у кого спросить как.
9. Каждую ночь он ложится спать с Синди Кроуфорд, а просыпается с Вупи Голдберг.
10. Даже в туалете он пользуется пластиковой карточкой.
11. Непринужденность озорной пьяной драки он всегда променяет на нудное судебное разбирательство.
12. Через всю его жизнь красной нитью проходит кетчуп.
13. Он тщательно следит за уровнем холестерина на этикетке.
14. В последний момент он убивает всех плохих и целуется с женой. После чего по нему идут титры.
А вот это для вас: don't judge a sausage by it skin ...может поможет? :D
2 Yo-Yo:
WTG!
Но без хелпа труба :)
.... слов нет. Одни эмоции...
Это ж...
Пошел считать :D
Вот насчет боевого разворота и плоского разворота.
"Вот Бочкарев: правильный разворот!"
[img]www.highyoyo.mailru.com/Bochkarev chandelle.gif[/img]
А еще www.highyoyo.mailru.com/Theor.zipсерия 2 размышлений о вираже, энергии, королях и капусте...
Виноват. Старая версия таблиц вылетела, по-моему даже с ошибкой. Кто уже скачал, поменяйте на более новую
Принято... просто не силен в английском, интересно значение слова sausage в этом выражении.Цитата:
Так как это не потеме то судя по всему относится ко мне ? :D Очень смешно, но в следующий раз пишите в раздел Юмор и Байки #;)
А вот это для вас: don't judge a sausage by it skin #...может поможет? :D
Кстати, ничего плохого про американцев сказать не хочу и не могу ( при простых).
Чувство юмора человека определяется умением шутить и смеяться над собой.
Еще раз извиняюсь, если кого задело.
Yo-Yo - архив битый с теорией :(
Таблица - просто праздник ! Но есть некоторые вопросы : немного не совпадают с реальными радиус виража и скорость набора высоты ( у G2 радиус установившегося виража ~21-22сек - 290м , и скорость климба в районе 270 ) , начинаю играть параметром Cy man - ставлю его 1.2 или меньше и как-то больше похоже становится , этот параметр фиксированный ? В любом случае сейчас в игре у мессера вираж существенно лучше чем должен быть ( по крайней мере на малых скоростях установившийся вираж G2 просто фантастический получается ) , а у И-16 в игре слишком большое время установившегося виража и соответственно радиус виража , по тестам на истинной скорости 263-268км/час установившийся вираж у F4-20.5сек , у И-16тип18 - 21 сек , что при пересчёте даёт нам радиус виража ~245м , что никак не согласуется с табличным расчётом у ишачка и вполне замечательно совпадает у F4 . Самое интересное было когда я стал подставлять в таблицу данные Як-1Б и Як-7Б , у Яков кстати очень хорошее аэродинамические качество не в пример тем-же мессерам , итак , по расчёту Як-1Б в горизонтальном манёвре не уступает по абсолютным значениям и выигрывают на скоростях ниже 280км/час ( сравниваю с F4 , у G2 вираж должен быть немного хуже ) , Як-7Б проигрывает но относительно немного на скорости 250км/час , на других скоростях у него хуже , но для наших самолётов в общем случае выгоден горизонтальный манёвр на скоростях 265-250 , но это в теории , а на практике , то бишь в игре , то что сделали с ФМ этих Яков иначе как надругательством не назовёшь , особенно набор высоты пострадал и вертикальный манёвр естественно .
Поправочка к таблице И-16 и И-153 - неправильно указана мощность двигателя М-63 , 900л.с. это на высоте 4500м , взлётная мощность у М-62 1000л.с. , у М-63 1100л.с. , у М-25В - 775л.с. , номинальная мощность ( т.е. продолжительная мощность ) у земли для М-62 - 830л.с. , 850л.с. на 1500м и 800л.с. на 4200м , других данных нет . Акселерацию у "ишачков" просто-напросто убили в игре :(
Вообще-то те данные, что были в таблице - это данные для контрольного расчета, взятые из книги В.С. Пышнова. Т.к. автор,как написано в книге, какое-то время работал у Поликарпова, думаю, он знал, что ставил, хотя для Як-1М стоит мощность 1200 л.с. (ПФ? ПФ2, или что-то среднее). Сy man - это коэфф. подъемной силы при маневре. Его можно брать любым, но не больше Сy max. Пышнов оперирует с Cy man=2Сy гор. полета, но не более 0.85 от максимального.
Учитывая строгость 109G - Cy man=1-1.05 для него будет нормально, а это и дает 20-21 сек. А для скорости набора - так там же есть пояснение, что делать, если не совпадает. Тем более, что ее некоторое увеличение по сравнению с наивыгоднейшей даже полезно - охлаждение, управляемость...
Из тех, что в записной книжке, наиболее достоверные данные для 190A5 (данные c немецкого документа с указанием модели, взлетного веса, режимов и типа двигателя, режима набора высоты - аккуратисты, уважаю!) Bf-109G2 - уже из нашей книги. Остальные могут быть точны, могут и ошибки содержать, поскольку точных данных (скорость/режим двигателя) почти никогда не указывают.
Когда под рукой данных не было - брал и из музея "Ил-2"... Там тоже ошибки встречаются.
Еще из странностей. Когда я сравнивал приемистость с данными Степанца цифры для немецких самолетов самолетов точно совпали с оценками, а вот для Яков оценки показались странными - приемистость советских самолетов с массами, примерно такими же, что и у Bf-109, но менее мощными моторами в книге Степанца значительно ПРЕВОСХОДИТ немецкую.
5-точечный G2 превосходит трехточечный...
Может это просто ошибки при сканировании текста?
Зато в игре Bf-109G2 просто зверь - это время у него просто чудо какое-то!
И еще - в хелпе упоминалось, что клайм у И-16, И-153 и т.п. самолетов в таблицах будет несколько завышен за счет того, что для них несколько другая зависимость тяги от скорости на малых скоростях.
Да, и у меня есть просьба, ко всем у кого есть данные, желательно поточнее, а еще лучше заводские (наши, немецкие, американские) по скоростям, набору и т.д. Поделитесь пожалуйста.
Ну вот что-то вроде этого
[img]www.highyoyo.mailru.com/Bf109G2vsI153sus.jpg[/img]
Чувство юмора у меня есть ;)Цитата:
Принято... просто не силен в английском, интересно значение слова #sausage #в этом выражении.
Кстати, ничего плохого про американцев сказать не хочу и не могу ( при простых).
Чувство юмора человека определяется умением шутить и смеяться над собой.
Еще раз извиняюсь, если кого задело.
А если перевести ту пословицу которую я вам написал будет" Никогда не суди о колбасе по ее шкуре"
Yo-Yo ты немного не прав со Степанцом , ты смотри не на время разгона от 0.7 до 0.95V , а на абсолютное значение приращения скорости за 1 минуту , у пятиточечного G2 скорость максимальная меньше , меньше диапазон 0.7-0.95 , вот и время меньше , а если глянуть на увеличение скорости за 1 мин то всё нормально , так и в других случаях , а то что мессеры и наши имеют такую близкую приёмистость так видимо она замеряется или у земли или на высоте 1000м , а там разница в мощности сглаживается тем что у наших моторов пик мощности на небольшой высоте , а у мессера он значительно выше , опять-же качество аэродинамическое у наших повыше . По поводу таблицы Пышнова : если сей уважаемый академик поставил мощность 900л.с. то логически рассуждая мы видим теоретические характеристики на номинальной мощности , тогда для корректного сравнения надо считать и показатели мессеров на номинальных мощностях , или вводить в таблицу взлётную мощность которая известна для каждого самолёта . Реальные параметры по предварительным прикидкам хуже на 10-15% , можно поправки примерно прикинуть .Повторюсь ещё раз - ИМХО в игре G2 слишком супер-замечательный по сравнению с реальными ЛТХ . А в музее Ил-2 бардака хватает , там и Миг-3 весит на 400кг больше , и Ишачок тип 18 обозначен 1933годом и проч .
А что с архивом ? Битый !
Не все то золото, что на дороге лежит....Цитата:
Чувство юмора у меня есть ;)
А если перевести ту пословицу которую я вам написал будет" Никогда не суди о колбасе по ее шкуре" #
ну так и не сужу... кстати, и еще раз прошу прощения зо оффтоп, но ( в последний раз, и да простят меня технари этого топика...
10 признаков русского человека:
1. Может семь суток ехать в поезде, чтобы день погостить у дальнего родственника.
2. Не закусывает после первой даже под страхом смерти. А также после второй, третьей и, кажется, четвертой и пятой.
3. Заходит в кабинку туалета, на ходу доставая шариковую ручку.
4. Восхищенно матерится в Британском музее.
5. Волнуется, разговаривая с швейцаром или официантом.
6. Ходит в гараж, в баню, на рыбалку, охоту и в театр, чтобы выпить. Ходит к любовнице, чтобы у нее выпить.
7. Легко разделывается с самым изысканным блюдом при помощи столовой ложки.
8. Забирается на унитаз с ногами.
9. Душа его по площади равна пяти американским, тремстам английским и восьмистам бельгийским.
10. Когда рожает, кричит по-русски.
Все, а то табуретками закидают.
Нет серьезно напишите в Юмор и Байки я добавлю пару пунктов к 14 для Американцев ;) А то тут люди все о маневрах дебатируют...:)Цитата:
Не все то золото, что на дороге лежит....
ну так и не сужу... кстати, и еще раз прошу прощения зо оффтоп, но ( в последний раз, и да простят меня технари этого топика...
10 признаков русского человека:
1. Может семь суток ехать в поезде, чтобы день погостить у дальнего родственника.
2. Не закусывает после первой даже под страхом смерти. А также после второй, третьей и, кажется, четвертой и пятой.
3. Заходит в кабинку туалета, на ходу доставая шариковую ручку.
4. Восхищенно матерится в Британском музее.
5. Волнуется, разговаривая с швейцаром или официантом.
6. Ходит в гараж, в баню, на рыбалку, охоту и в театр, чтобы выпить. Ходит к любовнице, чтобы у нее выпить.
7. Легко разделывается с самым изысканным блюдом при помощи столовой ложки.
8. Забирается на унитаз с ногами.
9. Душа его по площади равна пяти американским, тремстам английским и восьмистам бельгийским.
10. Когда рожает, кричит по-русски.
Все, а то табуретками закидают.
Кстати о маневрах - у кого нибудь есть копия или руководство пилотирования для наших самолетов Второй Мировой (flight manual, pilot manual) ?
А вот тут http://www.airwar.ru/other/bibl_r.html ?Цитата:
Кстати о маневрах - у кого нибудь есть копия или руководство пилотирования для #наших самолетов Второй Мировой (flight manual, pilot manual) #?
Там 99% опечатка в книге - просто поставили время наоборот 5-точеного и 3-точечного, этот 5-точечный гроб разгоняться быстрее 3-точечого не может 100%.Цитата:
Yo-Yo ты немного не прав со Степанцом , ты смотри не на время разгона от 0.7 до 0.95V , а на абсолютное значение приращения скорости за 1 минуту , у пятиточечного G2 скорость максимальная меньше , меньше диапазон 0.7-0.95 , вот и время меньше , а если глянуть на увеличение скорости за 1 мин то всё нормально , так и в других случаях ,
Дык там так и написано H=1000м :)Цитата:
а то что мессеры и наши имеют такую близкую приёмистость так видимо она замеряется или у земли или на высоте 1000м ,
Дык у "Мессеров" разгон 99% меряли на 1.3 Ata, то бишь на номинале :)Цитата:
а там разница в мощности сглаживается тем что у наших моторов пик мощности на небольшой высоте , а у мессера он значительно выше , опять-же качество аэродинамическое у наших повыше . По поводу таблицы Пышнова : если сей уважаемый академик поставил мощность 900л.с. то логически рассуждая мы видим теоретические характеристики на номинальной мощности , тогда для корректного сравнения надо считать и показатели мессеров на номинальных мощностях , или вводить в таблицу взлётную мощность которая известна для каждого самолёта . Реальные параметры по предварительным прикидкам хуже на 10-15% , можно поправки примерно прикинуть .
В каком именно месте он супер-замечательный ? :)Цитата:
Повторюсь ещё раз - ИМХО в игре G2 слишком супер-замечательный по сравнению с реальными ЛТХ .
Который?Цитата:
А в музее Ил-2 бардака хватает , там и Миг-3 весит на 400кг больше ,
Это опечатка у Маслова, перенесенная без долгих раздумий в игру.Цитата:
и Ишачок тип 18 обозначен 1933годом и проч .
Есть....Цитата:
Нет серьезно напишите в Юмор и Байки я добавлю пару пунктов к 14 для Американцев # ;) А то тут люди все о маневрах дебатируют...:)
Кстати о маневрах - у кого нибудь есть копия или руководство пилотирования для #наших самолетов Второй Мировой (flight manual, pilot manual) #?
Можно добавлять....
http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=humor;action=display;num=1028873011
Если уж совсем правильно делать, то надо два значения мощности вводить, одно - на котором мерялась скорость, и другое - на котором хотите посмотреть параметры. Может и сделаю, это нетрудно... если желание не умрет.
С другой стороны - изначально была заложена 10% погрешность (если вспомнить, для чего эта таблица предназначалась). Поэтому ничего особо страшного и не происходит - ну 20-21 у Як-3 секунд вираж на 0 м, а сколько был? (не на 1000 м, а на 0 м).
С мощностью вообще тяжело... кроме аккуратных немцев все стараются запутать ситуацию.
Поэтому и прошу помочь с данными.
Кстати 900 л.с. там оказалась случайно. У Пышнова -920, у Шаврова 930. Столько и ставил.
Кстати о высотности. Как тут обозвали, "уважаемый академик" Пышнов специально для высотных двигателей в итоговой таблице приводит пересчет высотной мощности на 0 м для того, чтобы сравнивать самолеты с высотным и невысотным двигателем. И заодно доходчиво объясняет, чем же высотный по большому счету от невысотного отличается. Так вот что интересно - с пересчитанным на 0 м мощностью Як-3 дает перегрузку ок. 4, тогда вираж получается на 370 км/ч 18 с.
А небитый архив
www.highyoyo.mailru.com/Theor.zip
Фоку ругают, однако, мне, например, на ме109г-6ас
гораздо труднее сбить пару Як-3, чем на фоке, даже 43 года, а уж 44.. Видмо, я на мессере летаю хуже, чем на фоке.. Да, а кто-нибудь на мессер ф-4 внимания обратил? Маневренность - просто ужас! Попробую-ка я И-16 на нем сбить..
Для тех, кто еще не закачал .doc (или кому просто в лом это делать :D) - кусок из этого текста.
Если рассматривать маневрирование ЛА, т.е. искривление его траектории, за счет подъемной силы, удобно исходить из перегрузки. Зная ее, можно по известным формулам определять и время маневра и его радиус.
Для каждого самолета сушествует параметр, тесно связанный с его полной энергией, называемый коэффициентом перегрузки, т.е. максимальная перегрузка ny max, с которой самолет может выполнять маневр (в частности, вираж), без потери энергии.
Для каждой скорости, приравняв располагаемую тягу P силе сопротивления (условие установившегося маневра) по формуле
Cx=2P/(Vсв^2* Sк* ro) (1)
получаем коэффициент сопротивления, по поляре или формуле для нее находим соответствую-щий коэффициент Cy. Подставив его значение в формулу для подъемной силы, получим максимальную подъемную силу, отношение ее к весу самолета равно максимальной перегрузке ny для данной скорости.
Если Cy, полученный в результате вычислений, оказывается выше определенной величины, обычно принимаемой равной 0.85Cy max, что имеет место при малых скоростях, для дальнейших расчетов берут значение Cy=0.85Cy max. Иными словами, в этой области наступает ограничение по несущим свойствам крыла (см. выше графики для неустановившегося виража). На скорости сваливания ny =1, т.е. возможен только прямолинейный полет. При скорости, равной максимальной скорости горизонтального полета, тяга винта равна силе сопротивления в горизонтальном полете и этой скорости также соответствует ny =1, т.е. любое маневрирование, начатое на этой скорости, ведет к потере энергии. В диапазоне скоростей от минимальной до максимальной существует скорость, для которой значение перегрузки ny максимально. Диапазон скоростей вблизи этой скорости и является оптимальной для энергосохраняющего маневра, а ее макси-мальное значение ny a, является показателем маневренных свойств самолета.
Интересно, что среди всех истребителей И-153 Н.Н. Поликарпова имел самый высокий коэффи-циент перегрузки – ок. 4, превосходящий даже истребители 40-х годов.
А вот как выглядят графики для предельных виражей:
(см. выше по топику)
Ход кривых для И-153 выше 350 км/ч – это просто фиктивные точки. Как отмечалось выше, погрешность метода оценки принималась примерно 10%, поэтому не следует удивляться некоторому несоответствию результатов расчета фактическим значениям. Таким образом, из графика видно, что по оценке оптимальная скорость виража (и вообще маневра) для Як-9 – это 320-330 км/ч, а для И-153 – 200-210 км/ч.
Можно заметить, что при увеличении скорости выше определенного значения происходит резкое увеличение времени и радиуса виража. Почему это происходит – станет понятно, если обратиться к графику, на котором нанесена полная область скоростей и перегрузок, при которых возможен маневр без потери (и даже с набором) энергии. На этом графике построено семейство кривых потребных тяг для нескольких фиксированных значений перегрузки, а также кривая располагаемой тяги. Слева эта область ограничивается Cy max , т.е. несущими свойствами крыла, а справа-сверху – располагаемой тягой. Описанную выше зависимость перегрузки от скорости можно получить, если последовательно обойти все точки пересечения кривых потребных тяг с границами области и соответствующие им пары скорость-перегрузка нанести на график. Приведенные в первой части графики для установившегося виража – это как раз результаты движения по кривой располагаемой тяги, а далее при уменьшении скорости (движение по Cy max ) график повторяет график для неустановившегося виража.
Кривые потребных тяг соответствуют перегрузкам 1, 1.5, 2, 2.5, 3, 3.5 и 4. Попробуйте посмотреть на них как на линии равных высот на топографической карте, и график сразу обретет трехмерность, при этом линии Cy max и располагаемой тяги – это вертикальные срезы этого холма.
По этим графикам очень легко определить – набирает самолет энергию или теряет при выпол-нении маневра. Причем маневр может быть любой: вираж (не обязательно правильный), горка, боевой разворот, переворот, иммельман и т.д. Предположим, что Як-9 (синие линии) начинает, например, боевой разворот при 450 км/ч. Чтобы не терять энергию, начальная перегрузка не должна превышать 2, затем, по мере падения скорости (обратите внимание, общая энергия не падает, просто кинетическая переходит в потенциальную за счет набора высоты), в диапазоне скоростей 300-350 км/ч она может быть доведена до 2.5. При дальнейшем падении скорости ее придется уменьшать (ограничение по углу атаки). Так же должен выполнятся и вираж, если задачей является сохранение энергии. Если же требуется как можно быстрей совершить маневр, начальная перегрузка при входе в него на повышенной скорости должна быть максимальной (по Cy или по ограничениям для пилота или конструкции). При этом потери энергии будут зависеть от того, насколько перегрузка превышала ny и как долго.
Частный случай маневра с максимальным набором энергии – набор высоты с постоянной скоро-стью, осуществляемый на наивыгоднейшей скорости, с перегрузкой равной 1.
Кто хотел поиграться с мощностью - пожалуйста... Вводите в левую ячейку мощность, при которой замерялась скорость, в правую - ту, при которой хотите посмотреть, что получится.
Да, вопрос ко всем - а кто видел последний раз тему "Требуются добровольцы". Я, как не искал, не могу ее найти... глюк?
А искал я ее для того, чтобы спросить - что с результатами-то делать, резюме какое-то или что-нибудь в этом роде?
Я тоже обыскался - залез гораздо дальше, чем он должен был быть. Не нашёл...
Спасибо :)Цитата:
А вот тут http://www.airwar.ru/other/bibl_r.html ?
На 1000 метров Як-3 имел 17 секунд(а по мнению КБ Яковлева и 15 секунд :) ). Надо полагать на 0 метров не больше - там мощность ВК-105ПФ2 не меньше чем на 1000 метров.Цитата:
С другой стороны - изначально была заложена 10% погрешность (если вспомнить, для чего эта таблица предназначалась). Поэтому ничего особо страшного и не происходит - ну 20-21 у Як-3 секунд вираж на 0 м, а сколько был? (не на 1000 м, а на 0 м).
А почему немцы-то такие вдруг аккуратные? Ты же вроде сказал что это ДОКУМЕНТ. В наших документах тоже всё есть, а с популярными книжками сравнивать не смысла нет.Цитата:
С мощностью вообще тяжело... кроме аккуратных немцев все стараются запутать ситуацию.
Перегрузку 4 в устоявшемся вираже ? :eek:Цитата:
Так вот что интересно - с пересчитанным на 0 м мощностью Як-3 дает перегрузку ок. 4, тогда вираж получается на 370 км/ч 18 с.
Можно поинтересоваться у уважаемых вирпилов и специалистов по истории и физике, рассчитывая получить простой и конкретный ответ на следующий вопрос.
Самолет: И-16 (24), Мессер -Ф2, -Ф4, Як-1.
Наименьшее время виража в игре?
Наименьшее время виража в действительности?
Высоты: от 100-1000 м.
Скорость: от 220 -350.
Если смущает разброс в скоростях и высотах, тогда просто -наименьшее время виража.
Или, если можно, ссылку где есть ответы на эти вопросы.
Вот тесты доделаю и выложу табличку , и все посмотрят на чудеса на виражах , если кратко - мессеры виражат лучше всех остальных , только ишаки наравне и чуть-чуть отрываются на малой скорости .
Провёл весь вечер в записывании треков , результаты :
F2 - 270/18сек
F4 - 270/19сек
G2 - 278/19сек
И-16т24 - 237/19сек
Лагг3_41 - 230/25сек
Як-1Б - 235/22сек
Як-3 - 238/20сек
P-39N - 253/23сек
Миг-3У - 273/19сек
Ла-5ФН - 270/19сек
в числителе - установившаяся скорость , в знаменателе - время полного виража , вооружение стандарт , заправка 50% . Виражил таким образом - на малом газу входил в вираж и когда скорость падала до 220-240 прибавлял газ на полную , после стабилизации скорости на одном уровне делал первый вираж "пристрелочный" , а второй уже на время , колебания высоты 5-8м , скорости 2-8 , брал среднюю скорость . Если выполнять вираж сразу то скорость существенно выше , но ещё до конца первого виража почему-то падает , как будто мотор обороты сбрасывает , поэтому и замеры снимал не сразу а погоняв немного ераплан . Удерживание крена для получения большей скорости увеличивает время виража , увеличение крена заставляет во избежание потери высоты выворачивать руль поворота в обратную сторону - скорость падает , время виража увеличивается . G2 и Ла-5ФН имеют в вираже запас мощности и могут с небольшой потерей скорости виражить с закрылками по-боевому , у остальных скорость падает больше . Два самых крутых виражиста из этого списка - Ла-5 и G2 , первый вполне заслуженно и ожидаемо , второй - довольно неожиданно . И-16 , Лагг , Яки - в вираже жертвы , скорость маленькая , ни догнать ни убежать ни перевиражить .
Вообще то должна быть выше порядка 330 км/чЦитата:
Провёл весь вечер в записывании треков , результаты :
Ла-5ФН - 270/19сек
ИМХО надо на 100% мерять.Цитата:
вооружение стандарт , заправка 50% .
Опять Ла-5ФН вундерваффе делаете? :) А G2 типа гроб с музыкой? :)Цитата:
G2 и Ла-5ФН имеют в вираже запас мощности и могут с небольшой потерей скорости виражить с закрылками по-боевому , у остальных скорость падает больше . Два самых крутых виражиста из этого списка - Ла-5 и G2 , первый вполне заслуженно и ожидаемо , второй - довольно неожиданно .
На скоростях порядка 300 время увеличивается и не является минимальным , с заправкой 100% никто не летает и бессмысленно замерять с таким количеством топлива , игра и реал это две разные вещи , в чём я всё время убеждаюсь , потому и меряю всё так как это наиболее употребимо в игре , а в реале почти у всех самолётов оптимальная скорость виража 310-320 , и G2 в вираже не так фантастичен , а Як-3 ... эх...Цитата:
Вообще то должна быть выше порядка 330 км/ч
ИМХО надо на 100% мерять.
Опять Ла-5ФН вундерваффе делаете? :) А G2 типа гроб с музыкой? :)
Всё это конечно хорошо и правильно, но только замерянное "для игры" вы начинаете сравнивать с реальными ТТХ, мерявщимся по иным принципам.Цитата:
На скоростях порядка 300 время увеличивается и не является минимальным , с заправкой 100% никто не летает и бессмысленно замерять с таким количеством топлива , игра и реал это две разные вещи , в чём я всё время убеждаюсь , потому и меряю всё так как это наиболее употребимо в игре ,
Всё хочу узнать, чем вам G2 так не нравиться, а вы всё не говорите :)Цитата:
и G2 в вираже не так фантастичен , а Як-3 ... эх...
Ну и ну, вот уж не ожидал. Вам "спецам" конечно виднее, но вираж у "ишака" такой же как у -F4 и -G2 :confused:, а у -G2 такой же как и у -F4 :confused: Странно. Я читал что одна из причин не самой хорошей управляемости "ишака" -это попытка совмещения центра тяжести с центром давления. В результате -хорошая маневренность и "тонкое" управление.Цитата:
Провёл весь вечер в записывании треков , результаты :
F2 - 270/18сек
F4 - 270/19сек
G2 - 278/19сек
И-16т24 - 237/19сек.
По -моему разработчики обидели "ишака" в виражах, а -G2 в виражах "приласкали".
Я не против того чтобы показатели реала и игры не совпадали , главное чтобы они были пропорциональны , G2 мне не то чтобы не нравится , но он выделяется из всех других , в частности вираж у него должен быть немного хуже чем у F4 , а мы имеем равенство по минимальному времени и превосходство на меньших и больших скоростях , у самолётов которые в реале имели преимущество в этом виде манёвра его нет , как нет и нормальной скороподъёмности , всё это делает G2 самолётом с наилучшими ЛТХ в игре по всем параметрам , что несколько некорректно . Или я ошибаюсь ? Ситуация когда F4 и G2 в вираже беспроблемно перекручивают И-16 на мой взгляд несколько неверна , то-же относится и к Кобре , Як-1Б и Як-3 .Цитата:
Всё хочу узнать, чем вам G2 так не нравиться, а вы всё не говорите :)
Наверно не ошибаетесь, просто у меня совершенно другой подход к вопросу: Bf-109G-2 сделан наиболее близко к ТТХ реального прототипа, и соответственно он хороший, а вот то что другие не соответствуют - так их и надо править.Цитата:
Я не против того чтобы показатели реала и игры не совпадали , главное чтобы они были пропорциональны , G2 мне не то чтобы не нравится , но он выделяется из всех других , в частности вираж у него должен быть немного хуже чем у F4 , а мы имеем равенство по минимальному времени и превосходство на меньших и больших скоростях , у самолётов которые в реале имели преимущество в этом виде манёвра его нет , как нет и нормальной скороподъёмности , всё это делает G2 самолётом с наилучшими ЛТХ в игре по всем параметрам , что несколько некорректно . Или я ошибаюсь ?
Дык это не потому что F4 или G2 слишком хорошо виражат, а потому что Як-1Б, Кобра и Як-3 не обладают необходимыми характеристиками. Хотя перекручивал ли Як-1Б F4 например - это ещё вопрос, зависящий от того на какие данные ориентироваться.Цитата:
Ситуация когда F4 и G2 в вираже беспроблемно перекручивают И-16 на мой взгляд несколько неверна , то-же относится и к Кобре , Як-1Б и Як-3 .
Так вот показывая пальцем на G2 я и хочу сказать что у очень многих самолётов ФМ реализована очень криво , я ни в коей мере не хочу чтобы зарезали характеристики G2 , ну разве что вираж на 1-1.5 сек увеличить и всё тип-топ , но другие ерапланы надо править ИМХО , иначе офигенный дисбаланс .
Хм, вроде как у G-2 вираж был 20-21 сек на 1000 метров. Если у вас с 50% горючего вышло 19 сек - скорее всего вираж у G-2 в норме.Цитата:
Так вот показывая пальцем на G2 я и хочу сказать что у очень многих самолётов ФМ реализована очень криво , я ни в коей мере не хочу чтобы зарезали характеристики G2 , ну разве что вираж на 1-1.5 сек увеличить и всё тип-топ , но другие ерапланы надо править ИМХО , иначе офигенный дисбаланс .
Другое дело что скорость должна быть выше(и соответственно радиус тоже) на которой 19 сек.
График времени виража имеет чётко выраженный пик на вполне определённой скорости , при большей или меньшей скорости время увеличивается , у G2 вместо пика получается некоторое подобие площадки ( нечётко выражен пик ) что приводит к тому что на неоптимальной скорости у него вираж лучше чем у F4 , что ИМХО неправильно , поэтому увеличив время виража на 1-1.5 сек мы получим вполне достоверную картину , а к F4 у меня претензий нет - всё довольно корректно . Если посмотреть таблицу Yo-Yo на зависимости скорости/радиуса/времени виража то вполне всё наглядно .Цитата:
Хм, вроде как у G-2 вираж был 20-21 сек на 1000 метров. Если у вас с 50% горючего вышло 19 сек - скорее всего вираж у G-2 в норме.
Другое дело что скорость должна быть выше(и соответственно радиус тоже) на которой 19 сек.
Yo-Yo : твой вклад неоценим , хочешь книжку подарю по воздухоплаванию ? 1940год издания , дирижабли там всякие , воздушные шары , номограммы по атмосфере и проч. , схемы , рисунки . Хорошая книжка , жаль тока не по самолётам :(
Надо скорость править на которой вираж оптимальный, а путем увеличения времени виража до нереалистичных значений этого не добъешься. И у F4 тоже выше должна быть скорость виража с минимальным временем ИМХО.Цитата:
График времени виража имеет чётко выраженный пик на вполне определённой скорости , при большей или меньшей скорости время увеличивается , у G2 вместо пика получается некоторое подобие площадки ( нечётко выражен пик ) #что приводит к тому что на неоптимальной скорости у него вираж лучше чем у F4 , что ИМХО неправильно , поэтому увеличив время виража на 1-1.5 сек мы получим вполне достоверную картину , а к F4 у меня претензий нет - всё довольно корректно . Если посмотреть таблицу Yo-Yo на зависимости скорости/радиуса/времени виража то вполне всё наглядно .
2 BellaRus
Спасибо за предложение по книжке, но пока это наверное рановато. Вот если МГ еще и дирижабли с аэростатами введут...
Т.к. параметры установившегося виража с одной стороны зависят от поляры (определяет сопротивление воздуха или потребную тягу) и тяги vs скорость - с другой, отличия какой-либо из них от реальной ведут к резкому отличию виража от реального.
То что оптимальный вираж получается на более низких скоростях, это, скорее всего, следствие того, что модели в игре имеют наибольшее аэродинамическре качество при скростях, меньших, чем должны (И-16 вообще - чем меньше скорость, тем качество выше, а у БИ-1 параболу как будто коленом сверху вдавили, наверно что-то подгоняли).
С тягой тоже не все ладно - G2 разгоняется намного быстрее, чем должен, (остальные пока не смотрел).
В принципе, для того, чтобы модели соответствовали прототипам в части движения их центра масс (набор высоты, максимальные скорости, вираж) НЕОБХОДИМЫМ условием является сответствие а) поляр, б) зависимости тяги от скорости. Для виража как для маневра, выполняемого с большим углом атаки также является существенным и устойчивость самолета.
Как реализованы поляры, все уже МОГЛИ видеть. (Так куда же подевалась ветка с диаграммами #:D)
Как реализована тяга... ну тоже странновато.
И последнее - я не хочу, чтобы сложилось мнение, что мне нужна слава Герострата или, того хуже, что мне нравится плясать на костях. Кто помнит дискуссию о реализации отдачи, должен помнит, что тогда я с большим удовольствием с цифрами в руках доказывал, что примерно так все и должно быть (для пушек в крыльях).
Гораздо большее удовольствие мне бы доставило, если бы я мог сопоставить поляры и сказать:"Да нет, мужики, все достаточно точно и правильно, такие они и должны быть! Или почти такие."
Если "Ил-2" нацелен не только на шутеров, но еще и призван сохранять историю авиации, такие недоразумения (И-16, БИ-1, Кобры да и FW-190 с МиГ-3уд) просто вызывают чувство разочарования.
Зачем все эти красивости, если главное, что отличает сим от аркады, утрачено?
Я конечно не эксперт но что касается поведения G2 на вираже то ИМХО как по рельсам идёт , хотя может после Мигов и Кобры такое очучение , хотя вроде читал что у G2 тяжёлое управление и неустойчивость в глубоком вираже , хмм .. вот на Кобре с полной заправкой я такую неустойчивость очучаю , а более других мне F2 понравился , только пушка у него :(( , а летает приятственно .
Ага, только он вроде как в боевом развороте высоты хорошо недобирает? :D Хотя с чего бы вдруг, поляры у него вроде как правильные, тяговооруженность - "от нормальной до завышенной" где-то, если судить по разгону, вираж нормальный (правда на заниженной скорости). Имхо - что там внутри ФМ "Ил-2 Штурмовик" зашито нам не ведомо, но боюсь к реальным полярам и.т. далее это отношение имеет весьма непрямое.Цитата:
а более других мне F2 понравился , только пушка у него :(( , а летает приятственно .
На F2 на имелльмане я набираю ~900м , а сколько должно быть ? А боевой разворот я фиг его знает как правильно делать и не знаю чего как , но видимо иммельман и боевой разворот примерно равнозначны по набору высоты ИМХО .
Сожалению не застал но вот сравнение отдачи от крыльевых НС-37 у ИЛ2 и Mk-108 у Bf-109 показывает что не все так просто. Учитывая что импульсы отдачи у них отличаются в 4 раза. А колбасит bf-109 посильнее Да и достаточно сильная тряска от БС находящихся под капотом вызывает сомнения.Цитата:
2 BellaRus
Кто помнит дискуссию о реализации отдачи, должен помнит, что тогда я с большим удовольствием с цифрами в руках доказывал, что примерно так все и должно быть (для пушек в крыльях).