Цитата:
Сообщение от А-спид
Хотелось бы верить в светлое будущее ..... Поживем увидим
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от А-спид
Хотелось бы верить в светлое будущее ..... Поживем увидим
Кхм... Нихт, знаешь, копейка явно не последняя. Более того - она вкладывается одновременно в создание АУГ и в развитие промышленности. Двойной эффект. Именно такие заказы и являются одним из основных стимулов НИОКР. А уж развитие множества отраслей связанных с этим заказом просто обязательно - нужны машиностроение, микроэлектроника, и многое другое. И предприятия этих отраслей будут получать заказы, причем государственные, твердые заказы - а значит получают прекрасную возможность развиваться за счет этих заказов и становиться конкурентоспособными.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
ИМХО, постройка этих АУГ - правильный ход и с этой точки зрения.
Заказы -- они всякие бывают. Непомерные могут и задавить.Цитата:
Сообщение от А-спид
Конкурентоспособными по сравнению с кем?Цитата:
Сообщение от А-спид
И вообще зачем нам нужны АУГ, если они будут плавать где-нибудь у побережья Флориды? У нас вроде пока ещё Министерство Обороны
А кто сказал, что они будут плавать у побережья Флориды? Не зря на Северный и Тихоокеанский флоты планируют - очевидно проблема защиты шельфа Северного Ледовитого океана беспокоит. Даже если мы и докажем, что это геологически "наша вода", амеры не подписывали соответствующее международное соглашение и, очевидно, захотят тоже свои буровые ставить.
А что наши АУГ сделают с их платформами? Тем более у США всегда найдется лишний авианосец для прикрытия своих интересов в АрктикеЦитата:
Сообщение от Bruce
P.S. Вошли бы мы в NATO, проблем бы никаких с амерами не было
Да много что могут, "вытеснять" будут, это если по хорошему. А по плохому весь мир не даст сделать - кроме амеров данное соглашение подписано ВСЕМИ.
Спорить не собираюсь, но иного применения российской АУГ я не вижу.
Нам бы континентальные ресурсы до конца разведать, что бы знать когда нам ресурсы с шельфа понадобятся и приготовиться к этой датеЦитата:
Сообщение от Bruce
А нужны ли они нам вообще? А-спид говорит что так мы будем защищать наши интересы в Африке или ещё где то, а меня в том регионе может быть их и нетЦитата:
Сообщение от Bruce
Есть в Африке твои интересы. Твои личные кровные интересы там есть, даже если ты их не замечаешь. Из Африки, в которой россияская кампания зарабатывает деньги, идут платежи в твой бюджет, зарплата жителям твоей страны, кторые тртят ее внутри России, то есть покупают товары внутри России, а значит - стимулируют продажи товаров внутри России. То есть деньги, приехавшие из Африки будут платать тебе за твой товар, который ты производишь.
Выйди из Матрицы.:lol:Цитата:
Сообщение от fon Gest
Начну малость издалека. Недавно кто-то из министров сказал, что Россия очень скоро будет ведущей державой в сфере нанотехнологий :eek: . Кто-нибудь видел хоть сколь-нибудь серьёзную работу на тему нанотехнологий, опубликованную российскими учёными за последние 20 лет?Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Это я всё к чему? К тому, что после заявлений типа "Во, а давайте построим авианосец!" или "А давайте всем фитиль вставим по нанотехнологиям!" складывается стойкое ощущение, что либо это было сказано для домохозяек, чтоб народ не волновался, рейтинг рос и патриотизм крепчал, либо люди вообще не имеют ни малейшего представления, о чём говорят!
Нельзя вот так вот взять и построить 6 авианосцев не имея ничего. Ни мощностей, ни ОКБ, ни людей, способных этим заниматься, ни-че-го.
Я в принципе не особо против АУГ как таковых - авось пригодятся? Хотя сейчас я не очень понимаю, зачем они могут понадобиться.
Special 2 А-Спид:
Вот только не надо про абстрактную защиту некоего абстрактного капитала в неизвестно какой абстрактной стране. Пальцем покажи и по пунктам объясни что и как, обоснуй свою точку зрения, если сможешь ;) .
Я думаю, что компании, у которых есть интересы в Африке или любой другой часте света, могли бы сами построить себе авианосцы. Денег, я надеюсь, у них хватит. Незачем тратить деньги простых налогоплатильщиков на фирмы, которые потом будут отмывать свои доходы на Багамских островах, а наш бюджет не получит и центаЦитата:
Сообщение от А-спид
================================================Цитата:
Сообщение от А-спид
Дорогой Аспид!
Покажи пожалуйста выписку из ЕГРН , или справку о постановке на учет в налоговоой наших африканских, американских и прочих дочек....Тока боюсь (хотелось бы ошибаться) что ты этого не сможешь показать, так как быстрее всего в учредителях (сток холдерах, бенифициариях) там будут какие нибудь "Roga & Kopita", Revansh Ltd с чудного острова Мен, Гибралтара, Кипра или еще какой нибудь офошорной зоны.....Что автоматом снимает вопрос об наших налогах получаемых с Африки:D :D :D и ставить другой вопрос - а нафига обывателю АУГ если бабосы текут нужным людям с минимальным издержками на их западные счета ?
Получаются какие то очередные частные лесные концессии полковника Безобразова в Корее, доведшие Россию до Мукдена и Цусимы.....
==========================================================Цитата:
Сообщение от А-спид
Англичане стока наклепали линкоров, стратегической бомбардировочной авиации, спитов, москитов - при чем при культуре произродства и не снившейся нашим подросткам спящим у станка- что в 1947 году, когда у СССР не было ни каких сил и ресурсов для экспорта коммунизма - полынью жрали в это время от голода, империя над которой никогда не заходило сонце - рухнула...И карточки на продовольствие у них отменили после отмены карточек в СССР
Это о ком сказано?О ЦАР или Анголе?:lol:Цитата:
Сообщение от Sidor
Насчет нанотехнологий прикол. в моем универе кафедры микроэлектроники и твердого тела недавно выделились в отдельный факультет нанотехнологий. и что изменилось? Да ровным счетом ничего, только новый декан, деканат, оргтехника, секретари и все такое. Где там помещения со сверхчистой атмосферой, установки для фотолитографии, всякие там туннельные микроскопы и все такое? ну нет же ничерта. а факультет есть. и каких он нанотехнологов в итоге подготовит? которые на компах будут моделировать свои иллюзии про наномир. Шаманство это и ничего более.
Деньги осваиваем....
Когда то я закончил что то подобное - оказалось в тот момент нифига никому не нужное...Народ на Светлане и Электроне это все эти мнс- я там диплом писал - у кого не было карманной фирмы - крыл крыши, торговал в ларьках и тянул сетки в Эрмитажах или Монетных дворах.... Одним словом совершенствовал свою научную выучку..Ну а кто был пре делах мутили какие то бузинесы с Израилем, где как известно на четверть наш народ
Возню вокруг северного шельфа, ИМХО, следует рассматривать исключительно в разрезе компонентов ПРО в Европе. Карское море, в частности - оченно неплохой райончик для начала превентивной демократизации РФ дальнобойными КР и потенциальная дыра в обороне страны. А добыча нефти там еще долго будет оставаться не сильно рентабельной.Цитата:
Сообщение от Bruce
Ну, значит будет факультет по переподковыванию английских блох.... Имени Левши.Цитата:
Сообщение от BLINUS
В этом регионе невозможно развернуть нормальную ПРО, хотя бы по причине неблагоприятных климатических условий.Цитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
Кроме того, не один надводный корабль потенциального противника не станет заходить в территориальные воды РФ, а вот подводные лодки действительно могут находится в том регионе.
Речь не о том, что кто-то развернет стационарные компоненты ПРО в Ледовитом Океане. Хотя, использование морских компонентов ПРО типа той же Aegis возможно. Но, речь о другом сценарии - США осуществляет превентивный удар по шахтным установкам в Сибири из района, например, Карского Моря дальнобойными крылатками, а перехват оставшихся нескольких десятков, вылетевших в ответ, обеспечивается с помощью стационарного радара ПРО в Чехии. Это возможный вариант, учитывая плохую ситуацию с отслеживанием обстановки в Ледовитом Океане с нашей стороны. Сейчас там реально почти нечем отслеживать обстановку. Вот для этого, ИМХО, все это и затевается, цель - сделать плохо контроллируемые участки Ледовитого территориальными водами РФ.Цитата:
Сообщение от fon Gest
========================================Цитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
Для этой цели легче устроить базы противолодочной авиации и патрулирование противолодочными лодками типа РТ или РТМ (не знаю какие сейчас вместо них)... тем более море замерзающее в отличии от Баренцова - проходимо летом только при помощи ледокола - куда там загонять АУГ???
Это такая параноя: вечно бояться удара из Штатов? Если им понадобится уничтожить РФ, они это сделают и им ничто не помешает, при этом вряд ли даже по территории США будет нанесен ответный удар.Цитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
==========================================================Цитата:
Сообщение от fon Gest
Какого хрена они тогда развертывают ПРО и на Аляске и в Европе?
Значить боятся, дорогой американо и нато фил...Вы их переоценивайте...
Согласен - тема АУГ мне вообще не очень нравится... Но, думается мне, именно в этом разрезе думает наше высокое военное начальство.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
=====================================================Цитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
При любом строе вояки думают тока об одном, как больше бабосов выцепить из казны....А вот на эффективность и отдачу вложенных денег им как то по барабану ....
Я думаю, что России никто не будет мешать строить свое ПРО где она захочет, на Кубе, например. Или в той же Восточной Европе.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Конечно, США и NATO будут протестовать, но я думаю можно было бы и купить правительства тех же Чехии и Польши
Это Вы о ком?Цитата:
Сообщение от fon Gest
Если о нашем генералитете, то у них задача такая - изыскивать уязвимости нашей обороны и принимать соответствующие меры. Если анализ показывает, что некая страна получает возможность нанесения безнаказанного удара из неконтролируемой точки по территории РФ, они просто обязаны реагировать.
Если об остальных людях... Вы знаете, за последние 8-9лет очень нехорошим образом сбылся ряд прогнозов-страшилок, выданных под конец ХХ века. Ряд из них публиковался здесь, кое-что на старом форуме, остальные - в прочем рунете. То есть... да, на паранойю генералов можно было бы наплевать, если бы эти страшилки не начали сбываться с пугающим постоянством. А ведь лет восемь назад я тоже простодушно над ними хихикал.
Мешать - в каком смысле? До военных действий, возможно, не дойдет(хотя, это еще та бабушка сказала), но есть и другие способы "мешать". Финансовые инструменты, торговые ограничения, да и просто ведро помоев в "свободных СМИ" и, как следствие, имиджевые потери.Цитата:
Сообщение от fon Gest
Что же мешает нам купить американские СМИ? А свободных СМИ у нас почти не осталось, кроме Интернета, конечно)))Цитата:
Сообщение от Miguel Gonsalez
Для меня Карибский кризис - Каменный век, так давно это было:DЦитата:
Сообщение от NichtLanden
А что творилось в конце 70-х начале 80-х?Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Первая экономика мира - США, а какая была вторая?Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Агрессивную армию, потребляющую все ресурсы страны? Зачем такая армия нужна? те же США так не перегружали свою экономику никогда.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Кстати, фуражки нашей армии чем то напоминают немецкие времен Второй Мировой
Анналогичный вопрос могу задать и Вам, где в России есть свободные СМИ? Предлагаю продолжить спор в личке, а то чтото мы далеко от АУГ ушли.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
А что за авианосцы то будут, может кто их ТТХ знает?
Я удалил свои посты...
Так как спор все равно бессмысленен...
Бессмыслено спорить о свободных СМИ - так как их просто нет по определению...
Бессмыслено спорить о шести АУГ - так как их пока нет, а у нас обстановка меняется каждый день...
Пока нет какой то внятной стратегии и концепции равития экономики и ВС РФ - бессмыслено что то обсуждать
Бессмыслено спорить о неагрессивной армии - так как задача военноначальника и его подчиненных уничтожение вооруженных сил противника а не пиликание на скрипке и братание с врагом....
Осенью в природе начинается гон - это когда самцы начинают биться за самок....У нас начался предвыборный гон, когда в уши избирателя лоха зальют такое количество словесно шелухи - мама не горюй...Вот и эти 6АУГ из этой серии, как обгон Португалии по ВВП на душу населения и т.д и т.п Эксплуатация патриотической риторики и больше ничего
более того раз нам говорят А, то пусть скажут и Б: какие машины будут на нем базироваться, меня особенно интересует что за машина будет выполнять фунции радиолокационного дозора и наблюдения )))))
Месье, мое почтениеЦитата:
Сообщение от NichtLanden
Ничего не будет... Что касаемо надводного флота, то самое большое на что подписано, это строительство корветов в новой классификации и большая серия сторожевых и пограничных кораблей нового поколения. Основной упор в кораблестроительной программе сделан на строительство ударных АПЛ
Масорину уже воткнули фитиль шоб не тарахтел, и не выдавал своё желаемое за действительное.
Вот это логично, что бы еще у АПЛ было малое подлетное время - это север ТОФа или район полюса
Да ничего не выйдет, железа настроить можно, а кто служить будет? Кадры решают всё, а их то и нет!Цитата:
Сообщение от SkyDron
Патрулировать Север это хорошо, тут бы и пригодились экранопланы... и гидросамолёты:) :) :)
Они уже куплены, не нами ессно.Цитата:
Сообщение от fon Gest
Понятно что сейчас на АПЛ, но об АВ говорят в дальней перспективе, сейчас же программа до 15 года рассчитана. А про фитиль можно подробней, где то в открытых источниках было или разговоры?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Отсюда...:rtfm:Цитата:
Сообщение от SkyGuard
http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?t=9205
Анализ "пользования Кузей" даром не прошёл...:ups:
===================================================Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Эх Володя, заглянул в гугле на 42°52'18.69"N и 132°30'58.01"E, раньше у пирса стояли лодки которые приходили, сдавались и принимались и тут же уходили.....Щас у Пирса кроме Пэмки никого а пирсы отстойника забиты под завязку....Причем две на понтонах сердешные - а тут понимаешь авианосцы, что бы так же их на металлолом угробив на якорной стоянке....
собственно Масорин это подтвердил. Никаких 6 АУГ, один авианосец в перспективе, причем, отдаленной.Цитата:
Сообщение от f-navigator
Достает этот дешевый псевдпатриотичный пиар в стиле шапками закидаем который льется со всех уровней во всех отраслях, ей богу, прям какое то де жавю то конца 70-х - начала 80-х....... Во всем надо катся иметь чуство меры начиная от "Догоним и перегоним Португалию!" до 6АУГ
Что мне забавно, так это постоянные шатания.
Пару лет назад обсуждали тему: "ВМФ России отказывается от океанов в пользу строительства новых фрегатов",а теперь - аж 6 АУГ.
Однако.:)
Не помню кто сказал :...Если хотите разорить чужую страну ПОДАРИТЕ ей авианосец...