Вид для печати
Не любят его за вранье безудержное про ВОВ. Вот такая странная страна - Россия, не любят здесь, когда врут.Цитата:
A mozet kto pojasnit neponiatlivomu inostrancu za cto Vy neliubite Suvorova (exRezuna) :confused: :confused: :confused:
Ved on vrode proslavliajet Sovetskuju razvedku i unizajet KGB (ved jejo mnogije neliubili), vosxiscajetsia Armijei i genialnostju Stalina, i pishet cto Gitler i jego generaly byli neudacnikami, kotoryje ploxo koncili #:D
миссия 3 (последняя)"Награждение героев." В атмосфере радости, накуренности в георгиевском зале кремля получает высшую награду Родины разработчик несостоявшегося сражения волк поднебесья О. Мэдооокс. Из рук великого Шталина, именующего себя уже на немецкий манер, в руки разработчика переходит самая главная звезда Родины. Переходит плавно и с достоинством. А огромная толпа вирпилов под окнами пьет пиво и скандирует: И этого мало!!!
=================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, ему, как и другим детишкам в школе, говорили, что жизнь хороша, а с пивом еще лучше.
А где предателей любят :confused: А в книгах слишком много подтасовок и прямых подлогов.....Цитата:
A mozet kto pojasnit neponiatlivomu inostrancu za cto Vy neliubite Suvorova (exRezuna) :confused: :confused: :confused:
Ved on vrode proslavliajet Sovetskuju razvedku i unizajet KGB (ved jejo mnogije neliubili), vosxiscajetsia Armijei i genialnostju Stalina, i pishet cto Gitler i jego generaly byli neudacnikami, kotoryje ploxo koncili #:D
Пр-р-равильно!! И мочить янки дудлей в сортирах!!! Представьте: идёте вы на бреющем на Ил-2 где-нибудь над Айовой, а внизу - сортиры, сортиры, сортиры... И в каждом - то Джон, то Джим, то Сэм... И вы кого бомбой, кого эрэсом, кого из пушчонки... Даёшь!!!
Да что игры... Кто-нибудь "Красный штром" товарища Клэнси читал, хотя бы местами? А ведь в Америке эта книга очень популярна, особенно среди взрослых. Даже в кино встречал упоминание об этой книге. Вот и счтают по ту сторону океана, что они самые крученные в мире. :D И детей своих так воспитывают. А нашим детям только и остаётся смотреть на Рэмбо, подбивающего Т-72 из лука, и мечтать о чизбургере с кока-колой. Лично я своему ребёнку такой судьбы не желаю.
А потом высаживаются дикие казаки из Сибири...
А я читаю:Цитата:
o.p. by zen:
И в каждом - то Джон, то Джим, то Сэм... И вы кого бомбой, кого эрэсом, кого из пушчонки... Даёшь!!!
"И в каждом - то Джон, то Джим, то Сэм... И вы кого бомбой, кого эросом, кого из пушчонки... Даёшь!!!
Жениться Вам надо, барин!!! (С)Цитата:
А я читаю:
"И в каждом - то Джон, то Джим, то Сэм... И вы кого бомбой, кого эросом, кого из пушчонки... Даёшь!!!
:D :D :D
В общем, не знаю, как казаки, а крыши у многих действительно уже до Аляски отъехали.... :D :D :D
Жентмуны - я понимаю - лето, жара, головка - бо-бо.
Но может приокроем эту тему, а?
Дык, вроде как того этого... Ну как бы не то чтобы совсем холосты мы... Цитата:
Жениться Вам надо, барин!!! (С)
:D :D :D
Потому с себя и фигеем :D
ЗАКРОЕМ!! ЗАКРОЕМ! ЗАКРОЕМ!!
И В ТУХУЮ БУДЕМ ЕЕ РАЗРАБАТЫВАТЬ ДАЛЬШЕ В МЫСЛЯХ, ПЕСНЯХ, БЫЛИНАХ И НАРОДНЫХ СКАЗКАХ!!!
============================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, он, вместе с другими детишками, искал хорошие сказки в школьной библиотеке, те, что не об Иванах-дураках, а о Славных русских Витязях.
Умница. Спасибо за высказанную мысль, все мы ее в себе носим, тоьлко в слова не всегда оформишь..Цитата:
Да что игры... Кто-нибудь "Красный штром" товарища Клэнси читал, хотя бы местами? А ведь в Америке эта книга очень популярна, особенно среди взрослых. Даже в кино встречал упоминание об этой книге. Вот и счтают по ту сторону океана, что они самые крученные в мире. И детей своих так воспитывают. А нашим детям только и остаётся смотреть на Рэмбо, подбивающего Т-72 из лука, и мечтать о чизбургере с кока-колой. Лично я своему ребёнку такой судьбы не желаю.
Люди, а вы не думали, - почему так много игр и фильмов, где русские тупоголовые болванки в плохо сидящей форме и т.п. и их мочат, и по замыслу их нужно мочить? - Потому что они боялись нас. Потому что они до того испугались, что ДО СИХ ПОР НАС БОЯТСЯ.
так что - фиг с ними.. пусть клепают игрушки и фильмы.
А вот выпуск чаво-нить, где мочат Амов - это идея хорошая..:) думаю, что разошлась бы, игруха ента, в миг:)
А че, кульная книга. :) Поржать на сон грядущий - самое оно. :)Цитата:
Да что игры... Кто-нибудь "Красный штром" товарища Клэнси читал, хотя бы местами? А ведь в Америке эта книга очень популярна, особенно среди взрослых. Даже в кино встречал упоминание об этой книге. Вот и счтают по ту сторону океана, что они самые крученные в мире. #:D И детей своих так воспитывают. А нашим детям только и остаётся смотреть на Рэмбо, подбивающего Т-72 из лука, и мечтать о чизбургере с кока-колой. Лично я своему ребёнку такой судьбы не желаю.
Кстати что самое интересное - там в той книге просматривается интересная закономерность - русские поцы, поцы из поцов, и амы их мочат в хвост и в гриву! И прям как котят топчат! Одлно описание боя где 4-е абрамса зачморили с десяток т72 - это просто песня! :) Но русские все время наступают. :)
Неизбежность аднака. :) :) :)
Хотя вообще дефективчик поцоватый до безобразия. Начиная с описания боевой техники и кончая описанием боев. А какие там психологические драмы разыгрываются - ой мама! один этот чмошник - капитан противолодочного эсминца (или что там было уже?) - которого потом типа крутой чувак перед выходом отпаивал. :))) Ой ля-ля, если там у них вся военщина такая слезливая - то что они интересно воспитывают? :) Еще чуть-чуть и амерские ВС будут заливаться слезами и бросать оружие при одном виде врага с оружием. :):):):):):)
... Хе-хе... с 1945 по 1985 (примерно) так не любила, так не любила... Если всю лапшу, что политпрос на уши населению развесил, на еду пустить, Продовольственная Программа не понадобилась бы.Цитата:
Не любят его за вранье безудержное про ВОВ. Вот такая странная страна - Россия, не любят здесь, когда врут.
А как что-то против Политпроса написал, так сразу - врун.
Я, кстати, лично знаю нескольких ветеранов, которые сразу с Резуном согласились, хотя и КПССовцами долго были (по должности и по убеждениям). Нормальные мужики, боевые.
Резуна почитать надо конечно, но чем позже выпуск книжки, тем большие горы "сапогов" складируются на нашей границе в ожидании агрессии. Видимо популярность так на него подействовала, да и от зелени темного тронулся. Вот что свобода с людьми делает.... Не нужна нам такая. А соглашаться или нет с ним по некоторым вопросам это так спорно, нет, например, у меня возможности проверить все им изложенное и поэтому считаю все это его версией, а не доказательством. Слишком много темных пятен в военной истории тех годов. Другое дело, что он претендует на истину. Но это дело борца предателя, как бы его там еще не называли и венчали.
А тайны военной истории, секретных соглашений это, думаю, вопрос, который может и всплывет, когда все мы уже будем в Краях Вечной счастливой охоты.
Я не грамотный военный историк, но мне, к примеру, совершенно непонятно, почуму началось вторжение 22 июня и началась "Странная война". Резун обьяснят это по своему,а у меня сложилось другое предположение. Это лишь мое и на истину я не предендую ни к коей мере. Каждый по своему сходит с ума. Так вот, очему, поставив на колени Англию, Германия о ней почти забыла. Зачем нужно было открывать второй фронт, когда всем известно, что это всегда плохо кончается?? И если предположить, что было достигнуто соглашение между некоторыми сторонами, о том, что Германии не будут серьезно досаждать на Западе, в обмен на прекращение подготовки вторжения на острова и нападения на СССР. То все как-то встает на свои места, даже открытие второго фронта в 44 начинает выглядеть под другим ракусом. Как противодействие СССР в захвате Европы. И атомная атака Японии становится на свое место.
А думать (надумывать) по всякому, говорят, у нас сейчас никому не запрещено.
==============================
Abfliegen, im heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, он в отличии от других детишек в школе, пытался понять Всемирную историю.
Если верил всему что пишет политпрос - сам дурак, обижаться не на кого. А по поводу Резуна - как к бульварному писателю я к нему никаких претензий не имею, в жёлтой прессе и не такое пишут, главное ж, чтобы жареным пахло :) А если подходить к нему серъезно - сразу начинают его писания расползаться по ниткам.Цитата:
... Хе-хе... с 1945 по 1985 (примерно) так не любила, так не любила... Если всю лапшу, что политпрос на уши населению развесил, на еду пустить, Продовольственная Программа не понадобилась бы.
А как что-то против Политпроса написал, так сразу - врун.
А можно конкретно в чём они согласились с Резуном? Потому как он очень много идей высказывает, и потому среди потока бреда и правда проскакиает.Цитата:
Я, кстати, лично знаю нескольких ветеранов, которые сразу с Резуном согласились, хотя и КПССовцами долго были (по должности и по убеждениям). Нормальные мужики, боевые.
Прежде всего в том, что расположение и размещение войск на границе перед 22 июня совсем не было похоже на оборонительное. А вот на незавершенное развертывание - да. И потом - какой бред? Мемуары наших прославленных полководцев - это бред? Поручик.... ;)
А не верить Политпросу... для неверующих была такая Команда Гражданских Бдителей, но большинству она и не нужна была. А меньшинство - да, не всему верило, но тихо-тихо... Да и альтернативной информации особо и не было.
И еще. Когда на ТВ-6 было обсуждение фильма Резуна, никто из его оппонентов не смог привести никаких аргументированных доводов. Одни главпуровские штампы. Грустно...
Если вы посмотрите американские фильмы о французах, немцах, японцах, китайцах, вы увидите практически то же самое, что и о русских. Разве что врагами русских показывают гораздо чаще, но это и неудивительно - 50лет пропаганды дают о себе знать. Если вспомнить наши фильмы о войне, то увидим такое интересное описание немцев - тупоголовые жестокие дебилы, управляемые чуть менее тупым офицером.... Думаю, большинство фильмов, снятые одной нацией о другой не понравятся той нации, которая показана в фильме. Даже серьезные фильмы немножко отдают лубочными представлениями - немцы тупы и прямолинейны, русские постоянно пьют водку и ходят в ушанках, китайцы - обезличенная толпа, украинцы востоянно жрут сало, итальянцы - макароны и т.п. Так что большинство претензий, ИМХО, связаны с тем, что американские фильмы наиболее популярны, поэтому это наиболее заметно как раз в отношении амеров к другим нациям.
Ах незавершённое развертывание? Так об этом было и без Резуна известно. Оно и было незавершённым оборонительным развёртыванием :)Цитата:
Прежде всего в том, что расположение и размещение войск на границе перед 22 июня совсем не было похоже на оборонительное. А вот на незавершенное развертывание - да.
Самый обычный такой бред.Цитата:
И потом - какой бред?
Цитаты будут из наших полководцев? Или на "Поручик.... ;)" всё закончиться?Цитата:
Мемуары наших прославленных полководцев - это бред? Поручик.... ;)
КГБ занималось теми кто выступал. А верит вы могли во что пожелаете.Цитата:
А не верить Политпросу... для неверующих была такая Команда Гражданских Бдителей, но большинству она и не нужна была. А меньшинство - да, не всему верило, но тихо-тихо...
А какая вам нужна альтернативная информация, все источники на которые ссылается Резун были свободно доступны в СССР :) Читай - не ленись.Цитата:
Да и альтернативной информации особо и не было.
Заходите на форум http://www.vif2.ru - услышите много интересного без Главпуровских штампов.Цитата:
И еще. Когда на ТВ-6 было обсуждение фильма Резуна, никто из его оппонентов не смог привести никаких аргументированных доводов. Одни главпуровские штампы. Грустно...
Прежде чем утверждать, что оно было оборонительным, попробуйте прочитать уставы и наставления, желательно того времени, а также военных теоретиков Генштаба. Затем просто сравните, что говорится о подготовке наступления у них и что - было перед 22 июня.Цитата:
Ах незавершённое развертывание? Так об этом было и без Резуна известно. Оно и было незавершённым оборонительным развёртыванием :)
Самый обычный такой бред.
Цитаты будут из наших полководцев? Или на "Поручик.... ;)" всё закончиться?
КГБ занималось теми кто выступал. А верит вы могли во что пожелаете.
А какая вам нужна альтернативная информация, все источники на которые ссылается Резун были свободно доступны в СССР :) Читай - не ленись.
Заходите на форум http://www.vif2.ru #- услышите много интересного без Главпуровских штампов.
Все цитаты есть в "Ледоколе".
Даже не выступал, просто высказал тихое ИМХО в компании лучших друзей.
Обобщить не догадались... увы. Но некоторым вещам удивлялись.
Да в лом на ВИФ идти. Лучше выпить кефиру и поспать лишний час. Для здоровья полезней. Или коллегу по сетке в Ил-2 пристрелить...
В любом уставе есть раздел наступление, что в советских уставах отсутствовал раздел оборона Резун не доказал. Выиграть же войну не наступая невозможно.Цитата:
Прежде чем утверждать, что оно было оборонительным, попробуйте прочитать уставы и наставления, желательно того времени, а также военных теоретиков Генштаба. Затем просто сравните, что говорится о подготовке наступления у них и что - было перед 22 июня.
Что касается положения войск перед войной - рассуждая как Резун нельзя не придти к выводу что сперва Польша, а потом и Франция с Великобританией собирались внезапно атаковать мирную Германию - в обоих случаях основная масса войск была сосредоточена на границе, что кстати сослужило им весьма плохую службу.
Там много чего есть.Цитата:
Все цитаты есть в "Ледоколе".
Дело ваше. В СССР у людей тоже были дела поважнее чем разбираться как там что было. На чём Резун и срубил бабок.Цитата:
Да в лом на ВИФ идти. Лучше выпить кефиру и поспать лишний час. Для здоровья полезней. Или коллегу по сетке в Ил-2 пристрелить...
Мля...Опять флэйм про ЭТО порождение акта дефекации советских спецслужб. :(:(:(
Yo-Yo специально для вас ...еше раз
есть такая книга г-на Помогайбо "Псевдоисторик Суворов и загадки Второй Мировой войны ". И знаете что составляет львиную долю сего труда? Те же самые цитаты мемуаров советских полководцев которые приводит Суворов только в гм ...неотредактированном г-ном Резуном виде, а с неизмененными им датами, цифрами, опущенными и пропущенными выражениями, которые полностью меняют смысл написанного - в общем без подтасовок и отсебятины, которыми сей плодовитый обильно снабдил так называемые цитаты. Прочтите и не мучьте народ - тут у людей от вашего кумира уже изжога.
С Помогайбо вообще интересно получилось, на ВИФ2 его признали правильным и нужным, присудили ему звание "Лучший анти-резунизм в твердой обложке" (то бишь не в сети имелось в виду), после чего совершенно беспощадно его разгромили за исторические ляпы :) Помогайбо обиделся вылез поспорил чутка, а затем отменил разрешение на публикацию своего труда в и-нете, у Hoaxer'а на милитере.Цитата:
Yo-Yo специально для вас ...еше раз
есть такая книга г-на Помогайбо "Псевдоисторик Суворов и загадки Второй Мировой войны ".
Пример критики
Ещё
Ещё
Ещё
В защиту Помогайбо чуток
Увы, найти ответ Помогайбо А. Исаеву Доносы Исаева, или как не надо стучать на Помогайбо" мне не удалось. Снесли-сс.
Короче "смешалось всё в датском королевстве" :)
По анти-резуну почитать есть смысл комментарии к книгам Резуна , проект ВИФовцев, но там конечно слегка нудновато, влезают в такие дерби что не ориентируясь в вопросе становиться нудновато слегка.
Про танки от В. Чобитка
"Ледокол" - бред больного воображения. Броне-Сайт, 2000 - довольно весело.
Я надеюсь, до обсуждения Резуна дело здесь не дойдет. Имея в этом некоторый опыт, убедился, что для его..хм...гм...сторонников это просто Идея навроде марксизма. Можно сколько угодно их тыкать в ложь, ляпы, несуразицу, приводить поток цифр, и прочего, и прочего - но бесполезно.
А Помогайбо - та еще книжка. С одной стороны, несомненный плюс - читается легко, и в чувстве юмора автору не откажешь. С другой - ерунды там - мама, не горюй!
Особенно порадовало меня там "письмо" некой фрау об ужасных русских бомбежках, смеялся в голос. :D :D :D
Немного юмора:Цитата:
Я надеюсь, до обсуждения Резуна дело здесь не дойдет. Имея в этом некоторый опыт, убедился, что для его..хм...гм...сторонников это просто Идея навроде марксизма.
Краткое введение в систематику резуноидов (пособие для юных натуралистов)
To =JGr124_Jager12
Так вот, очему, поставив на колени Англию, Германия #о ней почти забыла. Зачем нужно было открывать второй фронт, когда всем известно, что это всегда плохо кончается??
На мой взгляд ее просто на колени никто и не ставил :)
Потерпев неудачу в завоевании господства в воздухе с нехилыми потерями Адольфик решил порвать СССР на всякий случай. Заранее. Чтоб Англия совсем испугалась и сдалась. :)
Звучит глупо но ИМХО так и было
Как справедливо заметил Max_27, Англию на колени никто и не поставил. Скорее наооборот, Гитлер лишний раз убедился, что близок локоть, а...Цитата:
Так вот, очему, поставив на колени Англию, Германия #о ней почти забыла. Зачем нужно было открывать второй фронт, когда всем известно, что это всегда плохо кончается?? И если предположить, что было достигнуто соглашение между некоторыми сторонами, о том, что Германии не будут серьезно досаждать на Западе, в обмен на прекращение подготовки вторжения на острова и нападения на СССР. То все как-то встает на свои места, даже открытие второго фронта в 44 начинает выглядеть под другим ракусом. Как противодействие СССР в захвате Европы. И атомная атака Японии становится на свое место.
На кой рисовать такие схемы? От кого тайком сговариваться-то:confused: Германия неоднократно предлагали мир Англии на протяжении 40-го года, причем мир почетный. Потому что вся нацисткая верхушка была англофильской (прошу прощения за пошлый штамп), и сам Гитлер не раз говорил, что не представляет будущего Германии и мира без существования Британской империи. Отсюда и выступление Гитлера в рейхстаге после падения Франции "Я предалагаю Англии почетный мир, основанный на взаимном уважении...", и полеты некоего Гесса на 110, и прочее, в том же духе.
А Англия, негодяйка такая, ну никак не хотела дружить с Германией. И мириться никак не хотела...
Пять балов!!!!!!!!!Цитата:
1. Резуноид упертый. Классификационный признак - слова "Но в главном Он прав!"
Боже, сколько раз я это слышал...
поэтому я и написал "некоторые страны". А вы что подумали:confused: говор был вполне вероятен может не стольков пользу, сколько ПРОТИВ кого-то. (Предполагается СССР). А о военном потенциале Англии на тот период сообщать достаточно сложно, но ИМХО экономика северной Англии, даже при поддержке заморскими конвоями и не столь большими стратегическими ресурсами самой страны, вряд ли смогла бы выдержать темпы, которые были доступны Германии с покоренной Европой.
=================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, он как и другие детишки в школе, рос не по часам, а от лета к лету.
Polar
Как мы с тобой уже обсуждали, ляпы у Помогайбо дейтсвительно есть, особенно в рассуждениях на технические темы(сказывается его гуманитаное образование), но главное достоинство этой книги совсем не в его(Помогайбо) рассуждениях, а в публикации т.н. "цитат" Резуна из мемуаров - фундаменте всех его книг, в так сказать в их девственном виде, без правки и купюр. И смысл, надо сказать, при этом у них меняется прямо на противополоный. Экс-коммунист Резун действует в лучших традициях своих учитилей - партийных идеологов, которые творчески цитируя Ленина, могли обосновать и обосновывали самые абсурдные вещи на свете
Народ! Че то вы от темы отступили!
Предлагаю товарищу Коваленту вынести на всенородное голосование идею открытия войны СССР против Америки посредством Ил2.
Даеш компанию против уничтожения янки с ихнем призедентом в их белом доме посредством Мк108 с грамотного бумзума даеш НьюЙорк-Русский город Янки гоу гоу гоу Наши Миги сядут в Риге, черт ошибся, в Вашингтоне канешно.
Почитал,очень даже впечатляет!Я только = ЗА!
А вот Олег,думаю,нет.А то в Лос-анджелез не пригласят.
Тут я читал,кто-то пятитонку хотел в статую Свободы вогнать - тему глубже! БРС-ы - вот чего америкосы не снесут,уж с нашей-то штурмовой подготовкой,а?
Так хорошо начали, а закончили как всегда :)
Однако, Резун на этом форуме наиболее часто упоминаемый писатель :) чаще чем Степанец упоминается :)
А насчет игры, так ведь амы не станут такую паблишировать, а на нас с вами, правых и гордых, разработка не окупится :)
Из книги дважды Героя Советского Союза Сабуро Сакаи «Красные цветы сакуры»:
«…через трое суток после начала боёв в Колорадо на аэродром подскока был переброшен полк японских асов на истребителях Ki-84 «Хаяте» постройки Урюпинского вагоноремонтного завода с пушками НС-37. Командовал полком генерал Кожедуб-сан. К вечеру того же дня Гранд-Каньон был доверху завален сбитыми «Тандерболтами», «Мустангами» и «Лайтнингами». Приехавший на аэродром в гости Хартман выпил полтора литра сакэ с пельменями и тихо плакал от зависти в пустом ангаре, повторяя: «Вот япона-мать… японский городовой…»…»
Не станут янки паблишировать – мы её в Японии продадим!!!
Американский И 16 стреляет по Русскому Хартману над Южной Калифорнией :D
"Эк тябя торкнуло"(C) :)Цитата:
Из книги дважды Героя Советского Союза Сабуро Сакаи «Красные цветы сакуры»:
«…через трое суток после начала боёв в Колорадо на аэродром подскока был переброшен полк японских асов на истребителях Ki-84 «Хаяте» постройки Урюпинского вагоноремонтного завода с пушками НС-37. Командовал полком генерал Кожедуб-сан. К вечеру того же дня Гранд-Каньон был доверху завален сбитыми «Тандерболтами», «Мустангами» и «Лайтнингами». Приехавший на аэродром в гости Хартман выпил полтора литра сакэ с пельменями и тихо плакал от зависти в пустом ангаре, повторяя: «Вот япона-мать… японский городовой…»…»
Не станут янки паблишировать – мы её в Японии продадим!!!
Вы предпочитаете французских доктрин о новых видах войны исключительн в воздухе... ? :-)Цитата:
To =JGr124_Jager12
Так вот, очему, поставив на колени Англию, Германия #о ней почти забыла. Зачем нужно было открывать второй фронт, когда всем известно, что это всегда плохо кончается??
На мой взгляд ее просто на колени никто и не ставил :)
Потерпев неудачу в завоевании господства в воздухе с нехилыми потерями Адольфик решил порвать СССР на всякий случай. Заранее. Чтоб Англия совсем испугалась и сдалась. :)
Звучит глупо но ИМХО так и было
Не дурак был просто был Гитлер или его генералитет.
Оставлять авторитарное государство в своем мягком подбрюшье и начинать войну с Англией - это надо совсем клиническим оптимистом быть.
ДОстаточно было перебросить войска через КАНАЛ, как тут же добрый дядя Коба прокатил свои Т-34 до самого бискайского залива :-)
А вот оставить демократическо-трепливое аристократическое государство, информация о стратегических планах из которого текет как вода из дырявого ведра, да еще которому надавали совсем недавно по самое небалуйся - это как бы много меньший риск. И как история показывает - он почти оправдался.
Ха-ха-ха. Самое интересное что главной тэзой для возражений резунофобов является одна фраза из бородатого анекдота. "Не было повода для агрессии".Цитата:
Пять балов!!!!!!!!!
1. Резуноид упертый. Классификационный признак - слова "Но в главном Он прав!"
Боже, сколько раз я это слышал...
Ну не могла такая вся белая и пушистая СССР привентивный удар нанести, просто не могла. По определению, аксиома это как бы. Не мотивов почему не могла, и главное почему это не надо делать - ничего.
И доказательства идут тоже от противного.
Раз немогла, надо найти какой-либо фактик, в котором есть зацепочка и обвинитьв полной и оголтелой лжи. Правда забывая что подобных нестыковочек в тех источниках что приводят как контр-доказательств - практически столько же :-)
Маладца!!!Цитата:
Американский И 16 стреляет по Русскому Хартману над Южной Калифорнией :D
Неправда. У "резунофобов" есть цифры, факты, данные. А резунофилов есть только тезис "ну ладно, здесь наврал, тут исказил, там полное дерьмо написано - НО В Главном То Он Прав!!!"Цитата:
Ха-ха-ха. Самое интересное что главной тэзой для возражений резунофобов является одна фраза из бородатого анекдота. "Не было повода для агрессии".
Меня мотивы не интересуют. Я знаю другое - ВВС РККА не готовились и не были готовы к каким бы то ни было агрессивным военным действиям летом 1941 года. После этого наличие/отсутствие неких мотивов меня абсолютно не волнует.
Понимаете, на кой ляд, простите, нужен некий тайный сговор:confused:Цитата:
поэтому я и написал "некоторые страны". А вы что подумали:confused: говор был вполне вероятен может не стольков пользу, сколько ПРОТИВ кого-то. (Предполагается #СССР).
Англия имела возможность заключить почетный мир с Германией в любой момент Второй мировой войны.
Тем более летом 40-го. Зачем ей как-то "тайком" Гитлера поддерживать, если она могла вполне легально заключить с Германией мир и при желании совместно воевать против СССР:confused:
Полностью согласен, как и вся РККА - достаточно странно было-бы начинать агрессивные действия в процессе перевооружения армии.... Но объяснять это данному оппоненту, ИМХО, бессмысленно - похоже что этот из "идейных".Цитата:
Неправда. У "резунофобов" есть цифры, факты, данные. А резунофилов есть только тезис "ну ладно, здесь наврал, тут исказил, там полное дерьмо написано - НО В Главном То Он Прав!!!"
Меня мотивы не интересуют. Я знаю другое - ВВС РККА не готовились и не были готовы к каким бы то ни было агрессивным военным действиям летом 1941 года. После этого наличие/отсутствие неких мотивов меня абсолютно не волнует.
Честно говоря Резуна не читал..и узеал о его существовании из данного обсуждения....
...но вот что вспомнилось:
Руденко в своих мемуарах "Крылья Победы" начинает с того что за несколько дней до 22 июня их - "давльневосточников", учавствовавших, вроде, в боях на Халхин-Голе я являющихся смешанным соединением (истребители, штурмовики, бомбардировщики (т.е. "наступающие" войска)решили перебросить в Белоруссию. При этом они должны были "быстро собраться", а "жены приедут потом". Явно, что переброска такого большого количества техники, да еще с воевавшим составом, ЧЕРЕЗ ВСЮ СТРАНУ в спешном порядке о чем-то но говорит..:)) если не о планах нападения, то уж не об учебных маневрах точно....
в той же книге Руделя (фашистская сволочь, конечно, но хоть какие-то воспоминания) он тоже обмолвился о том что "вот, слава богу успели первыми напасть и перебить наступление красной армии на европу. Он личность одиозная, но:
Два воспоминания совершенно разных людей и с разной интерпретацией говорит о том что "в каждой лжи есть доля правды"...
Воообщем неверю я пока в то что наше РККА спало мирным сном..как всегда небось просто просрали..на этот раз обошлось в 20 млн. жизней.
но книжку Резуна почитаю...
Японы пистолеты... Даже опустим желание сходу приклеить ярлычок и говорить за все РККА...Цитата:
Полностью согласен, как и вся РККА - достаточно странно было-бы начинать агрессивные действия в процессе перевооружения армии.... Но объяснять это данному оппоненту, ИМХО, бессмысленно - похоже что этот из "идейных".
Кругом перевооружение... На всю Красная армии 5 штанов и 7 трехлинеек. Одни только немцы успели перевооружится и всю войну гоняли на чудо-рулезе.
Перевооружение армии - процесс постоянный.
ЗЫ: Факто-документов достаточно для подтверждения/опровержения любой версии. Точнее способов трактовки этих фактов.
Что Про-, что Контра-
Раннего Резуна надо читатьй. Только поправочку как обычно делай, на треп политический. Это как историю России , скажем времен Бестужева пытаться понять по "Битвам железных канцлерам" Пикуля или там "Гардемаринам вперед", забыл фамилию мадамы-автора. Интересно и малоправдоподобно в деталях ,но способствует интересу к данному временному промежутку.Цитата:
Честно говоря Резуна не читал..и узеал о его существовании из данного обсуждения....
.....
но книжку Резуна почитаю...
Если же захочешь нормальные цифры/факты - есть более нудные книжки с документами. А выводы делай сам.
И далеко не всегда они будут - те что нравятся резунофобам или резунофилам.
Осмысливай сам.
Раннего - это где про 100 000 Су-2 "Небесный Шакал"Цитата:
Раннего Резуна надо читатьй.
рассказывается? :)
Эскадрилья быстрых серебристых самолетов с красными звездами на крыльях,лихо проскочила над развалинами дымящегося Джордж-тауна и взяла курс на юг,на свою базу.
А ведь всего каких-нибудь сорок минут назад,мой стрелок остервенело крутя турелью пулемета,орал:"Уходи влево!Тандерболт на хвосте!",я весь вымок до нитки,сбрасывая с хвоста наглого янки.Обернувшись я заметил широкое,наглое лицо американского пилота,с очками-консервами на лице.Он летел слева и выше,в двух метрах от меня.
уходя левым нижним виражом я чуть не столкнулся с другим Тандерболтом,который свечой шел вверх.Позади меня раздался треск и стон раздираемого дюраля,потом грохнул взрыв.Вот она крепкая американская дружба - вниз падали обломки столкнувшихся Тандерболтов.Господи,как же они хотели сбить меня,они практически не видели ничего вокруг,кроме моего истерзанного боями на восточном фронте ИЛа.
Выйдя на горизонталь я заметил внизу скопление "Шерманов",которые ожесточенно сопротивляясь,пытались прорвать наступающие передовые части тритдцатичетверок.Легким толчком отжав от себя рычаг управления,плавно перешел в пикирование,распушив перья.В перекрестии прицела точно лег танк командира группы.От резкого снижения сердце стучало так,как будто ему было мало места в груди,стиснутой ремнями.Стрелок сжав зубы выдавил:"Твою мать,опять кренделя выделывать!"Нажатие на кнопку пуска ракет,легкий толчок и БРСы,оставив витой след устремились к цели.
Продолжая пикировать я видел,как один из БРСов поднял столб огня и пыли позади танка,а второй ударил точно в баки.Мимо меня пронесся целый смерчь исковерканной танковой брони.Взяв рычаг на себя,вывел самолет из пикированияи и плавно по дуге стал набирать высоту.В шлемофоне раздался крик стрелка:"Хорошая работа,цель поражена!"Он радовался,как ребенок.А самолеты моей группы уже утюжили ненавистные "Шерманы",мысленно дорисовывая на их жутких бортах черные кресты.
Построившись правым пеленгом мы еще раз прошли над горящими развалинами Джордж-Тауна и взяли курс на юг.Домой на базу.Не хватало только пятого.Он навсегда останется на этой земле...
Или так...
Заслышав вой сирены,маленькие фигурки летчиков,бросились к своим готовым к взлету самолетам.Затем прозвучал отчетливый хлопок ракетницы и понеслись,поднимая пыль на взлетной полосе истребители второй группы.Мы с Федором-механником сидели под крылом моего самолета,которому уже не суждено было больше подняться в небо и лениво наблюдали за происходящим на аэродроме оживлением.
- Хорошая была птичка - сказал Федор,сокрушенно качая головой: Сколько-ж ты на ней отлетал?
- С января сорок пятого...М-да,приказ о списании пришел всего пятнадцать минут назад,а я до сих пор не могу поверить,что теперь придется летать,не видя перед собой вращающегося винта!Комполка говорит,всех переводят на новые МиГи,реактивные...
- Да, технический персонал отправляют домой,на обучение.Так что,Серега,мы с тобой нескоро теперь увидимся.Техника тебе дают нового,встречался с ним вчера на общем собрании техсостава.Парень молодой,смышленый.Из наших,из чешской республики.
- Чех?А мне говорили,что вроде фрица какого-то...
Федор засмеялся и сказал:"Нет,фрицев всех отправили целину поднимать,а пермяки пиво в Баварской Республике гнать учаться!Вот скоро янков,этих сраных добьем и в помощь фрицам на целину,или еще куда...Советский Союз теперь большой,всем теперь места хватит!"
- Слушай,Федор! - говорю я - Вот ты меня намного старше,скажи,ну вот в сорок пятом мы думали до Рейхстага дойдем и трава не расти,а сейчас мы уже у Мексиканского залива,что там дальше?
-Дальше - будущие советские граждане! - деловито сказал Федор - Только они сами этого пока не знают!
Так и сидели мы с моим механиком Федором под крылом серебристого Яка с красными звездами на крыльях,которому уже не суждено было подняться в небо...
Согласен участвовать в войне против Америки - уговорили, черти языкастые. Но только при условии - НИ О КАКОМ ОСВОБОЖДЕНИИ ПОРАБОЩЕННЫХ НЕГРОВ И РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Войну надо вести исключительно с целью их дальнейшего порабощения. Так сказать, восстановить несправедливость учиненную войной СЕВЕР-ЮГ. Эскадрилью плантаторов создадим - "Техас-Миссисипи". А так как у советских ВВС были проблемы с дальностью и нет опыта ведения войны против флота, войну с Америкой поручим уцелившим странам Оси - Германии и Японии. А Сталинские Соколы в этот момент будут рассекать в небе над Британией - "Вот вам гады, за Жанну Д.Арк, за осаду Севастополя (что же вас турки-то не защищают?), Тирпиц потопили?- так мы вам Марат на буксире притащим, будет в Темзе стоять (типа Авроры)..."
Эх, мечты, мечты...
2 Парамон:
А если бы рудель был типа негром? До хартмана комсомольца мы уже договорились, так почему бы и нет? Ну и тоже типа летал бы без ног, яиц и проч.
Он был бы героем? Но негром. Но героем.
p.s. персонального черного раба хочешь? или сразу табун?