Модернизация МиГ-31 в четыре раза увеличит его эффективность - эксперт

странно очень смотреть на некоторых участиков со стороны. А что - антидепрессантов нету у вас?

Цитата:

---

Сообщение от Калло

странно очень смотреть на некоторых участиков со стороны. А что - антидепрессантов нету у вас?

---

Видать закончились, зато веселящие газы, похоже, в избытке :)

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Да будет вам... Работать с западной техникой в десятки раз более приятно, удобно, производительно.

---

Замени слово "западной" на слово "современной" - и будет правильно.

Цитата:

---

Пишу вам этот пост не из-за клавиатуры ПЭВМ, а с IBM PC.

---

Пара вопросов на засыпку :

1) Какие ты знаешь "ПЭВМ" вообще ?
2) Каких годов выпуска эти "ПЭВМ" ?


Что до "IBM PC" , то нарицательное (про конкретный девайс с таким названием предлогаю не вспоминать ) название не "западных" , а самых что нинаесть общемировых , я бы сказал общечеловеческих девайсов. :)

Хвала трудолюбивым китайцам и мировой глобализации. :D

Цитата:

---

Сказать какие автомобили предпочитаю и бытовую технику?

---

Петропавлоск Камчатский говоришь....

Дай догадаюсь... Подержанные "настоящие" японки с правым рулем и переделанную под 220В/SEKAM японскую же бытовуху. :D

Правильно ? ;)

Я сам дальневосточник со стажем , это и мое предпочтение.

Так что не "западное" , а "восточное". :)

Цитата:

---

2SkyDron да ты ведь и сам всё знаешь :D

---

Ничего подобного. Всего ни я ни кто другой знать не может.

Я знаю только то с чем сталкивался(юсь) сам или слышал от надежных в плане веры людей.

Цитата:

---

Нафиг притворяешься будто веришь в какую то реальную модернизацию строевых самолетов?

---

Я не верю/не верю , я вижу. Вижу реальные сдвиги , вижу поступление новой современной техники , вижу значительный прогрес по сравнению с мрачными 90ми когда вообще было задница полная.

Все движется в нужном направлении - пусть не бешанными темпами , но стабильно.

Цитата:

---

Ты ведь знаешь зачем такие утки пускают сейчас и ты много раз сталивался с реальным оскалом "гэбни".

---

Мне лично "гэбня" кажется наиболее адекватной властью в нашей стране за последние десятилетия.

Хотя портретов "главного ГБнюка" я дома на стенах не вешаю и вообще внутренней политикой интересуюсь мало.

Цитата:

---

Ты ведь лучше меня знаешь что в обычных МП полках на дальнем востоке уже и простых машин и радиостанций нет...

---

Что касается МП , могу сказать за себя : тесно общался с морпехами бригады СФ ( пос. Спутник Мурманской обл. ) - у них все нормально
и с техникой и с боевой подготовкой.

Мои однокашники (чуть помладше) служат в МПТОФ - у них тоже не так все плохо.

Цитата:

---

Что в ротах по 20 человек служат.

---

Роты разные бывают. Я их немало видел , а одной (отдельной) еще и лично командывал в свое время.

Цитата:

---

Чтоб это всё поднять надо в 10 раз больший бюджет.

---

Бюджет нормальный ИМХО. Ну может немного увиличить его стоило бы...

Надо тратить его с умом , проводить разумные реформы , и не ставить заведомо нереальных и ненужных целей - и все будет нормально.

Цитата:

---

Что самолеты по 20 лет на улице стоят для тебя то-же не тайна.

---

Не тайна. Стоят. Особенно большие - которые в ангары не влазят. :D

У амеров В-52 и по 40 лет на улице стоят.

Цитата:

---

Да при таких условиях они уже никогда не полетят миги эти облезлые...

---

Ты фотки В-52 с МАКСа видел ? Вот уж где облезлость... :D
А между тем летают.

Хотя проблем и у них хватает - в т.ч. и с древнючими элементами БРЭО которое сделали в 60е годы , а позже так и не решились заменить на современное.

Так и летают - часть БРЭО новейшая - 2000х годов , а часть 40ти летней давности.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

У амеров В-52 и по 40 лет на улице стоят.

---

Не стоят, а летают.
А это - огромная разница!

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

1) Цитатками на кого ?
2) Зачем ? Чтобы тему зафлудить ? С политикой - в политику.

---

Не зафлудить, а не писать того, чего не было. Политику ты сюда приплел со своей "гэбней ".

Цитата:

---

31е летают сравнительно немного. В 90е МиГ-31 был вообще одним из самых малолетающих самолетов.

---

Не сомневаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Видать закончились, зато веселящие газы, похоже, в избытке :)

---

а что? это так плохо %) ?

... сорри за оффтоп

Всем флудерам (по другому и не скажешь),цитирующим мое сообщение ,стоит обратить внимание на:
1.Прочтем и давайте закругляться по теме. Тем более, что конкретики никакой нет. Потом по мере поступления новостей, обсудим.

2. Это касается самого сообщения от источников
Москва. 29 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - В Российской самолетостроительной корпорации "МИГ" ожидают, что со следующего года начнется серийная модернизация истребителей-перехватчиков МиГ-31 российских ВВС.

"Мы рассчитываем, что со следующего года начнется серийная модернизация истребителей-перехватчиков МиГ-31 российских ВВС", - сказал "Интерфаксу-АВН" первый заместитель генерального конструктора - генерального директора РСК "МИГ" Сергей Цивилев.

По его словам, в настоящее время на РСК "МИГ" проводятся опытно-конструкторские работы по созданию и испытаниям модернизированного истребителя МиГ-31.

С.Цивилев отказался сообщить детали предстоящей модернизации, но заметил, что это будет "серьезная модернизация".
Истребитель-перехватчик МиГ-31, получивший на Западе название Foxhound ("Гончая"), является наиболее мощным самолетом в своем классе, не имеющим аналогов по вооружению и максимальной скорости полета.

3. Эту информацию журналист взял там же, где берете информацию вы. Т. е. разбавил сообщение информацией из интернета.
МиГ-31 может использоваться в качестве летающего командного пункта, передавать информацию о целях на землю или другие самолеты. Группа из четырех модернизированных самолетов способна оборонять воздушное пространство на фронте до 1000 км. Радиолокационный прицельный комплекс самолета - РП-31Э позволяет одновременно обнаруживать и сопровождать до десяти целей и вести обстрел четырех из них.

Вооружение МиГ-31 составляют управляемые ракеты класса "воздух-воздух" дальнего, среднего и ближнего действия, а также встроенная авиационная пушка 9-А-768 калибра 23 миллиметра. Максимальная взлетная масса МиГ-31 - 46200 кг; максимальная скорость на высоте - 3000 км/ч, у земли - 1500 км/ч; практический потолок - 20600 м.

По неофициальным данным, на нижегородском авиационном заводе "Сокол" было построено порядка 500 истребителей-перехватчиков МиГ-31.

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

Согласен-если не модернезируют-плохо, живем в развале, модернезируют-это дескать кровавая гэбня, пропаганда :umora:

---

вот когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОДЕРНИЗИРОВАЛИ - это дело
а когда ТРЕПЯТСЯ О МОДЕРНИЗАЦИИ только - это и есть самая что ни на есть "голимая пропаганда"... хоть гэбни, хоть - марсиан :) причем тупая, потому что всем через год (когда модернизация даже не начиналась) становится ясно что это был предвыборный развод.

Стоит обратить внимание на фразу "неофициальные данные".
Приведенные характеристики не касаются модернизации и относятся к той же категории.
Судя по реакции на некоторые сообщения, можно составить мнение об уровне "профессионализма" интернет-собеседников в области авиации.
Закругляюсь.

Вот мож кто нить объяснит мне дураку, почему та же Индия, которая имеет военный бюджет соизмеримый с нашим, сюдя по открытым источникам, когда говрит о модернизации своей военной составляющей, то имеет в виду сотни закупленных танков Т-90С, сотни закупленных новейших Су-30, чуть более сотни модернизированных МиГ-21бис и покупка новых УБС, закупки Ка-31, нескольких фрегатов типа Тальвар, авианосца Горшков с авиагруппой, десятки наших вертолетов Ми-8/17. И много чего что я еще не знаю и не слышал даже.
А мы что: уже 15 лет принимаем на вооружение Су-34 и новый УБС, 30 лет мучаемся с новым ударным вертолетом, про модернизацию Су-24, Су-25, МиГ-29, Су-27, МиГ-31 я в журналах читаю уже десять последних лет, а сколько в итоге модернизировали? 2 полка Су-27. Вроде как купили полк Т-90С, построили корвет Стерегущий, поставили на вооружение полк Тополей-М в Татищево, и пару новых Ту-160 в Энгельс. Круто. Нет слов...
А вам не стыдно когда строевые части индусов в учебных боях побеждают на Су-30 америкосов на F-15, 16? Мне стыдно, потому что я знаю, что так у нас могут летать только летчики Липецкого ЦБП и ПЛС и больше никто. Позор...

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

Вот мож кто нить объяснит мне дураку, почему та же Индия, которая имеет военный бюджет соизмеримый с нашим, сюдя по открытым источникам, когда говрит о модернизации своей военной составляющей, то имеет в виду сотни закупленных танков Т-90С, сотни закупленных новейших Су-30, чуть более сотни модернизированных МиГ-21бис и покупка новых УБС, закупки Ка-31, нескольких фрегатов типа Тальвар, авианосца Горшков с авиагруппой, десятки наших вертолетов Ми-8/17. И много чего что я еще не знаю и не слышал даже.
А мы что: уже 15 лет принимаем на вооружение Су-34 и новый УБС, 30 лет мучаемся с новым ударным вертолетом, про модернизацию Су-24, Су-25, МиГ-29, Су-27, МиГ-31 я в журналах читаю уже десять последних лет, а сколько в итоге модернизировали? 2 полка Су-27. Вроде как купили полк Т-90С, построили корвет Стерегущий, поставили на вооружение полк Тополей-М в Татищево, и пару новых Ту-160 в Энгельс. Круто. Нет слов...
А вам не стыдно когда строевые части индусов в учебных боях побеждают на Су-30 америкосов на F-15, 16? Мне стыдно, потому что я знаю, что так у нас могут летать только летчики Липецкого ЦБП и ПЛС и больше никто. Позор...

---

Когда будут реально думать про армию, а не показушно.
Я нашу армию называю так: военнизированная организация предназначенная для разворовывания бюджетных денег.

Потому чот индусы покупают, а у наших средства уходят на разработку.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Потому чот индусы покупают, а у наших средства уходят на разработку.

---

на разработку того что к принятию на вооружение 10 раз успеет устареть.
Вообще а на самом деле куда ж деньги деваются, потому как все разработчики постоянно жалуются на жесточайший дефицит средств. Поэтому и все сроки постоянно растягиваются...

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Потому чот индусы покупают, а у наших средства уходят на разработку.

---

Может тогда нам тоже начать покупать? ;)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Потому чот индусы покупают, а у наших средства уходят на разработку.

---

Это ты мощно засадил! Буквально открытие, поздравляю!

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

Вот мож кто нить объяснит мне дураку, почему та же Индия, которая имеет военный бюджет соизмеримый с нашим, сюдя по открытым источникам, когда говрит о модернизации своей военной составляющей, то имеет в виду сотни закупленных танков Т-90С, сотни закупленных новейших Су-30, чуть более сотни модернизированных МиГ-21бис и покупка новых УБС, закупки Ка-31, нескольких фрегатов типа Тальвар, авианосца Горшков с авиагруппой, десятки наших вертолетов Ми-8/17. И много чего что я еще не знаю и не слышал даже.
А мы что: уже 15 лет принимаем на вооружение Су-34 и новый УБС, 30 лет мучаемся с новым ударным вертолетом, про модернизацию Су-24, Су-25, МиГ-29, Су-27, МиГ-31 я в журналах читаю уже десять последних лет, а сколько в итоге модернизировали? 2 полка Су-27. Вроде как купили полк Т-90С, построили корвет Стерегущий, поставили на вооружение полк Тополей-М в Татищево, и пару новых Ту-160 в Энгельс. Круто. Нет слов...
А вам не стыдно когда строевые части индусов в учебных боях побеждают на Су-30 америкосов на F-15, 16? Мне стыдно, потому что я знаю, что так у нас могут летать только летчики Липецкого ЦБП и ПЛС и больше никто. Позор...

---

BLINUS, поддерживаю!

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Это ты мощно засадил! Буквально открытие, поздравляю!

---

А если это и так ясно - зачем задавать странные вопросы?

Еще много чего. Разница в размере ВС, в эффективности исопльзования средств, в разных приоритетах, в наличии/отсутствии активного врага. В общем, сравнивать нс с индуссами неверно в корне.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Не зафлудить, а не писать того, чего не было. Политику ты сюда приплел со своей "гэбней ".

---

Те кому относилась фраза про "гэбню" - поняли.

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

Вот мож кто нить объяснит мне дураку, почему та же Индия, которая имеет военный бюджет соизмеримый с нашим, сюдя по открытым источникам, когда говрит о модернизации своей военной составляющей, то имеет в виду сотни закупленных танков Т-90С, сотни закупленных новейших Су-30.....

---

Если две страны имебт примерно равный военный бюджет , но одна их них закупает больше новой техники , то причины могут быть следующими :

1) Разные приоритеты в статьях расходов.
2) Разная эффективность использования бюджетных средств.
3) Отсутствие "лежащих на поверхности" полных и достоверных данных
о закупке новой техники.
4) Различные комбинации пунктов 1-3.

Цитата:

---

А вам не стыдно когда строевые части индусов в учебных боях побеждают на Су-30 америкосов на F-15, 16?

---

Мне - не стыдно. Мне интересно.
Не стыдиться нужно , а учиться.

Цитата:

---

Мне стыдно, потому что я знаю, что так у нас могут летать только летчики Липецкого ЦБП и ПЛС и больше никто. Позор...

---

Пожалуй ты прав.

Однако очевидно и то что многократный рост военных расходов для нашей страны будет гораздо большим злом чем неспешное перевооружение на те средства что есть.
Деньги бюджета можно употребить с бОльшей пользой чем для безудержной гонки вооружений.

Страна только-только начала понастоящему оправляться от смуты 90х , есть и другие приоритеты помимо закупки вундервафф.

В добавок пока еще иметт место ситуация когда никакие средства не способны кардинально ускорить работы по многим проэктам.

Многие мыслят категориями холодной войны с навязчивым желанием "паритета любой ценой" , причем не с кем нибуть , а обязательно с США.

Зачем ?

Да , перевооружение идет отнють не бешаными темпами , но идет.

Могу ответственно сказать что о многих вещах которые реально сейчас идут в войска в СМИ нет ни слова.

Я проверял. :)

Как говорил Петр-I : "радуйся малому , тогда и большое придет".

Забудьте про СССР и его былую военную мощь (ИМХО несуразную) , современная Россия - другая страна , с другими текущими приоритетами и другими возможностями.

Если иметь какуюто реальную инфу о перевооружении , понимать что перевооружение армии - это не основной приоритет страны на данном этапе и при этом не бредить видениями об "Абрамсах" под Рязанью , то может быть и не будет особого депресняка по поводу текущей ситуации.

Мало иметь просто технику. К ней нужно много чего...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Те кому относилась фраза про "гэбню" - поняли.




Если две страны имебт примерно равный военный бюджет , но одна их них закупает больше новой техники , то причины могут быть следующими :

1) Разные приоритеты в статьях расходов.
2) Разная эффективность использования бюджетных средств.
3) Отсутствие "лежащих на поверхности" полных и достоверных данных
о закупке новой техники.
4) Различные комбинации пунктов 1-3.

---

Вот именно по п.2 и надо заниматься реальной модернизацией :)
Тогда и все остальное легче пойдет. Но для этого необходимо неприемлемое в России - ломка мозгов чиновничества и принципов кадрового отбора государственной машины

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Вот именно по п.2 и надо заниматься реальной модернизацией :)

---

100%. То что огромные средства тратятся впустую видно невооруженным взглядом.

Начиная от содержания огромной армии военных дармоедов (я не про "лишнюю" сотню генералов - это сущая мелочь) и заканчивая стратегией развития ВС.

Впрочем на форумах и кухнях мы все тут шибко умные , компетентные и знающиечтонадоделатьные...

Реальное реформирование сложившейся системы - долгий и трудный процесс.

А всякие революции и шоковые терапии в данном случае - далеко не лучший выход ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

а что? это так плохо %) ?

... сорри за оффтоп

---

Но надо ж и меру знать :)

Цитата:

---

Вообще а на самом деле куда ж деньги деваются, потому как все разработчики постоянно жалуются на жесточайший дефицит средств. Поэтому и все сроки постоянно растягиваются...

---

А люди ко всему привыкают. Одни привыкают жаловаться - "нет средств", другие привыкают рассказывать, как у нас всё круто закупится, замодернизируется и поставится на вооружение. А третьи привыкают это слушать и похоже думают, что это нормально, или даже "позитивно" типа.

И не замечают люди той огромной и обидной разницы, когда в новостях "оттуда" превалирует прошедшее время - сообщают о том, что сделано, а "здесь" в новостях так любят рассказывать о том, как в будущем всё будет прекрасно. Противно, блин.

---
Считаете, что это нормально - ради бога, только не удивляйтесь, что для некоторых это как красная тряпка - у них на то уже давно висят на ушах очень веские основания-макаронные изделия.

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

Вот мож кто нить объяснит мне дураку, почему та же Индия, которая имеет военный бюджет соизмеримый с нашим, сюдя по открытым источникам, когда говрит о модернизации своей военной составляющей, то имеет в виду сотни закупленных танков Т-90С, сотни закупленных новейших Су-30, чуть более сотни модернизированных МиГ-21бис и покупка новых УБС, закупки Ка-31, нескольких фрегатов типа Тальвар, авианосца Горшков с авиагруппой, десятки наших вертолетов Ми-8/17. И много чего что я еще не знаю и не слышал даже.
А мы что: уже 15 лет принимаем на вооружение Су-34 и новый УБС, 30 лет мучаемся с новым ударным вертолетом, про модернизацию Су-24, Су-25, МиГ-29, Су-27, МиГ-31 я в журналах читаю уже десять последних лет, а сколько в итоге модернизировали? 2 полка Су-27. Вроде как купили полк Т-90С, построили корвет Стерегущий, поставили на вооружение полк Тополей-М в Татищево, и пару новых Ту-160 в Энгельс. Круто. Нет слов...

---

Сравнил. На поддержание и содержание ядерной триады наверно уходит средств больше чем весь индийский оборонный бюджет. Остальное пока финансируется по остаточному принципу. Это раз. А два - недавно Сердюков был в шоке, когда узнал, что при ежегодном увеличении финаисирования, количество поставляемой в армию техники начало сокращаться. Потому как закупочная стоимость техники для российской армии уже значительно превышает таковую по экспортным контрактам. Воруют!!!

Не обязательно воруют.
Есть еще два важных фактора, которые "мебельщик" при семейном воспитании у премьер-министра, похоже упустил.

а) Комплектация техники, поставляемой для МО РФ практически всегда отличается от "экспортных модификаций". Причем иногда - более чем существенно. Зато названия - одинаковы :)
б) с техникой одновременно закупается объем ЗиПа. Причем иногда - совершенно иррациональный. А РАЦИОНАЛЬНО думать у нас - не принято...:( пока ;)

Цитата:

---

Это чего же такого они до сих пор не могут сделать,что было реализовано на самолете еще 3-го,если не ошибаюсь,поколения?

---

Ни один американский истребитель не способен развить такую скорость, как МиГ-31. И не скоро сможет.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

б) с техникой одновременно закупается объем ЗиПа. Причем иногда - совершенно иррациональный. А РАЦИОНАЛЬНО думать у нас - не принято...:( пока ;)

---

Пример по поводу ЗИП и модернизации. Из всех модернизированных и новых изделий пришедших в 4ЦБП (Су-27СМ, Су-24М2, Су-25СМ и Су-34), наземными средствами в срок были обеспечены только Су-25СМ (благодаря Бабаку). На Су-34 до сих пор не обеспечен ЗИП на прицельные устройства, так что летать на боевое применение, скажем так, проблематично. Су-24М2 требует кондиционеров из расчета 1 на 2 самолета. При этом военные (строевые) требуют от промышленности обеспечить эксплуатацию, а промышленность ссылается на военных заказчиков, которые не заказали ЗИП и средства наземного контроля. Короче, бардак еще тот.

А насчет повышения потенциала в 4 раза- возможен такой трюк. Из фразы "повышается в 4 раза при атаке надводных целей" (например), удаляется вторая часть и всем хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Alcatras

А ведь понять что внешность не равназначна внутреннему содержанию надо еще в детском возрасте...

---

Т.е. по-твоему, те спецы, что покупают F-16 вместо МиГ-29 дети, которые только обертку способны оценить? Учитывая тот факт, зачастую они имели дело и с той и другой техникой. Те же индийцы или арабы.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Т.е. по-твоему, те спецы, что покупают F-16 вместо МиГ-29 дети, которые только обертку способны оценить? Учитывая тот факт, зачастую они имели дело и с той и другой техникой. Те же индийцы или арабы.

---

А поляки ? :)

Граждане, а вам не тошно жить в такой стране? Почитаешь ваши посты, такое очучение, что Россия это та еще клоака. Полное Г.
И возникает вопрос: а че сидите в этом Г? Так ведь так много стран на глобусе - слабо уехать? Или "Есть такое слово - Родина, сынок" (из анекдота про червяков).

Цитата:

---

А поляки ?

---

Поляки бы рады на МиГ-29 летать, да кто же им даст?

Цитата:

---

Граждане, а вам не тошно жить в такой стране? Почитаешь ваши посты, такое очучение, что Россия это та еще клоака. Полное Г.

---

Вот, почитал я темы на этом форуме, присмотрелся. И пришел к выводу, что многие люди здесь заражены каким-то малопонятным мне пессимизмом относительно будущего Российских ВВС. А вместе с тем мы сейчас весьма на подъеме, если можем себе позволить полностью перестроить весь парк истребителей МиГ-31. Это значит, что Россия способна не только дыры затыкать в стенках. Так что есть повод порадоваться.

Пессимист- это хорошо информированный оптимист. А насчет "перестойки всего парка МиГ-31" посмотрим после выборов.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Пессимист- это хорошо информированный оптимист.

---

Каждый гусар - хвастун , но не каждый хвастун - гусар. (с) Багратион.

Цитата:

---

А насчет "перестойки всего парка МиГ-31" посмотрим после выборов.

---

Да здались тебе эти выборы... Нипричем они.
Те кто в своей массе определяют сутьбу выборов не только авиационых новостей не читают , они и таких слов как "МиГ-31" не знают по большей части.

И по центральным каналам никто в стиле экс-главкома в фанфары не трубит. Прошла короткая новость - и все.

*Это* не предвыборная агитация.

А "Ударные силы" всевозможные - это красивые сказки для обывателя и юного поколения , там и старье всякое "неимеет аналогов"(с).

И сказки эти не помешают ИМХО , для народных масс - сойдет.

И опять же - подобные телешоу идут независимо ни от каких выборов.

Пессимист- это хорошо информированный оптимист, который, кроме того, ленив и недисциплинирован, и все же недостаточно хорошо информирован, и не верит в себя и своих товарищей.
Скорее так бы я это охарактеризовал. :D

Цитата:

---

Сообщение от F74

А насчет повышения потенциала в 4 раза- возможен такой трюк. Из фразы "повышается в 4 раза при атаке надводных целей" (например), удаляется вторая часть и всем хорошо.

---

Надеюсь все же что речь шла о замене некоторых блоков Заслона и ПО, результатом коих стало увеличение дальности Обн./АС. Но даже с учетом новых СП о четырехкратном увеличении эффективности работы по воздуху это все же перебор.

Возможно Вы владеете каким-то тайным знанием и информированы лучше меня.
Ну а насчет моей лени, недисциплинированности и неверия в себя и товарищей- Вам виднее :D

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

А люди ко всему привыкают. Одни привыкают жаловаться - "нет средств", другие привыкают рассказывать, как у нас всё круто закупится, замодернизируется и поставится на вооружение. А третьи привыкают это слушать и похоже думают, что это нормально, или даже "позитивно" типа.

И не замечают люди той огромной и обидной разницы, когда в новостях "оттуда" превалирует прошедшее время - сообщают о том, что сделано, а "здесь" в новостях так любят рассказывать о том, как в будущем всё будет прекрасно. Противно, блин.

---

Может быть кто-то не читал, глава из Принципа Питера с интересными фактами про американскую оборонку - рекомендую. Излчивает от мыслей о том что у нас все плохо, а вот у них там все хорошо

http://www.genstab.ru/piter_money.htm

Цитатки:

Цитата:

---

В планах-сметах военные расходы сознательно занижаются, с тем чтобы легче было получить их одобрение, ибо известно, что после утверждения бюджета увеличивать траты можно почти беспрепятственно. Фирмы, добивающиеся военных контрактов, всегда запрашивают недорого, поскольку знают, что стоит правительству подписать контракт, и оно больше всего будет беспокоиться о сроках его выполнения, которые не пожелает срывать, меняя одного поставщика на другого. При заключении контракта фирма "Пратт энд Уитни" определила цену одной детали двигателя в шестнадцать долларов. Позднее произошла "переоценка", и стоимость детали составила три тысячи тридцать три доллара восемьдесят два цента.

---

Цитата:

---

Пентагон признает, что в оценке стоимости сорока четырех новых систем вооружений он просчитался на сто четырнадцать с половиной миллиардов долларов.

---

Цитата:

---

за один агрегат, стоимость которого была определена при заказе в сто семнадцать долларов двадцать шесть центов, фирма "Пратт энд Уитни" при окончательном расчете получила одну тысячу триста восемь долларов восемь центов—прибавка свыше тысячи процентов.

---

Цитата:

---

За винтик, который идет в обычной лавке по пять центов штука, военные платят семнадцать долларов пятьдесят девять центов; муфту для соединения электропроводов при ее нормальной розничной цене два доллара восемьдесят три цента военные берут за сто двадцать семь долларов пятьдесят два цента.

---

Цитата:

---

инженер Ралф Эпплгейт шесть лет назад был уволен из министерства обороны за разглашение того факта, что военное ведомство платит тысячу сто тридцать долларов за комплект поршневых колец, который гражданским лицам обходится всего в сто долларов.

---

Цитата:

---

Для пилотов, поднимающихся в кабину самолета А-10, ВВС США должны были закупить семьдесят одну алюминиевую лесенку высотой в десять футов. Каждая обошлась в одну тысячу шестьсот семьдесят шесть долларов. В большинстве хозяйственных магазинов десятифутовые лесенки продавались тогда по цене, не превышавшей ста долларов.

---

Цитата:

---

корпорация "Сперри" при поставке диодов военному флоту взяла с него по сто десять долларов за штуку вместо четырех центов, что составляет действительную цену в условиях оптовой закупки

---

Очень интересно послушать насчет того что вот у них все шоколадно, а у нас, оказывается, воруют.

P.S. Интересно, вот при всем при этом хоть один американец будет ныть насчет того что у него все плохо а в России все хорошо?

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

И пришел к выводу, что многие люди здесь заражены каким-то малопонятным мне пессимизмом относительно будущего Российских ВВС.

---

Это потому, что "многие люди здесь" по роду деятельности так или иначе связаны с ОКБ, АРЗ и прочими ВВС.

Цитата:

---

А вместе с тем мы сейчас весьма на подъеме

---

Не далее как пару недель назад был на одной из лучших российских авиабаз и имел счастье наблюдать этот "подъём".

Цитата:

---

Так что есть повод порадоваться.

---

Да это всегда пожалуйста! Я пока сам не начал работать в этой сфере, тоже был оптимистом. С тех пор стал гораздо более информированным.

По теме: ну когда модернизируют, тогда и "будем посмотреть".

Цитата:

---

Это потому, что "многие люди здесь" по роду деятельности так или иначе связаны с ОКБ, АРЗ и прочими ВВС.

---

Ну, я с ВВС уже давно не связан. Я сейчас так, с гражданской авиацией по мере необходимости, а по сути дела лицо сугубо гражданское.
Так что вам там виднее.

Ни фига им не виднее. Им видны какие-то детали, частности, а картинку в целом они не видят. К тому же образование часто техническое, то есть узкоспециализирвоанное, что не способствует тому чтобы уметь оценивть ситуацию в целом.

Судить о целом по деталям, конечно, можно. Но очень сложно, Шерлок Холм-то человек уникальный, да и тот - выдумка :)

Если по сути - то после 90-х ситуация наверняка во многих аспектах паршивейшая. Но тут надо уметь смотреть повыше, оценивать ее в целом, смотреть что делается глобально, какие цели и задачи ставятся и будут достигаться, и уже исходя из этого оценивать ситуацию. Это значит подняться на уровень стратегии и планирования - что у технарей зачастую, при всех своих профессиональных талантах, не очень хорошо получается, особенно при недостатке информации. Зато всякие проблемы - вот они, перед носом. Отсюда и постоянный пессимизм.

:) Ну лично у меня образование экономическое. Экономика и управление на предприятиях, если быть точным :) . Так что... ;)

Но по-любому вы не Шерлок Холмс, коллега! :)

Непонятно почему ВАЗ говно , а самолеты хорошие. Как-то нескладно получается.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Это потому, что "многие люди здесь" по роду деятельности так или иначе связаны с ОКБ, АРЗ и прочими ВВС.

Не далее как пару недель назад был на одной из лучших российских авиабаз и имел счастье наблюдать этот "подъём".

Да это всегда пожалуйста! Я пока сам не начал работать в этой сфере, тоже был оптимистом. С тех пор стал гораздо более информированным.

По теме: ну когда модернизируют, тогда и "будем посмотреть".

---

Оооо! Здравый ум! Побольше бы таких!

Цитата:

---

Ни фига им не виднее. Им видны какие-то детали, частности, а картинку в целом они не видят. К тому же образование часто техническое, то есть узкоспециализирвоанное, что не способствует тому чтобы уметь оценивть ситуацию в целом.

---

Может быть, но с утверждением что "они не видят леса из-за деревьев" я бы не был так категоричен...

Цитата:

---

Непонятно почему ВАЗ говно , а самолеты хорошие. Как-то нескладно получается.

---

Ну, ответить на данный вопрос, уважаемый друг, не мудрено. ВАЗ не строит самолетов!

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Поляки бы рады на МиГ-29 летать, да кто же им даст?

---

А кто не даст?

Цитата:

---

малопонятным мне пессимизмом относительно будущего Российских ВВС.

---

Ну, судя по тебе, и оптимистов хватает.

Цитата:

---

мы сейчас весьма на подъеме,

---

"Мы"-это кто?

Цитата:

---

если можем себе позволить полностью перестроить весь парк истребителей МиГ-31.

---

Ты об этом говоришь, как о свершемся факте. В этом и есть твой оптимизм. А это, между прочим, еще и не делалось, это еще только говорят, что м.б. будут делать. Ощутите разницу.

Цитата:

---

Это значит, что Россия способна не только дыры затыкать в стенках.

---

?

Цитата:

---

Так что есть повод порадоваться.

---

Радуйся, кто против.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Очень интересно послушать насчет того что вот у них все шоколадно, а у нас, оказывается, воруют.

---

Учитесь читать (с). Я здесь про то, как там всё замечательно, не писал. Мне нужно, чтобы "здесь" ситуация была не такая хреновая, и тут есть чему поучиться у "них".

Упс...

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ни фига им не виднее. Им видны какие-то детали, частности, а картинку в целом они не видят. К тому же образование часто техническое, то есть узкоспециализирвоанное, что не способствует тому чтобы уметь оценивть ситуацию в целом.

---

Модераториал
Посетителю А-спид: первое предупреждение за попытку обсуждения физических и психических аспектов личностей участников АвиаФорума.

Цитата:

---

А кто не даст?

---

Тот, кто в принципе мог бы и дать, да вот только из-за свинского поведения двух боровов Качиньских, не даст.

P.S. Все остальное - не более чем попытка привязаться к словам.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Тот, кто в принципе мог бы и дать, да вот только из-за свинского поведения двух боровов Качиньских, не даст.

---

Что вы имеете в виду?

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Учитесь читать (с). Я здесь про то, как там всё замечательно, не писал. Мне нужно, чтобы "здесь" ситуация была не такая хреновая, и тут есть чему поучиться у "них".

---

Чему? Пилят бабаки там куда круче чем у нас. Воруют тоже намного мощней. Чему учиться? Что у них там такого хорошего в организации работы, что стоит перенимать?

Единственное их достоинство - огромнейшие объемы финансирования оборонки. А в чем они лучше в организации эффективного использования средств? То есть чему же надо учиться у них - тому что вместо миллионов доллларов они пилят миллиарды?