Так какая же НАИЛУЧШАЯ скорость у Ишака должна быть, что бы обеспечить НАИЛУЧШУЮ скороподъёмность?
Вид для печати
Так какая же НАИЛУЧШАЯ скорость у Ишака должна быть, что бы обеспечить НАИЛУЧШУЮ скороподъёмность?
А-ааа!!! Тоже так хочу, научи-иии!Цитата:
quote:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
один пытался меня бум-зумить , но когда увидел что в наборе высоты до 3500 я от него почти не отстал взял и убежал за счёт скорости :) [/QB]
И-16 по своим ЛТХ не овермоделлед. Более того, реазизация И16 мне нравиться более других в иле.
Но в связи особенностью ФМ в ил2 (когда наиболее маневренный самолет являеться наиболее опасным, а другие параметры мало важны) являеться убером и самым сильным самолетом ВВС до 43 года.
Точнее даже, его противники и часть союзиков являються "унтерами".
В 43 пальма уберности переходит к Як-9т, как самолету не способному потерять скорость.
Все дело в принцепах реализации разницы в маневренности в ил2.
Неправильно маневренность сделана, однобоко.
Маневренность черезчур завязана на потери энергии в вираже.
Т.е. самолет имел полохой вираж - значит сделаем ему большие потери энергии. И сразу самолет превращаеться в аэродинамического уродца, малейшие заметные эволюции на котором приводят к дикой потери скорости и/или высоты. Или наоборот.
ПОТЕРИ ЭНЕРГИИ В ВИРАЖЕ У ВСЕХ САМОЛЕТОВ НЕ ДОЛЖНЫ СИЛЬНО ОТЛИЧАТЬСЯ т.к это наиболее мощный инструмент для создания "уберов" и "унтеров". Снизьте такому убогому самолету как Миг3 (40) потери энергии, и он уделает любой мессер. (Миг-3у, кстати, в значительной мере этим и отличается)
Возможность настроить маневренность путем изменения коэффициентов эффективности крыла по созданию подьемной силы на высоких и средних углах атаки недооцениваеться.
Более подробно:
На больших углах атаки самолет которому надо ограничить время виража получает меньше подьемной силы чем раньше (потерь скорости, допустим, при этом нет), поэтому при превышении предельных значний маневренности на данной высоте/скорости/тяге/угле атаки и т.п., он в зависимости от типа самолета либо "проседает" в вираже (т.е. снижаеться угловая скороть поворота градусов/сек), и/или получает опастность срыва потока (что тоже заставляет пилота менше налегать на ручку).
Однако самолет при этом не "зарывается" внутрь виража. т.е. тот же самый 190 имеет свои 24-25 сек виража, но не на скорости 250 кмч как сейчас, а гораздо большей (порядка 300-350, точней сколько должно быть не помню) и соответственно на большем радиусе виража чем его "уныло волочит" в вираже сейчас.
Вот такое мое имхо.
[ 24-06-2002, 08:39: Сообщение отредактировано: rgreat ]
Здравая мысль. Но что толку? :)
Потеря "энергии" в вираже, к счастью, зависит не только от веса, радиуса, скорости... А еще кое-чего. И это кое-чего состоит тоже из кое-чего, что тоже влияет. Вообще-то потеря "энергии" не эквивалентный термин потере скорости. Это зависит от кучи параметров и характеристик. Так что, так назывемые тобой "потери энергии в вираже" отличаются и сильно у разных самолетов.Цитата:
quote:
Originally posted by rgreat:
И-16 по своим ЛТХ не овермоделлед. Более того, реазизация И16 мне нравиться более других в иле.
Но в связи особенностью ФМ в ил2 (когда наиболее маневренный самолет являеться наиболее опасным, а другие параметры мало важны) являеться убером и самым сильным самолетом ВВС до 43 года.
Точнее даже, его противники и часть союзиков являються "унтерами".
В 43 пальма уберности переходит к Як-9т, как самолету не способному потерять скорость.
Все дело в принцепах реализации разницы в маневренности в ил2.
Неправильно маневренность сделана, однобоко.
Маневренность черезчур завязана на потери энергии в вираже.
Т.е. самолет имел полохой вираж - значит сделаем ему большие потери энергии. И сразу самолет превращаеться в аэродинамического уродца, малейшие заметные эволюции на котором приводят к дикой потери скорости и/или высоты. Или наоборот.
ПОТЕРИ ЭНЕРГИИ В ВИРАЖЕ У ВСЕХ САМОЛЕТОВ НЕ ДОЛЖНЫ СИЛЬНО ОТЛИЧАТЬСЯ т.к это наиболее мощный инструмент для создания "уберов" и "унтеров". Снизьте такому убогому самолету как Миг3 (40) потери энергии, и он уделает любой мессер. (Миг-3у, кстати, в значительной мере этим и отличается)
Возможность настроить маневренность путем изменения коэффициентов эффективности крыла по созданию подьемной силы на высоких и средних углах атаки недооцениваеться.
Более подробно:
На больших углах атаки самолет которому надо ограничить время виража получает меньше подьемной силы чем раньше (потерь скорости, допустим, при этом нет), поэтому при превышении предельных значний маневренности на данной высоте/скорости/тяге/угле атаки и т.п., он в зависимости от типа самолета либо "проседает" в вираже (т.е. снижаеться угловая скороть поворота градусов/сек), и/или получает опастность срыва потока (что тоже заставляет пилота менше налегать на ручку).
Однако самолет при этом не "зарывается" внутрь виража. т.е. тот же самый 190 имеет свои 24-25 сек виража, но не на скорости 250 кмч как сейчас, а гораздо большей (порядка 300-350, точней сколько должно быть не помню) и соответственно на большем радиусе виража чем его "уныло волочит" в вираже сейчас.
Вот такое мое имхо.
Фоккер не должен срываться в крутом вираже внутрь? А какже коментарии испытателей? А как же сей факт, что опытные пилоты Фоки использовали это для ухода от преследования на вираже?
"(порядка 300-350, точней сколько должно быть не помню)" - Я думаю и не знаешь.
Согласен. И по опыту онлайн полетов и моделирования значения потерь энергии для самолета являют собой одну из наиболее значимых хар-к в бою. Заметная разница между хар-ми потерерь энергии разных самолетов может перечеркнуть все остальные, иногда довольно большие различия их ЛТХ.Цитата:
quote:
Originally posted by Oleg Maddox:
Потеря "энергии" в вираже, к счастью, зависит не только от веса, радиуса, скорости... А еще кое-чего. И это кое-чего состоит тоже из кое-чего, что тоже влияет.
Конечно согласен, и скорости и высоты.Цитата:
quote:
Вообще-то потеря "энергии" не эквивалентный термин потере скорости.
Я подразумевал что высота постоянна, чем возможо и ввел в заблужние.
Я считаю у самолетов 1-го класса эти значения довольно близки. Анализ параметров и результатов замеров "мгновенных виражей" истребителей ВВ2 не показал мне каких либо качественных различий в размерах потерь энергии.Цитата:
quote:
Это зависит от кучи параметров и характеристик. Так что, так назывемые тобой "потери энергии в вираже" отличаются и сильно у разных самолетов.
У вас есть какие нибуть данные измерений потерь энергии (или чего либо связяного с ними) с реальных ЛА. Я привык не очень доверять теоретическим расчетам если они достигают определеннго кол-ва "допущений". Этот вопрос в целом мне очень интересен. Я был бы признателен если бы вы поделились известной вам информацией.
Я не говорил что фоккер никогда "не должен срываться в крутом вираже внутрь".Цитата:
quote:
Фоккер не должен срываться в крутом вираже внутрь? А какже коментарии испытателей? А как же сей факт, что опытные пилоты Фоки использовали это для ухода от преследования на вираже?
Я имел в виду фоккер не должен иметь оптимальную по времени устоявшегося виража траекторию движения "срывающуюся внутрь".
Я переписывался с пилотом 190. Иноформация от этого человека. Письмо к сожалению не сохранилось изза ограничения в моей почтовой базе данных. Так что да, я не знаю точно. Но названное мне число было в районе 300-350 кмч как я и сказал.Цитата:
quote:
"(порядка 300-350, точней сколько должно быть не помню)" - Я думаю и не знаешь.
[ 24-06-2002, 11:38: Сообщение отредактировано: rgreat ]
2 Rgreat. А что вообще значит "делать" самолету что-то? Известны площади корневой и концевой частей крыла, известны примененные профили и, самое главное - для этих профилей есть снятые экспериментально Сх и Су. Кроме того, есть данные по крутке по длине и углу установки крыла. Именины сердца!Цитата:
quote:
Originally posted by rgreat:
И-16 по своим ЛТХ не овермоделлед. Более того, реазизация И16 мне нравиться более других в иле.
Но в связи особенностью ФМ в ил2 (когда наиболее маневренный самолет являеться наиболее опасным, а другие параметры мало важны) являеться убером и самым сильным самолетом ВВС до 43 года.
Точнее даже, его противники и часть союзиков являються "унтерами".
В 43 пальма уберности переходит к Як-9т, как самолету не способному потерять скорость.
Все дело в принцепах реализации разницы в маневренности в ил2.
Неправильно маневренность сделана, однобоко.
Маневренность черезчур завязана на потери энергии в вираже.
Т.е. самолет имел полохой вираж - значит сделаем ему большие потери энергии. И сразу самолет превращаеться в аэродинамического уродца, малейшие заметные эволюции на котором приводят к дикой потери скорости и/или высоты. Или наоборот.
ПОТЕРИ ЭНЕРГИИ В ВИРАЖЕ У ВСЕХ САМОЛЕТОВ НЕ ДОЛЖНЫ СИЛЬНО ОТЛИЧАТЬСЯ т.к это наиболее мощный инструмент для создания "уберов" и "унтеров". Снизьте такому убогому самолету как Миг3 (40) потери энергии, и он уделает любой мессер. (Миг-3у, кстати, в значительной мере этим и отличается)
Возможность настроить маневренность путем изменения коэффициентов эффективности крыла по созданию подьемной силы на высоких и средних углах атаки недооцениваеться.
Более подробно:
На больших углах атаки самолет которому надо ограничить время виража получает меньше подьемной силы чем раньше (потерь скорости, допустим, при этом нет), поэтому при превышении предельных значний маневренности на данной высоте/скорости/тяге/угле атаки и т.п., он в зависимости от типа самолета либо "проседает" в вираже (т.е. снижаеться угловая скороть поворота градусов/сек), и/или получает опастность срыва потока (что тоже заставляет пилота менше налегать на ручку).
Однако самолет при этом не "зарывается" внутрь виража. т.е. тот же самый 190 имеет свои 24-25 сек виража, но не на скорости 250 кмч как сейчас, а гораздо большей (порядка 300-350, точней сколько должно быть не помню) и соответственно на большем радиусе виража чем его "уныло волочит" в вираже сейчас.
Вот такое мое имхо.
И на вираже, т.е. когда крыло в докритическом режиме работает, все замечательно и так получается.
Если я правильно понял смысл вашего вопроса насчет "делать", то проблема в том что смоделировать самолет как надо "по учебнику", да еще с превого раза в программе класса "игра/продвинутый симулятор полета" практически невозможно. слишком комплексная задача. В любом симе есть некие "коэффциенты" и/или "уточняющие формулы" и процедуры, для приведения огрехов полученой модели к реальным данным. Общая фраза которая может описать этот процесс имхо звучит так: "Нет предела совершенству".Цитата:
quote:
Originally posted by Yo-Yo:
2 Rgreat. А что вообще значит "делать" самолету что-то? Известны площади корневой и концевой частей крыла, известны примененные профили и, самое главное - для этих профилей есть снятые экспериментально Сх и Су. Кроме того, есть данные по крутке по длине и углу установки крыла. Именины сердца!
И на вираже, т.е. когда крыло в докритическом режиме работает, все замечательно и так получается.
[ 24-06-2002, 11:30: Сообщение отредактировано: rgreat ]
А можно наивный вопрос: от чего зависит?Цитата:
quote:
Originally posted by Oleg Maddox:
Потеря "энергии" в вираже, к счастью, зависит не только от веса, радиуса, скорости... А еще кое-чего. И это кое-чего состоит тоже из кое-чего, что тоже влияет. Вообще-то потеря "энергии" не эквивалентный термин потере скорости. Это зависит от кучи параметров и характеристик. Так что, так назывемые тобой "потери энергии в вираже" отличаются и сильно у разных самолетов.
Фоккер не должен срываться в крутом вираже внутрь? А какже коментарии испытателей? А как же сей факт, что опытные пилоты Фоки использовали это для ухода от преследования на вираже?
"(порядка 300-350, точней сколько должно быть не помню)" - Я думаю и не знаешь.[/QB]
И второй наивный вопрос: вроде как бы известны отзывы, в частности, англичан, что FW-190 сваливался в противоположный вираж, откуда противоречия? Или просто правы были и те и другие?
А пусть секретом и будет для большинства , а кто захочет тот сам разберётся .
Ну и что? Немцы они все на бензине ходили. А в боевой обстановке как бензиновые, так и дизельные танки одинаково хорошо горели.Цитата:
quote:
Originally posted by Yo-Yo:
А как же дизельный двигатель? И бензиновый?
А что касается Т-34, то после Курской дуги, где кстати наши потери составили 6000 танков и САУ, а немцев 1500, наши же военные признали, что Т-34, несмотря на установку 85мм пушки, не может дуэльно сражаться на равных с новыми немецкими танками.
Что касается Шермана M4, то его основной недостаток - большая высота. Зато имелся зенитный пулемет, который на наших танках появился только в 44-м году, да и то на тяжелых.
Т-34 был признан лучшим танком по комплексу боевых характеристик (броня, скорость, проходимость, оружие, дальность хода без дозаправки и пр.). Он стал этапной машиной.
Зато другие, которые появлялись по его мотивам (та же Пантера), по каким-то качествам ему уступали (например, Пантера имела очень плавную, но очень сложную подвеску), по каким-то превосходила (считается, что 88-мм орудие Пантеры было бросто шедевром танковой пушки). Кстати, на трофейные Пантеры сажались лучшие экипажы и они использовались исключительно в противотанковых целях.
Например, КВ-1 превосходил Т-34 про броне весьма существенно, но его не называют лучшим танком Второй Мировой, хотя до конца 42-го года соперников на поле боя у него вообще не было.
Так что Т-34 лучший именно по комплексу характеристик, а по взятым отдельно он мог и проигрывать - например, лобовая броня 45мм для конца войны явно была слабовата..
Я надеюсь, про 88-мм пушку на Пантере, это не со зла, а так по забывчивости :)
to Paul_II
вы не могли бы написать, откуда взята цифра потерь немцев 1500 танков и за какой период они были потеряны ?
А также за какой период были потеряны наши 6000 танков ?
(и источники пожалуйста)
А то на эту тему очень часто спекулируют, взяв потери немцев только на южном крыле, да еще только в курской оборонительной операции
а в наши потери наоборот записывают и харьковскую наступательную....
один секрет для И-16. Можно забраться на 9000 м (только долго и нудновато). С 4500 у Раты исчезает произвольно перегрев двигателя. А с 9000 можно колом спикировать и без всяких финтов сесьть на брюхо (ей богу) не боясь всяких так флатеров!!! Умели делать самолеты для сталинских соколов!!!!!!!!! Летать они видимо ни фига не умели.... :)
=================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотниек был маленький, он, вместе с другими детишками, к сожалению не изучал в школе основы сталинского самолетостроения...
Да зачем для Ишачка ТАКИЕ высоты в догфайте, а? 1.5-2.0 км хватит вполне..., да ещё если рядом облачка есть!Цитата:
quote:
Originally posted by JGr124_Jager12:
один секрет для И-16. Можно забраться на 9000 м (только долго и нудновато). С 4500 у Раты исчезает произвольно перегрев двигателя. А с 9000 можно колом спикировать и без всяких финтов сесьть на брюхо (ей богу) не боясь всяких так флатеров!!! Умели делать самолеты для сталинских соколов!!!!!!!!! Летать они видимо ни фига не умели.... :)
=================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотниек был маленький, он, вместе с другими детишками, к сожалению не изучал в школе основы сталинского самолетостроения...
Другой вопрос на КАКОЙ скорости набирать высоту при форсаже и открытом радиаторе? Для эсперимента я пробовал лезть в "гору" на 160-170 км - о-чень плохо... 240-250 явно лучше. Другое дело, что некоторые особо скрытные товарищи :) , не желают раскрывать военную тайну, результаты у них получше будут, чем у меня... Может нас тут читают пилоты мессеров, а?
:)
Нет уважаемый , ты не прав :)Цитата:
quote:
Originally posted by rgreat:
лезь на 130-ти с посадочными закрылками, или лучше на 300-310 в пологом наборе :)
ок ок без закрылок и на 120кмч :)
18-20 м/с дает стабильно....убер! :)
[ 25-06-2002, 06:38: Сообщение отредактировано: rgreat ]
Да, признаюсь, 75мм, перепутал с прямым углом :)Цитата:
quote:
Originally posted by Miguel Gonsalez:
Я надеюсь, про 88-мм пушку на Пантере, это не со зла, а так по забывчивости :)
Извольте. Источник - книга "История танка" Игоря Шмелева. Цитирую стр.148:Цитата:
quote:
Originally posted by Mikl:
to Paul_II
вы не могли бы написать, откуда взята цифра потерь немцев 1500 танков и за какой период они были потеряны ?
А также за какой период были потеряны наши 6000 танков ?
(и источники пожалуйста)
А то на эту тему очень часто спекулируют, взяв потери немцев только на южном крыле, да еще только в курской оборонительной операции
а в наши потери наоборот записывают и харьковскую наступательную....
"...В конце августа на танковый завод N 112 прибыли нарком В.А. Малышев, начальник ГАБТУ маршал бронетанковых войск Я.Н. Федоренко и ответственные сотрудники Наркомата вооружения. Малышев сказал, что победа в Курской битве досталась слишком дорогой ценой, наши потери в обеих фазах Курской битвы составили около 6 тыс. танков и СУ, а противника - 1.5 тыс. Неприятиельские танки могли вести огонь по нашим с расстояния 1500 м, наши же 76.2-мм танковые пушки могли поразить "Тигров" и "Пантер" на дистанции не более 500-600 м. "Образно выражаясь, - сказал нарком,- противник имеет руки в полтора километра, а мы всего в полкилометра. Нужно немедленно установить в Т-34 более мощную пушку"..."
Далее на странице 149:
"...Получив 85-мм пушку, Т-34 смог успешнее бороться с новыми немецкими танками. К ней помимо ОФ и бронебойного был и подкалиберный снаряд. Но, как отмечал Ю.Е.Максарев, "в дальнейшем Т-34 уже не мог напрямую, дуэльно поражать новые немецкие танки". Это прежде всего и вызвало появление СУ-100 и ИСУ-122..."
Ну и что же здесь правильного?Цитата:
quote:
Originally posted by rgreat:
ок ок без закрылок и на 120кмч :)
18-20 м/с дает стабильно....убер! :)
Ну и что? Немцы они все на бензине ходили. А в боевой обстановке как бензиновые, так и дизельные танки одинаково хорошо горели.Цитата:
quote:
Originally posted by Paul_II:
[/qb]
ну все-таки бензин лучше воспламеняется :)
А что касается Т-34, то после Курской дуги, где кстати наши потери составили 6000 танков и САУ, а немцев 1500,
Не надо забывать, что 6000 - это потери во всех фазах Курской битвы - как в обороне, так и в последующем контрнаступлении..
наши же военные признали, что Т-34, несмотря на установку 85мм пушки, не может дуэльно сражаться на равных с новыми немецкими танками.
А тут надо отделить мух от котлет - в Курской битве Т34-85 не участвовали и не могли участвовать - их тогда просто не было.
Что касается Шермана M4, то его основной недостаток - большая высота. Зато имелся зенитный пулемет, который на наших танках появился только в 44-м году, да и то на тяжелых.
И насколько он был эффективен по своему прямому назначению? Немцы, кстати, вроде и не ставили на своих танках зенитных пулеметов - и что?
Т-34 был признан лучшим танком по комплексу боевых характеристик (броня, скорость, проходимость, оружие, дальность хода без дозаправки и пр.).
И не стоит забывать технологичность производства, дешевизну и простоту в обслуживании
Он стал этапной машиной.
Зато другие, которые появлялись по его мотивам (та же Пантера), по каким-то качествам ему уступали (например, Пантера имела очень плавную, но очень сложную подвеску), по каким-то превосходила (считается, что 88-мм орудие Пантеры было бросто шедевром танковой пушки).
Ну -88мм - это вы погорячились - 75 ей хватит :)
Кстати, на трофейные Пантеры сажались лучшие экипажы и они использовались исключительно в противотанковых целях.
А откуда инфа о лучших экипажах?
to rgreat
Особенно мне нравится угол набора высоты :) ,
некоторые товарищи при демонстрации климба ишачка
просто выпали в осадок :) . Теперича от мессера
можно убегать спиральным набором высоты :) , и не факт что всякий месс сможет догнать ишак в климбе :) :) :) , можно и бум-зумом позаниматься с лёгкостью при необходимости переходя на горизонтали , только
более 650 по прибору пикировать не надо .
а что такого тут неправильного ? У И-16 соотношение масса / мощность 2кг/л.с. в наихудшем варианте , при пропеллере рассчитанном по диаметру и оборотам на невысокие скорости мощности в принципе хватит чтобы он как вертолёт на винте висел , что в общем-то на чемпионате мира по пилотажу показывал американец Кермит Викс , у которого запас мощности позволял делать весь пилотаж с набором высоты , а вот когда пропеллер рассчитан на довольно большие скорости - тут-уж извините , такие фокусы не получатся , что мы и имеем в случае с мессером .Цитата:
quote:
Originally posted by Yo-Yo:
Ну и что же здесь правильного?Цитата:
quote:
Originally posted by rgreat:
ок ок без закрылок и на 120кмч :)
18-20 м/с дает стабильно....убер! :)
To Havoc: У немецких танков и сау был зенитный пулемет только он находился в внутри и при желании экипаж мог его легко установить. Другое дело что они не хотели его доставать. И еще про потери наших танков на Курской дуге. Приведу простой пример. Предположим танковую дуэль машин одного класса, Тигра и ИС-2 обе машины находятся в идеальных условиях, дистанция 1500 ровный ландшафт. Заряжающий ИСа берет снаряд заталкивает его до упора в ствол берет гильзу досылает ее,(на ИС-2 было раздельное заряжение)наводчик за это время корректирует прицел, командир командует - ОГОНЬ!. Но стоп, потому что на все вышеприведенные операции у самого опытного заряжающего уйдет 20 секунд. А на 8 секунде в башню ИСа влетит один 88мм снаряд Тигра а на 16 второй!.
Таким образом Тигр поразит либо в два раза больше целей либо выпустит в два раза больше снарядов по одной цели. И преимущество Тигра заключалось в большой дистанции и чтобы уничтожить один Тигр нужно 2-3 танка что собственно и происходило в жизни а тридцатьчетверки старались сократить дистанцию с тигром где его преимущества терялись.
Винты, что у И-16 тип 24, что у мессера - с изменяемым шагом были. Если бы действительно у И-16 максимум тяги даже и приходился бы на оч. малые скорости, то ни о каких 400-450 км/ч речи и быть не могло (посмотрите, в ветке о шаге винта были выложены кривули тяги для винта постоянного шага от скорости - там спад очень резкий).Цитата:
quote:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
а что такого тут неправильного ? У И-16 соотношение масса / мощность 2кг/л.с. в наихудшем варианте , при пропеллере рассчитанном по диаметру и оборотам на невысокие скорости мощности в принципе хватит чтобы он как вертолёт на винте висел , что в общем-то на чемпионате мира по пилотажу показывал американец Кермит Викс , у которого запас мощности позволял делать весь пилотаж с набором высоты , а вот когда пропеллер рассчитан на довольно большие скорости - тут-уж извините , такие фокусы не получатся , что мы и имеем в случае с мессером .Цитата:
quote:
Originally posted by Yo-Yo:
Ну и что же здесь правильного?Цитата:
quote:
Originally posted by rgreat:
ок ок без закрылок и на 120кмч :)
18-20 м/с дает стабильно....убер! :)
По расчетам волшебное "120 км/ч" заметно меньше т.н. наивыгоднейшей скорости, т.е. при к-рой L/D=max. Для этой скорости обеспечивается во-первых макс. дальность планирования, во-вторых - максимальный угол набора высоты(но не верт. скорость). Вертикальная скорость будет максимальной при путевой скорости несколько большей наивыгоднейшей.
А вот при скоростях меньшей наивыгоднейшей происходит резкий рост Сх из-за увеличения угла атаки. Поэтому и после взлета требуется выдерживание, чтобы перейти в диапазон скоростей выше наивыгоднейшей.
Кстати об энерговооруженности - у Як-3 она немногим меньше 2600/1240 л.с.
[ 25-06-2002, 12:09: Сообщение отредактировано: Yo-Yo ]
лезь на 130-ти с посадочными закрылками, или лучше на 300-310 в пологом наборе :)
to Yo-Yo
в подавляющем большинстве случае ты абсолютно прав , но данном конкретном случае нет , здесь совсем другой порядок тяговооружённости на низкой скорости , биплан Викса кстати тоже развивает около 400км/час и имеет винт постоянного шага .
Чем же И-16 так в корне отличается от "остальных случаев"?
Не знаю ТТХ аппарата Викса, но вот он явно здорово отличается.
В принципе, истина в РЛЭ на И-16 - там оговорен порядок набора высоты. Вдобавок - а как там насчет охлаждения движка на такой маленькой скорости?
[ 25-06-2002, 15:01: Сообщение отредактировано: Yo-Yo ]
2 Охотник №12
Да нет, брат - все-таки умели соколы летать, просто Ишак - самолет не предназначенный для файтинга. Стоило пересесть на АирКобры - уже другой колер, даже кураж появился, стали к охотникам задираться. А ведь P-39 тоже не фонтан самолет. Японские ЗЕРО имели опыт боев с китайскими Ишаками и голлагдскими АирКобрами, но ни те ни другие их не впечатлили. P-39 были беспомощны против ЗЕРО. А что говорить про Ишачки! Этот самолетик :) правильнее отнести к классу штурмовичков - несет бомбы, отменный горизонтальный маневр, мощное стрелковое вооружение. Ишаки создавали проблемы для бомберов, для инфраструктуры противника - но в одном небе с охотниками они не жили - потому, что не могли жить, а не потому, что не умели. Вот.
У Bf-109G6AS ещё значительно лучше - там MW-50 врубаешь и вперед.Цитата:
quote:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
а что такого тут неправильного ? У И-16 соотношение масса / мощность 2кг/л.с. в наихудшем варианте , при пропеллере рассчитанном по диаметру и оборотам на невысокие скорости
Кермит - то может и висел, кто-то из наших спортсменок на Су-29 тоже это делает.Цитата:
quote:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
мощности в принципе хватит чтобы он как вертолёт на винте висел , что в общем-то на чемпионате мира по пилотажу показывал американец Кермит
Только вы что, простите, ставите знак равно между висеть и набор высоты со скоростью 20 м/с?
Кстати сколкько тяговооруженность у биплана Кермита?
Он что, из состояния зависания начинал вдруг делать пилотаж с набором высоты?Цитата:
quote:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
Викс , у которого запас мощности позволял делать весь пилотаж с набором высоты ,
Вообще-то не так давно у него такие фокусы прекрасно получались. Народу стоило большого трудов отучить его от этого.Цитата:
quote:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
а вот когда пропеллер рассчитан на довольно большие скорости - тут-уж извините , такие фокусы не получатся , что мы и имеем в случае с мессером .
Значит так - Kermit Weeks .
Вебсайт - http://www.fantasyofflight.com/
Линк - Collection - ундер констракшен.
Ищем дальше.
Самолётик называется Kermit Weeks Solution.
http://musclebiplane.org/htmlfile/solution.htm
Известно также что движок на нём стоял - 300 л.с.,
глядя на фотографии я бы сказал что там всё-таки ВИШ стоит.
Текущий "чемпион" среди акробатических бипланов- это:
http://musclebiplane.org/htmlfile/advant.htm
На снимке ясно и чётко видно что стоит ВИШ. В тексте говориться "All new including governor and spinner". :)
Характеристики:
Масса пустого: 1150 фунтов = 522.1 кг
Двигло: 300 л.с.
Списокhttp://musclebiplane.org/htmlfile/mbipes1.shtml
Тем кто начинает сравнивать И-16 с акробатическимим самолётами советую вспомнить что акробатические самолёты имеют значительно меньшую нагрузкку на крыло и значительно большую площадь рулей на л.с. что бы компенсировать вращающий момент мотора в зависании.
[ 25-06-2002, 17:13: Сообщение отредактировано: badger ]
to badger:
я ни в коей мере не ставлю знак равенства между И-16 и спортивно-пилотажными самолётами , я провожу достаточно отдалённую аналогию , и вполне может быть что на скорости 120км/час ишак мог набирать высоту с какой-то весьма малой величиной , а может и вообще не мог , но с его энерговооружённостью и удельной нагрузкой на крыло это не так-уж и невозможно . Почему в игре можно реализовать время набора высоты 3000м приближающееся ( но недотягивающее ) к реальному на такой скорости и с таким углом тангажа это вопрос не ко мне , лично меня больше-бы устроила скорость 220-260км/час . Давайте лучше закруглим эти теоретические споры и изыскания и решим проблему с методикой оптимального выполнения виража и особенностям пилотажа , если кто даст ссылку на РЛЭ И-16 я буду чрезвычайно благодарен . При попадании в плоский штопор хорошо действует дача газа до 100% и сбрасывание его до нуля - самолёт выворачивает в управляемое положение . За ссылки по бипланам большое спасибо .
[QUOTE]Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
[QB]to rgreat
Особенно мне нравится угол набора высоты :) ,
некоторые товарищи при демонстрации климба ишачка
просто выпали в осадок :)
Я просто ОПУПЕЛ , когда такое увидел... :)
Ну вы бы дистанцию до 1000м уменьшили, я бы поверил. А на 1500м тигр ИСа пробьет только случайно. (если не Тигр Б (88/71кал)). А вот Ис-2 с такой дистанции точно снимет Тигру башню. А шкурку на пол, девок валять :)Цитата:
quote:
Originally posted by ROSS_WerWolf:
To Havoc: У немецких танков и сау был зенитный пулемет только он находился в внутри и при желании экипаж мог его легко установить. Другое дело что они не хотели его доставать. И еще про потери наших танков на Курской дуге. Приведу простой пример. Предположим танковую дуэль машин одного класса, Тигра и ИС-2 обе машины находятся в идеальных условиях, дистанция 1500 ровный ландшафт. Заряжающий ИСа берет снаряд заталкивает его до упора в ствол берет гильзу досылает ее,(на ИС-2 было раздельное заряжение)наводчик за это время корректирует прицел, командир командует - ОГОНЬ!. Но стоп, потому что на все вышеприведенные операции у самого опытного заряжающего уйдет 20 секунд. А на 8 секунде в башню ИСа влетит один 88мм снаряд Тигра а на 16 второй!.
Таким образом Тигр поразит либо в два раза больше целей либо выпустит в два раза больше снарядов по одной цели. И преимущество Тигра заключалось в большой дистанции и чтобы уничтожить один Тигр нужно 2-3 танка что собственно и происходило в жизни а тридцатьчетверки старались сократить дистанцию с тигром где его преимущества терялись.
Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе.
Ну нетрудно кому, положите пожалуйста трек с И-16 тип 24 набором на 120 км/ч. Потому как у меня без форсажа получилось ок. 10 м/с без потери этой скорости (кстати это уже - скорость сваливания)
Вот тут лежит пилот репорт на и16 тип 24 из Новой Зеландии http://www.polikarpov.co.nz/pages/i_16pr.html
А вот нект. выдержки оттуда
If you have not figured it out before, it is now that you realise that excellent goggles are a must!! With a ground roll of about 400 yards and the smallest of rotations suddenly she's airborne and with a quick glance down you see the speed very rapidly at 200 km/h which is both the best climb and gear up speed.
Stalling clean and dirty, is an interesting experience - below 250 km/h you are holding a pull force which is slightly perturbing until you get used to it. She stalls slower clean than with the gear down! Stall is at about 135-140 km/h and again is very gentle power off with a gentle wing drop that stops immediately when back stick is released.
Очень бы хотелось услышать комментарии Олега по поводу набора высоты на и16, а то это не досужие вымыслы а мнение человека,который на нем летал.
да, кстати , на них стоят Engine: Ash-62 IR, 1000 hp, 9 cylinder air cooled radial.
[ 27-06-2002, 18:22: Сообщение отредактировано: Gunla ]
Зашифровался как Штирлиц - ни аськи , ни мыла , а потом треки ему давай :)Цитата:
quote:
Originally posted by Yo-Yo:
Ну нетрудно кому, положите пожалуйста трек с И-16 тип 24 набором на 120 км/ч. Потому как у меня без форсажа получилось ок. 10 м/с без потери этой скорости (кстати это уже - скорость сваливания)
Я не зашифровался, присылай :) :) :)Цитата:
quote:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
Зашифровался как Штирлиц - ни аськи , ни мыла , а потом треки ему давай :)Цитата:
quote:
Originally posted by Yo-Yo:
Ну нетрудно кому, положите пожалуйста трек с И-16 тип 24 набором на 120 км/ч. Потому как у меня без форсажа получилось ок. 10 м/с без потери этой скорости (кстати это уже - скорость сваливания)
Ну вот оно и совпало. Воспользовался 1% таблицей, чтобы прикинуть для И-16 (за неделю до этого поста) и получил скорость набора высоты ок.190 км/ч. Скорость сваливания сейчас не помню, но завтра посмотрю.Цитата:
quote:
Originally posted by Gunla:
Вот тут лежит пилот репорт на и16 тип 24 из Новой Зеландии http://www.polikarpov.co.nz/pages/i_16pr.html
А вот нект. выдержки оттуда
If you have not figured it out before, it is now that you realise that excellent goggles are a must!! With a ground roll of about 400 yards and the smallest of rotations suddenly she's airborne and with a quick glance down you see the speed very rapidly at 200 km/h which is both the best climb and gear up speed.
Stalling clean and dirty, is an interesting experience - below 250 km/h you are holding a pull force which is slightly perturbing until you get used to it. She stalls slower clean than with the gear down! Stall is at about 135-140 km/h and again is very gentle power off with a gentle wing drop that stops immediately when back stick is released.
Очень бы хотелось услышать комментарии Олега по поводу набора высоты на и16, а то это не досужие вымыслы а мнение человека,который на нем летал.
да, кстати , на них стоят Engine: Ash-62 IR, 1000 hp, 9 cylinder air cooled radial.
Я уже расшифровался. Присылай. Но все равно, 120 км/ч - это неправильный мед... и пчелы неправильные...Цитата:
quote:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
Зашифровался как Штирлиц - ни аськи , ни мыла , а потом треки ему давай :)Цитата:
quote:
Originally posted by Yo-Yo:
Ну нетрудно кому, положите пожалуйста трек с И-16 тип 24 набором на 120 км/ч. Потому как у меня без форсажа получилось ок. 10 м/с без потери этой скорости (кстати это уже - скорость сваливания)
Гонялся я за И16 ботом и он залез на горку свечой делая при этом бочку, затем продолжая делать бочку завис на высоте и пошол хвостом вниз так же вращаясь в таком положении и упал, это был не штопор! Что это за прикол? :) Трек имеется.
Я пока трек сделать не могу - поставил педали и ещё к ним не привык , то ногами двигать забываю , то право-лево путаю , и не навострился ещё доворачивать в меру .
А на кой ляд педали при наборе:confused: :)
Я от сваливания потихоньку педалями подруливаю , элеронами грубовато выходит , а пока учусь летать заново .
На 120 км/ч - наверно момент от винта компенсировать :)Цитата:
quote:
Originally posted by Yo-Yo:
А на кой ляд педали при наборе:confused: :)
Расскажи про педальки. Что за модель, КУДА втыкаются, какой там разъем (на Кугаре видел, он похож на разЪем ГеймПорта на звуковухе). А может это уже USB ?Цитата:
quote:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS ):
Я от сваливания потихоньку педалями подруливаю , элеронами грубовато выходит , а пока учусь летать заново .
А руль мне нужен для предотвращения сваливания и ВРАЩЕНИЯ в НУЖНУЮ сторону. Для примеру, что бы смотреть за противником и ВОВРЕМЯ прервать подъём и нырнуть за ним или от него :)