Ага, только мне от этого ни холодно и не жарко. Процессор мощнее чем А64 6000 или Кор 6300 сейчас просто не нуженЦитата:
Сообщение от 22GvIAD_Snake
Вид для печати
Ага, только мне от этого ни холодно и не жарко. Процессор мощнее чем А64 6000 или Кор 6300 сейчас просто не нуженЦитата:
Сообщение от 22GvIAD_Snake
Процессор менял зря :) Достаточно было поменять видео :)Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Нью, посмотри ссылку и выскажись - что думаешь? Народ на 3ДНьюс делает однозначный вывод, частоты 2,0 хватает для игрушек. Интересно твое мнение
Аспид, не флейми:):)
По поводу басен о вечных проблемах АМД - я знаю, да, когда-то все было с точностью до наоборот - Интел предлагал выскоую производительность, температуру и энергопотребление, а АМД низкие, но с возможностью разгона и сказки об этом я рассказывать не собираюсь. Сейчас полюса перевернулись. И Атлоны объективно греются и потребляют больше.Цитата:
Сообщение от А-спид
По поводу "Черной Акулы" - я привык верить Eagle Dynamics. Они рассказывают об уровне моделирования и детализации мира ЧА. При этом обещают (возможно не сразу) оптимизацию под многопоточность. Я верю, что ЧА нагрузит и Core 2 Extreme и Ultra в связке с ним. А шутерам в этом смысле не верю: у меня даже на P4 в разгоне до 3,28Ghz не тормозит "STALKER", у которого динамическое освещение обсчитывается в основном на процессоре. И HL2 и аддоны к ней и другие шутеры. Crysis не пробовал.
А я не знаю, что нужно кризису - я в него не играл. Я про кризис вообще слова не сказал, а сказал про то, что в среднем шутерам нужно меньше мощности процессора чтоб раскрыть себя, в отличии от сима.Цитата:
Сообщение от А-спид
К тому же в иле можно сделать бой и не "с несколькими десятками ботов", а с большим. Создателей оффмиссий ничего не кроме мощности компов не ограничивает. Не секрет, что кол-во юнитов в иле маловато, чтоб сделать битву за британию или что-то в этом роде с реальным кол-ом участвующих.
К тому же ил не единственный симулятор, есть еще ло, также жрущий много процессорных ресурсов, а на подходе уже ЧА.
Кризис топовый шутер вышедший полгода назад, а ил старенький симулятор вышедший больше шести лет назад.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну и что? Чтоб играть в ил на приемлимых настройках с приемлим фпс, в принципе, не нужно суперкомпа. Вполне хватит старенького пня на 2,5-3 ггц или позднего Атлона ХР, видюхи 6800 и гигом-полтора памяти.Цитата:
Сообщение от А-спид
Многопоточность только с новым движком, а когда он появится - кто его знает.Цитата:
Сообщение от 22GvIAD_Snake
А ЛО со всеми красивостями и нормально стал бегать только на Корках, да и то не всегда, например, над городом.Цитата:
Сообщение от 22GvIAD_Snake
Я об этом и хотел сказать.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Кризис - это самый навороченный шутер. Требовния к ботам, ИИ и физике у него ну никак не меньше чем ЛО. И ему за глаза хватает 2,5 Атлона
Насчет ЛО.... может не в процесоре дело, а в появившихся 8800? Красивости ведь не процессор счиитает, а видеокарта
8800 тоже съиграла свою роль, но и не в "красивостях" дело. ЛО сильно грузит процессор (сильнее ила, это даже по температре проца видно, после ЛО она у меня всегда стабильно немного выше). А на счет ЛО и корки - отмечают все, и разработчики и тестеры и игроки, что с появлением корок "жить стало лучше, жить стало веселее". Можно конечно их всех обвинить в сговоре с интелом, но, думаю, это лишнее...Цитата:
Сообщение от А-спид
Никто не спорит, что жить стало лучше - посмотрите, что было у АМД когда вышла Корка. А64 3800-4600 :D Ясень пень, что на этом фоне 4300 выглядел прорывом. А сейчас?
LOL :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Замена ПеДика @3,73 ГГц (по скорости чуть выше X2 S939 @2,5 ГГц) на QX6700 дала в Иле прирост в среднем 40% (в низких разрешениях - выше, в высоких - немного ниже). Минимальный fps в "черной смерти" - 30 вместо 15-20. Все это, разумеется, при заточке конфига во всех случаях на одно ядро и без разгона квад-кора, который дает еще некислый бонус.
Значит, мощный проц не нужен? ;)
Методика Бори Соколова, берущего потери одной советской дивизии за месяц и экстраполирующего их на всю КА и всю войну, получая в итоге 40 млн. боевых потерь :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Да, для nextgen-шутеров видео гораздо важнее (если быть точным - они в него утыкаются и им нужен SLI или CF на флагманских картах) и на разгон проца им почти абсолютно пофиг (без вышепомянутого SLI или CF). А вот стратегии и симы весьма хорошо относятся к прибавке мощи CPU - особенно в низких и средних разрешениях.
Аспид - твое кредо "Я дерусь потому что я дерусь?"...:):)
=======================================Цитата:
Сообщение от AirSerg
Если для Ила - то да, но в сталкере на выходе в ЧАЭС где глюкаторы невозможно будет играть на самых минимальных настройках
Ну, так я для ила и привел пример. Можно также найти примеры, где и в иле не хватит такого компа, например, сделает кто-то кампанию, с большим кол-ом объектов и все...тормаза и режь настройки, иначе не играбельно, так что все относительно.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Авиасимы привязаны к тактовой частоте. Им что не дай - все мало. Яркий пример - FSX.
Я дерусь потому, что мне интересно! :DЦитата:
Сообщение от NichtLanden
Я бы сказал подругому) любому софту сваянному Б.Гейтсом сколько железа не дай ) все мало)Цитата:
Сообщение от Unmen
Ну, всё понятно, чем больше, тем лучше… Так всё же AMD 6000+ (3 Ггц) или Интел 6550 ( 2,33 Ггц) хватает для современных игр, для тех же симов/шуторов и.т.п? И если хватает, то на сколько ещё хватит?
Или можно играть тока на Экстриме четырех ядерном с частой 3,5 Ггц?
В общем, подумав, решил всё-таки делать CrossFire на 3870 (Или 3850/2900Pro), в SLI есть большой недостаток, по принципу деления изображения, то есть SLI делит тупо на пол экрана, а CF разбивает в шахматном порядке или построчно, что даёт более равномерное распределение нагрузки.
Узнал про поддержку CF/SLI в играх, в идеале игра должна быть заточена под многопоточность, тогда будет работать полноценно. А так будет работать с любой игрой, но если не заточено, то тогда будет работать на дублирующем режиме, не разбивая процессы, но при этом улучшая в два раза качество картинки.
Лично я взял недавно АМД Х2 5600+ Бокс, мать Bistar на 770 чипсете и 2 Гб памяти. Исходил из того что бюджет был крайне ограниченный.
Вот те кто советуют Интел, вот посоветуйте что я мог купить за эти же деньги на платформе Интел? А именно за 290$. Было бы это хотя бы близко по производительности и перспективности (планирую поставить квад через полгода если для БзБ будет мало) по сравнению с моим выбором?
За эти деньги, что стоит 5600+ box тока Core 2 Duo E6300 (1,87Мгц) или 4xxx серия.Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
Вот именно, за почти эти же деньги можно взять лишь корку E4600. Разве это конкурент 5600?! Конечно если погнать, то сможет стать быстрее, но ведь для разгона мне понадобится хороший кулер и мать получше (+баксов 50-60). Но ведь это не имеет смысла. За эту разницу лучше уже взять АМД 6400+ и не парится с разгоном вообще. Кстати, ещё и на коньяк останется :) Ну или на видяху получше...
Я за эти деньги взял E4500, P35. 2Гб оперативы, кулер не боксовый, но самый простой (дешевле бокса получалось). После разгона имею холодную и быструю систему. Что я сделал не правильно? :)
ЗЫ: Впрочем, как выяснилось быстрые процы никому не нужны, поэтому больше не буду навязывать свою отсталую точку зрения.
Вообще, я тебе крайне не советую CrossFire. Мало того что карты не совсем удачные появились, так и дровописатели чуть ли не бойкот купившей их АМД обьявили. Последние дрова 8.3 на которые молились чуть ли не все фанаты АТИ, вышли глюкавые по отзывам людей которым я доверяю. Поверь мне, я просидел на 2900ХТ почти год надеявшись на дрова каждый месяц - и нифига хорошего не получилось из этой архитектуры, вкл. АА и сразу провал фпс, не говоря о рендомных провалах фпс.Цитата:
Сообщение от =Voland=
У Радиков есть большой недостаток - в Кросфайре принудительно стоит только один режим AFR, в Гефорсов режим можно менять на SFR. Говорят, с AFR больше заметно подергивание картинки.
Ну и напоследок:
Слово dr c форума ixbt:
:cry: %)Цитата:
В последних DX9-играх и тем более в DX10-играх эффективность этих методов разделения нагрузки уже начала стремиться к нулю, потому как в кадрах появилось слишком много эффектов, требующих наличия в памяти либо всего текущего кадра, либо предыдущих, либо последующих. Эти эффекты, по сути, исключают возможность разделения нагрузки как "ножницами" SFR (ну или "шахматкой" CF -- один фиг), так и параллельным обсчётом AFR.
По сути, в данный момент, общим консесусом является убежденность в том, что дальнейшее развитие мультичиповых технологий возможно только в случае отказа от методов SFR и AFR и перехода к чему-то иному, обеспечивающему объединение результатов рендеринга не на стадии показа, а еще на стадии записи этих самых результатов во фреймбуфер.
Первая такая методика уже более-менее существует -- это SLI AA и ээээ (забыл как там оно у ATI называется).
Другими словами, никакого будущего у сегодняшних SLI и CF нет просто в силу того, что эти технологии противоречат общей линии развития графических ускорителей.
Как бы ни было печально слышать это фанатам.
ИМХО, одночиповый топ всегда лучше. Лучше уж возьми ультру за те же деньги.
Цитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
-4500 (3500р) ---------------------------AMD Athlon 64 X2 6000+ (3600р)
2,2 Ггц -----------------------------------3,0 Ггц
Шина 800 МГц-----------------------------1000МГц
Кэш L1 64x2 Кб----------------------------129x2МГц
2048 Кб-----------------------------------1024х2 (2048)
Рассеиваемая мощность 65 Вт -----------125 Вт
Технология 65 нм-------------------------90 нм
И смысл :uh-e: ? Экономия 100р:eek: ? Тока из-за того, что экономней работает?
Сейчас сижу на 6800, с дровами проблем тоже навалом было.Цитата:
Сообщение от Schtuzer
В Родиках тоже можно менять… 3 режима… Плюс есть такие которых нету у Нвидеа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ATI_CrossFire
http://ru.wikipedia.org/wiki/NVIDIA_SLI
P.S: Странно, а я слышал такое мнение, что через два/три года все производители перейдут на много чиповость….
А у меня горячая и медленная что ли? Я лично не люблю сильного разгона, поэтому рассматриваю в первую очередь производительность в номинале.Цитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
Я согласен что архитектура корки хороша и даёт отличные результаты, но тем не менее проигрывает в отношении цена/производительность. Стоил бы 6750 на 15-20% меньше то взял бы его, даже если бы гнался максимум на 5%.
Мужики это древний спор. По соотношению цена-производительность АМД впереди. До определенного предела, когда производительность у АМД заканчивается. 3.2 топовых ггц АМД равняется среднему камню от Интел с 4 мб кэша. Трем ггц Core АМД противопоставить нечего и о ценах тут говорить несколько странно в силу того что сравнивать не с чем. Если машинку надо брать прямо сейчас и есть предел по деньгам то или старший АМД или Кор под разгон. Если гнать желания нет - то АМД, и по возможности перезаложиться на мать с возможностью поставить Феник в будущем.
Из видео 8800 ГТ или ГТС новой ревизии. Варианты средней машинки с Кроссом или СЛИ рассматривать смысла нет, ибо все равно в камень упрется. Кросс или СЛИ востребован в высоких разрешениях с топовыми установками сглаживания и анизотропки, если настройки резать то ни СЛИ ни Кросс нафиг не нужен, и так выжать можно. Ну а если таки задаться целью - то извольте подумать о мощном камешке.
Не, я понимаю что кому-то и Семпрона 1.8 ггц за глаза хватает. Только не надо это возводить в ранг религии и говорить что современными игрушками топовые камешки не востребованы :)
======================================Цитата:
Сообщение от Unmen
Востребованы......
А пока что к сожалению АМД сливает по всем фронтам именно для Игр
Ага, прям так и "сливает". Как говорят лучше жевать. Сливает только Е8ххх, которые по цене ну никак не конкурируютЦитата:
Сообщение от NichtLanden
А по какой причине в диаграммах нет серии E6***?
хз. на Ф-Центре полный обзор есть.Цитата:
Сообщение от 22GvIAD_Snake
http://www.avsim.ru/forum/index.php?showtopic=49864&hl=
ссылка по теме...
Слишком много "НО".Цитата:
Сообщение от love3k
Вот я играю в старые игры (NR2003 и прочие рядом лежащие, симуляторы, естественно), там 8800 не обязательна (только для сглаживаний и немеряной картинки на три монитора - желательна), а для современных игруль всё будет совсем по-другому, потому что разумный человек возьмёт кору дуба и разгонит минимум до 3 ГГц и всё упрётся в видяху (только на бОльшем уровне кадров, чем на не разогнанном камне)...
Т.е. сказать хотел следующее - проц разогнать можно в полтора раза (иногда и в два), а вот с видео такой фокус не пройдёт по определению.
Вижу картину следующим образом - проц исходя из задачи, материнку и память чтоб потянула разгон проца, а видео по разумному максимуму (в настоящее время 8800 на G92 либо GT либо GTS), потому что если топ отличается от чуть более младших видях только частотами, то переплачивать за "топовость" нет никакого резона.
Кстати, себе в конце 2007 купил Е4400 и 7900GS (исходя из финансов), проц догнал до 3.2, а за видяху отдал всего 3100 рэ, окупается в моих задачах на все 100%.
Видяху сменю на 9600GT, когда она до 150 бачей подешевеет...
Может и проц сменю на 8400 в надежде на 4 ГГц, но это тоже не скоро.
Совсем конец поста - не надо ничего ждать, система покупается "здесь и сейчас" под текущие задачи. Никакого задела на будущее быть не может.
============================================Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
Как то тут стыдливо не представлена линейка Intel QC и DC серии 6XXX - а в том же самом обзоре Fenoma на THG эти камешки рвали АМД как тузик грелку и Femon и AX2 - ну а сравнивать камни с нинешнеми аналогами Celeron - E2XXX и E4XXX - это прятать голову в песок:D :D
Зря ты Е4ХХХ в один ряд с Е2ХХХ ставишь. На двух метрах кэша вполне можно жить, в отличии от... Вот друг купил себе Е2200, теперь периодически плачет, играя в контру у меня :DЦитата:
Сообщение от NichtLanden
Дык в том тестировании победили Интела в общем зачёте. Только задачи типа рендеринга в 3Д Макс и зжатия видео мне лчно не интересны. А сравнивать с серией 6ХХХ? Дык и так понятно что чуток быстрее будут, но ведь и дороже.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Дык по цене сравнивают. А в принципе сейчас это логично - для АМД Атлон Х2 это и есть Целерон для Интела. Тем более что двухядерных феномов ещё нет и не будет полгода минимум.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
А как бы на это посмотреть в цифрах? Вы что-нибудь похожее сделать не планируете? Скажем, для Кризиса вот такого проца хватает, а для ЛокОн - вот такой нужен. Хотя бы по нескольким самым популярным играм. причем если шутеры расссматривать неинтересно - так можно и без них, просто какой-нибудь Кризис воткруть для полноты обзора. Было бы мегакруто :)Цитата:
Сообщение от NewLander
ОТсталось твоей точки зрения сстоит в том, что ты считаешь что быстрый проц важнее быстрой видеокртыЦитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
А на самом деле наоборот - важне видеокарта, чем проц. А64 5600 + 8800ГТ будет быстрее, чем Е6750+8600ГТС
+1, согласен н 100%.Цитата:
Сообщение от Unmen
Кхм... :) Не кому-то, а для чего-то. Для Кризиса - хватает 2500. Ну вот хватает и все, рост мощности камня не дает прибавки ФПС, смотри по ссылке.Цитата:
Не, я понимаю что кому-то и Семпрона 1.8 ггц за глаза хватает. Только не надо это возводить в ранг религии и говорить что современными игрушками топовые камешки не востребованы :)
А насчет симуляторов - надеюсь только на Нью :)
Вот, совершенно согласен. Прцессор логичнее брать по принципу "разумной достаточности" а вот видео - по разумному максимуму.Цитата:
Сообщение от Rip42
Аспид, мне искренне жаль твоих студентов, как учиться у препода, у которого вместо логики такая каша в голове я себе смутно представляю.Цитата:
Сообщение от А-спид
Где ты в процитированном посте нашел E6750.. причем тут конкретные марки видеокарт.. ты ничего не курил перед тем как писать?
Ну и так, чисто для справки - Е4500 (или любая другая помладше)@3,1Ггц +8800ГТ будет быстрее обоих вариантов..
Это я пытаюсь тебе объяснить на пальцах, не уходя в абстрактные сравнения. По опыту работы со студентами знаю, что иногд абстракции ухудшают понимание :D
Недавно подобный обзор публиковал. Сравнение работы системы в номинале, с разгоном проца, с разгоном видео и разгоном проца и видео сразу. Crysis и Lost Planet ложат болт на разгон CPU, но чувствительны к разгону видео. Прочие тестовые приложения (3DMark05/06, Ил, Company of Heroes, World in Conflict) - вполне заметно реагируют и на разгон проца, и на разгон видео.Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Сообщение от NewLander
Из чего можно сделать вывод, что физики и ИИ в "Кризисе" только на 2,5 ГГц :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Нью, ссылку не кинешь? В сети есть? Страшно любопытно :)
В сети нет. Журнал у нас бумажный, в февральском номере статья :) Но прикладываю табличку с результатами прогонов.Цитата:
Сообщение от А-спид
Нет. Там просто слишком навороченная графика ;)Цитата:
Сообщение от AirSerg
Использование QX6700 - где-то на 30-40%. Со SLI, думаю, было бы больше (скажем, в Lost Planet в сцене Cave в 1024х768 без АА/АФ до 90% доходит даже с одной карточкой) ;)