Я надеюсь...)))%)Цитата:
Сообщение от aeropunk
Вид для печати
Я надеюсь...)))%)Цитата:
Сообщение от aeropunk
Даже не сумлевайся, дядя Вова.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Ведь для солдата и для народа защитить енерала - высшая доблесть. Вроде бы так даже в уставе записано. Солдат, первым делом защити енерала.
И всегда так было.
Вот как называются элитные части, куда отбирают лучших из лучших? Их называют гвардейскими.
А что такое гвардия? Гвардия (la Garde, guard) - это охрана.
А кого эта охрана защищает? Енералов.
И не только гвардия, но и солдаты, и даже дети. Помню, в школе была тема про пионеров-героев.
А кто припомнит генералов-героев? Я только одного вспомнил - генерала Карбышева, который принял в плену мученическую смерть за отказ сотрудничать с врагом.
А что делать? Традиция, однако.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А генерал Лукин, который на допросах когда попал в плен выложил все о военной и политической обстановке - все что знал, без каких либо пыток со стороны немцев - причем ни сел при Сталине и получил звание героя РФ в 1993 году.......Панк, а героев у генералов тоже хватало кстати то
Согласен.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
регулярная Армия - этотот жертвенный баран, которое Общество в годину тяжких испытаний кладет на алтарь Истории. Если крови барана не хватает - то приходит доливать народной кровушки.
Возможно, именно поэтому наш генералитет - такой жирный и лоснящийся?? ;)
Вот тока жертвоват господа генералы - предпочитают чужими жизнями. Птотому уважение к ним - невелико. И чем больше видишь генералов. особенно в экстремальных условиях - тем меньше к ним уважения ;)
Нихт,не смеши ...Большая часть армии торчала на западной границе супротив Австрии,а дорог в Крым вело так много,что это еще подумать надо-кто был изолирован в Крыму:мы или англичане с французами.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
И чем Степан Осипович отличился?Кроме заявлений?Цитата:
1905 год - флот в которого забили кучу бабок бездарно утоплен, на весь флот был только один толковый адмирал - Макаров, с его гибелью флот превратился в черт знает что...
Промышленность у Автро-Венгрии получше нашей была:тяжелой артиллерией армию обеспечила,даже мехтяга была...Цитата:
1914 год - 1917 год, не могли одолеть 1/3 немецких войск и таких крутых вояк как австро-венгры, февраль 1917 гожа - военная верхушка наряду с идиотами либералами свергает царя батюшку и ввергает Российскую Империю в кровавую смуту...
1.Денег не жалели,да....У нас их так многа было,что шестени нормальные для танковых КПП нарезать не могли,за 3-х дюймовку держались до последнего из-за запаса снарядов и прочая роскошь..."Купались" в запчастях,ремонтники из славного Ташкента ,кои автомобиля не видели и русского не знали.;)Цитата:
1941 год - просрано все вооружение, выбита кадровая армия на которую не жалели ни денег, ни ресурсов - позорное поражение...Народец напрягся, половину генералитета нахрен с фронта, полковники становятся генералами армий...
2.И кого особо при нашем дефиците кадров особо погнали?Почти никого...Постреляли по горячке в 41,это да...
3.Хех..По командиру 28 ТД полковнику Черняховскому судить о всей армии не стоит...Сей случай почти уникальный...
2.
ты чего на всех генералов такой злой??? потому что самому лампас не досталось ?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
а какого она там делала? Французы паращютный десант высадили, чтобы так неожиданно все случилос?Цитата:
Сообщение от Krysa
Я бы на твоём месте поспешил бы извиниться за бестактность...Цитата:
Сообщение от gosha11
КАЩЕЮШКА...))) Ты мне на один вопрос ответь, почему (особенно в прусской армии) костяк основного кадрового состава, до конца компании доживают...??? И пленных у них в течении всей компании (в сравнении) ничтожно мало.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
Нет...Вступление Австрии в войну было весьма и весьма вероятным...А их армия,хоть и не самая боеспособная,но зело большая...Цитата:
Сообщение от mr_tank
Это с какого перепугу????Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Цифирь то глянь,дядь Володя...вполне нормальный уровень...
Да и психология немного другая-попав в ж... немцы дрались до последнего(даже после Сталинграда),а не разбегались с воплями "суки-генералы нас бросили!"...А там и армией пожертвовали и командование по большей части эвакуировали,как наши из Севастополя...Только Хубе (эвакуировавшийся из Сталинграда) для немцев один из лучших танковых командиров,а для нас командиры СОР-козлы...
Давай цифирю... :PЦитата:
Сообщение от Krysa
Не верю...(с)
================================================Цитата:
Сообщение от Krysa
Ну ну...Того же самого Рокоссовского вывезли из под Вязьмы, того же самого Петрова и сына его из Севастополя - тока вот моряки сами свалили, а генерал оставшийся за Петрова сел на сейнер и давай валить - тока его немцы в море перехватили...И гнать на то что наши все разбегались как стадо баранов не надо - под Москвой те же самые окруженцы присоединялись к кавалеристам и десантниками....И в Севастополе без сдриснувших товарищей адмиралов и генералов воевали....А то блин так быстро договоримя до того какой у нас Куевый народец - ленивый и водку жрать тока горазд....Посмотрел бы я на этих французов или амеров пашущих часов так по 12 - 14 в день и спящих у станка - этим козлам остидевшимся и сотой доли не пришлось того пережить
Та????Цитата:
Сообщение от NichtLanden
А тов.Рокоссовский еще под Сталинградом предлагал пехоту пинками(тоесть заградотрядами)подбадривать в наступлении...74 ствола на1 км без минометов,3 гвардейские СД против одной моторизованной дивизии,а оборону прорвать не могли...Чуть пальнули,так ложились брюхом и лежали под минометами...Кто виноват?Тов.Рокоссовский,Жуков и Москаленко,кои сосредоточили 27 свежих батальонов против 6,дали им артиллерии от пуза(по тем меркам) и пару свежих танковых бригад(против 1 батальона танков) или те,кто носом землю рыл?
и в чём же бестактность??? да и спешить я не привык.....остохренело читать и слушать,то у нас хреново,сё хреново...генералы все уроды и т.дЦитата:
Сообщение от Vini Puh
а сам кто нибудь что нибудь сделал??? что бы лучше стало? хватит всех под одну гребёнку равнять, нормальных людей гораздо больше, в том числе и среди генералов, просто дерьмо всегда на поверхности плавает и воняет,поэтому и в глаза чаще "бросается";)
и вообще если по теме ,то не стратегию былых сражений в теме обсуждать стоит, а попытки некомпетентной "команды" блатников окончательно развалить то что осталось от армии, как может она существовать например без военно-полевой медицины????
Неграмотный Вы наш....Речь идет о переводе их на положение госчиновников,а не о ликвидации специальности "военно-полевая медицина".Хотя бы штат дивизии Вермахта посмотрите...Там чиновников почти 1/3 от офицерского состава...Ничего,медицина у них не загнулась...Цитата:
Сообщение от gosha11
======================================Цитата:
Сообщение от gosha11
Вот тут согласен - эта вещь специфическая а отдаленых местах порой это единственная вообще на 500 верст больница...Тут целиком за - так как иначе это уже или идиотизм или полная измена
======================================Цитата:
Сообщение от Krysa
Ну ну, только почему то в конце войны их перевели из чиновников в военные - с чего это вдруг то?:D :D :D
http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon-werm-10.shtml
Погоны генералов Люфтваффе ни по конструкции, ни по размерам не отличались от погон генералов Сухопутных Сил. Однако подложка генеральских погон имела не единый для всех алый, как в Сухопутных Войсках цвет, а различалась следующими цветами:
* белый - генералы командного состава всех родов войск Люфтваффе;
*темно-розовый - генералы инженерно-технического состава;
*синий - генералы медицинской службы с 1944 года (до этого белый);
*красный - чиновники с 15.4.35г по 23.10.35г.;
*черный - чиновники с 23.10.35г. по 1.4.37г.;
*красный - чиновники с 1.4.37г. по 16.2.40г.;
*белый - чиновники с 16.2.40г. по 1.5.44г.;
*красный - чиновники с 1.5.44г. до конца войны.
Не переводили их-в Германии медслужба относилась к боевым войскам...Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Но без генеральских званий не загнулись:
много кто....;)Цитата:
Например военные чиновники юстиции имели голубую подкладку, военные судьи бордовую, интенданты, светло-красную, финансисты белую, служба рекрутского набора оранжевую, служба подготовки рекрутов светло-коричневую, полевая почта лимонно-желтую, служба регистрации светло-голубую.
========================================Цитата:
Сообщение от Krysa
Крыся, как говорят на службе срочной, не включай дурака
http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon-werm-10.shtml
......*синий - генералы медицинской службы с 1944 года (до этого белый);
....*белый - чиновники с 16.2.40г. по 1.5.44г.;
Насколько я понимаю медики ВС Германии 1/05/1944 года были переведены в вермахте из гражданских служащих в военнослужащие до конца войны
Читай внимательнее свою ссылку...Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Цитата:
Генералы медицинской службы носили кроме звезд на погонах еще и медицинскую эмблему (см. эмблемы на погонах солдат Сухопутных Сил). У военных чиновников, кроме того, под подложкой имелась вторая подложка темно-зеленого цвета для всех служб. Здесь следует напомнить. что медицинская служба относилась к боевым войскам и генералы медицинской службы считались строевыми генералами, а не военными чиновниками, хотя звания медицинских генералов отличались от общегенеральских
"шибко грамотный" вы наш, речь идёт о снятии погон с военных врачей,юристов, журналистов и тыловиков, нехрен ломать систему которая работает,один "реформатор-кукурузник" армию чуть не угробил, пришёл "реформатор-табуреточник" и опять всё ломать.....а вермахтом мне в нос тыкать не надо,как говаривал А.Суворов - "Русские прусских всегда бивали, так чему же у них учиться???" (и вообще почему только над нами эксперименты ставят?,по справедливости директором ФСБ надо ставить НОВОДВОРСКУЮ, а МВД ...Явлинского или Чубайса,нехрен им над армией потешаться)
Список привести?великоват только он получится..Можно на милитерре сборники материалов по изученю опыта ВОВ посмотреть,можно-донесения командиров..Где указывались преимущества немцев по некоторым вопросам...Цитата:
Сообщение от gosha11
Здесь следует напомнить. что медицинская служба относилась к боевым войскам и генералы медицинской службы считались строевыми генералами, а не военными чиновникам - только до 1/5/1944 носили погоны чиновников - Крыся, вот немцы как то дуализмом в определениях в отличии от нас или англосаксов не отличались - у них либо чиновник, либо военнослужащий
================================================Цитата:
Сообщение от Krysa
Т.е средний комсостав полностю самоустраняется от процесса - вверху полные идиоты которым надо лизнуть вовремя и они никуя ни в чем не понимают, внизу полное стадо скотов, которое учить ничему не надо - новых нарожают...Удобная позиция....У Исаева хорошо написано об этом в книжке про мясника Жукова...
А вот как было у немцев
http://militera.lib.ru/prose/russian/kurochkin1/03.html
Цитата:
Генерал с минуту позировал. Потом, повернувшись спиной к оператору, принялся грубо, на всю площадь отчитывать офицера. Лицо у него налилось кровью, отчего еще больше обрюзгло. Ругая офицера, генерал все время показывал на восток, туда, где громыхало и ухало. Почему-то раньше Сократилин не обращал на это внимания.
— Наверное, наши подошли,— шепнул он сержанту без сапог, и тот крепко сжал ему локоть.
В действительности было не так. 22 июня в три часа утра 56-й механизированный корпус генерала Манштейна перешел границу и прорвал оборону наших войск на стыке 8-й и 11-й армий. В задачу Манштейна входило пройти Литву от границы до города Двинска в три дня. На пути его лежала лесистая, с густой сетью рек местность. Успех операции в первую очередь зависел от форсирования водных преград. Манштейн стремился захватить мосты на реках Дубисса, Шушва, Западная Двина. В первый день корпус, продвинувшись на восемьдесят километров, с ходу форсировал Дубиссу и занял город Арегалу, На второй день передовые части 8-й танковой дивизии продолжали наступление и были остановлены в районе города Кедайняй. Туда и показывал рукой длинноногий генерал. Нет, это были не подошедшие свежие части, как думал Сократилин. Корпус Манштейна остановили два артиллерийских полка, расквартированных в Кедайняе.
Генерал продолжал жестоко разносить офицера, который, видимо, и не был уж так-то виноват. Он двигался по заданному маршруту, достиг указанного пункта. На другой день он почему-то не получил дальнейшего приказа. Он ждал этого приказа, как и должен ждать исполнительный немец. Напомнить о себе он или постеснялся, или просто забыл, увлекшись киносъемками.
Генерал наконец выдохся. Он снял фуражку, вытер платком бугристую лысину и что-то буркнул.
Неа...Удобная позиция озвучена ранее-наверху идиоты по определению,все беды-исключетельно от них..Примерно то же самое немцы пели...Только будучи сами генералами в идиоты назначили вышестоящего...Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Обычный способ списания своих косяков.
9 МАЯ 1945 года показало у КОГО ПРЕИМУЩЕСТВО:umora: , и не нужно здесь восхвалять "гений стратегов 3 рейха" ПРОСРАЛИ войну пусть обтекают, а не оправдываются...."идолопоклонник" вы наш....архивы нужно изучать ,а не борзописцев забугорных, на просторах интернета:lol:Цитата:
Сообщение от Krysa
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...1794&NodesID=2
ссылка по теме
Не улавливаю вашей логики.."Сборники материалов по изучению ВОВ" немцы писали?А я и незналЪ:lol: И ДСП с них не так давно сняли...Цитата:
Сообщение от gosha11
Или доклад юго-западного фронта о действиях в 41 году немецких танков???Скажите,а с какого по какое время существовало в вермахте такое объединие,как ЮЗФ???
Во многих зарубежных армиях часть должностей занимают чиновники МО,а то и вообще гражданские люди...живы пока...
======================================================Цитата:
Сообщение от gosha11
Такой подход тоже не верен....
Так как единственная ошибка допущенная немцами - невнимание ко соединениям второй линии и желание самим получить лавры победителей....Начни они перманентную мобилизацию и призыв из окуппированнх стран, где нацизм был кстати популярен - Евросоюз -1 - с большой долей вероятности бы шпрехали по немецки бы сейчас
Так вроде Наполеон в свою армию много иностранцев брал, только толку то? :)
===========================================Цитата:
Сообщение от Den-K
А ты спроси у воевавших под Ленинградом - там их целый интернационал был, как та же Голубая дивизия пила в тылу водку а потом потеряла половину личного состава за один день, но остановила наше наступление встав насмерть...
Палата, смирнаа!
Все будет хорошо...
Все будет хорошо...
Все будет хорошо...
Все будет хорошо...
Все будет хорошо...
хорошо.... хорошо... хорошо...
http://www.newsru.com/russia/28mar2008/strategy.html
Есть таваристч камандир... мне уже харашо... (покуривая травку с родного огорода)%)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
В связи с подобными темами мне почему-то всегда вспоминается карьера Каспара Уайнбергера, министра обороны при Рейгане... ;)
Критики тогда тоже говорили - да что этот корпоративный юристик из строительной компании может? Он же ни черта в этом не понимает, его все эти генералы и адмиралы прожуют и выплюнут за 15 минут! :umora:
Но мистер "Внимание! Пли! Прицелились!" показал себя крепким орешком, даже еще и выторговал дополнительные финансы для Пентагона. :D Военные ему даже благодарны остались.
Был у него конкурент - Александр Хейг. Армейский генерал, в отличие от гражданского Уайнбергера. Но он конкуренцию проиграл, а почему? А потому, что Хейг для Рейгана был практически никто, а вот с Уайнбергером у Рейгана были давние дружеские отношения. ;)
Оффтоп на тему Варяга, Руднева и т.д. перенесен сюда : http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...&postcount=311 .
Так он - вражина, Сердюк этот ваш.
Так точно... вражина ...!!!