Переключатель передач очень порадовал... в горку переключаем на первую. :)Цитата:
Сообщение от Mad Dragon
На самом деле - обычный джентльменский набор (если не ошибаюсь) для тестирования совместимости. :)
Вид для печати
Переключатель передач очень порадовал... в горку переключаем на первую. :)Цитата:
Сообщение от Mad Dragon
На самом деле - обычный джентльменский набор (если не ошибаюсь) для тестирования совместимости. :)
Расположение цветных колпачков на ручках должно было намекнуть на то, как будет осуществлятся управление двухмоторными самолетами....
Точно, сразу не заметил. Берёмся за рычажок, сразу нажимаем кнопочку забинденную на "выбрать дынный двигатель", двигаем... Круто.
Начинаю собирать себе подобный :)
Дынный двигатель... мда. Это как - отбрасывет назад дыни для создания реактивной силы? :)Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
не, работает посредством переработки дынь... Жаль в иле нет по умолчанию "раздрайного" управления движками... А делать извороты, всё ж не по мне :)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Биотопливные нанотехнологии...
Сразу видно - в теме про моделирование двигателя собрались тру хардкорщики..
Скорее нанотопливные биотехнологии... :)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Иначе не можем...Цитата:
Сообщение от Mad Dragon
А не перехвалил?Цитата:
Сообщение от Youss
Прям-таки и каждый цилиндр? И каждая свечка? И состав топлива для каждого отдельно?
А покрутить тоже можно будет? Каждый отдельно ? :) А клапана порегулировать? :) А зажигание подвигать? :)
А скорость вытекания воды из перебитой магистрали будет соответствовать ?
А накипь нарастать в радиаторе?
А ключ динамометрический в игре будет? А на ось его повесиить можно?
Нет?!
Аркада, блин! Прошлый век! Чё механик делать будет ?! Как последний лох щелчки по клавишам считать?
:) :)
Ну вот, весь настрой испортился:P
:cry:
Ну вот, пришел инструктор и все опошлил
А реверс будет?
ногамиЦитата:
Сообщение от Виталян
Откуда куда?:lol:Цитата:
Сообщение от Виталян
Выше упоминалось раздрайное управление движками.
А так- на посадке тормозить, ежли филд маловат
:eek: А разве на бомбардировщиках Второй Мировой уже было реверсирование тяги шагом винта?Цитата:
Сообщение от Виталян
Если было то дайте ссылку на материалы пожалуйста - ужасно интересно.
Серийных машин, ЕМНИП, не было, во всяком случае крупносерийных. А вот экспериментальных хватало. И не только бомбардировщиков - к примеру, на Bf-109 испытывали реверсируемый винт. Но в серию он не пошёл.Цитата:
Сообщение от BarbAn
Ладно с реверсом тяги, это оставим. Однако на крафтах с двумя и более моторами можно плано убирая газ одного движка давать газ другому. В иле не реализовано. А жаль. В МСФС на лайте получается интересный манёвр, когда в добавок к трем управляющим каналам ещё два работают кроссовером.
Ну в иле тоже такое возможно. Единственное - управление через переключение выбора двигателя. Но это не медленнее, чем руку с руда на руд переложить.Цитата:
Сообщение от Charger
Раздельные оси - это с одной стороны плюс для удобства, но в боевом симе ИМХО только минус для геймплея - ещё больше повода для кваки с нереальными, манёврами и приёмами.
А в МСФС - это только плюс. По сравнению с илом там много интересных фишек, которые не позволят использовать такие вещи слишком грубо. В 10, например, на крафтах вмв околокритические режимы реализованы гораздо интереснее и правдоподобнее. Высотный корректор тоже интереснее реализован. Даже ось не обязательна - кликабельный кокпит многие проблемы решает.
Вообще хотелось бы немного больше моделирования процедур управления, а не только шурудения русом. Вот в этом плане моделирование систем имеет большее значение, а не в плане дм и скорости перегрева. Т.е., хочется чтобы было больше стимулов к грамотной эксплуатации и знанию мат.части не только в плане ттх.
Сколько мечтателей-то собралось!:D
Нашли чего сравнивать - МСФС и Ил. Если в иле сделать управление двигателем такое же, как в ФС, никто(ну, может за редким исключением) никогда не станет в это играть. Настоящему истребителю нужна была офигенная реакция, в реальной кабине. А тут мышой кнопочки нажимать и ручки двигать?! Учитывая то, что мышу я в полете вообще не использую, даже для обзора.
Цитата из воспоминаний одного нашего летчика на ла-5(тут было):
"Тем он и был хорош - руд дал до упора и шуруешь ручкой двумя руками. Только перегрева не допускать." В бою все эти навороты реализма не используются. За ту секунду-две, что пилот пытается покрутить корректор, или там переключить нагнетатель, ему уже наваляют по самые гланды. А вот заклимбиться выше противника перед боем с холодным мотором грамотная эксплуатация качественной модели поможет. Того и ждем.
Все функции кликабельной кабины дублируются на клавиатуре и осях. Нет тут никакой проблемы, никто не заставляет в бою кликать мышой по кокпиту.Цитата:
Сообщение от Travkin
"настоящий истребитель" - это не мастер догфайта. Это ил приучил к тому, что побеждает тот, кто быстрее закрылками машет. Настоящий истребитель - тот, кто знает свой самолёт с учётом индивидуальных особенностей, а не тот, кто нацелен на вывернуть матку в первом же бою ради кила и прыгнуть сразу после победы. Атмосфера воздушного боя извращена игроками не без помощи софта. А грамотный баланс между аэроквакой и необходимостью грамотно управлять самолётом не только не отпугнёт, а наоборот привлечёт многих. И в плане историчности - важен не только внешний вид самолёта и его стандартные ттх, но и особенности реализации систем и управления этими системами. Это, конечно, очень высокие требования к симулятору, но это то, к чему нужно стремиться. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Travkin
Да я и не спорю:ups:
Безусловно, если будет хорошая модель управления ВМГ, то бой будет соревнованием, что ли, кто лучше владеет машиной, кто лучше подготовился к бою.
Только все эти навороты в очередной раз скажутся на сложности, и, соответственно, на обучении. И от такого сима, где учиться надо долго разбегутся все в разные стороны.
Давеча дал знакомому "Ил", все для сетки, и то вон дисков сколько. Он установил, летать пробовал - сложно... И так уже несколько раз было. Лично я "посадил" на "Ил" только одного человека. Энтузиасты будут, но мало...
Ну для этого есть костыли в виде тумблеров понижения сложности. И если на досканальное освоение самолёта будет уходить несколько лет, то это только плюс в долгожительстве симулятора. Путь к фулреалу должен быть долгим. А приятели твои сразу на настройках фр, поди, пытались? Тот же МСФС на максимуме реализма мало кто использует, а в иле - разве что маркеры, да путь на карте с внешними видами популярны - что, вобщем-то, костыли совсем другого плана.Цитата:
Сообщение от Travkin
Ну это, конечно, офтоп.
Ладно, посмотрим что будет. Главное чтобы БОБ таки вышел с тем, что обещают, такую ВМГ в часности.
Никто не становится асом за один день, представьте себе что все эти сотни начинающих пилотов бросивших так и не освоив авиасим - это погибший в первые дни после попадания на фронт молодняк, в сухом остатке получите закалённых в боях ветеранов. Авиация это элита армии и флота в реальной жизни, так почему-бы ей не оставаться таковой и в вирте?Цитата:
Сообщение от Travkin
Ага, тогда мы(те, кто освоил Ил-2 и МСФС) не увидим вобще ничего - весь "молодняк" отсеется, а ветеранов "сухой остаток". Только вот разработчикам этот остаток не нужен. Игру кому продавать?Цитата:
Сообщение от BarbAn
Неправда ваша.Цитата:
Сообщение от Travkin
Количество игроков в Ил по сети за последние год-два выросло существенно.
Несколько дисков не надо. Надо 1 диск и 1 патч.
А "сложно"... дык не Дум, и не NFS. Немного терпения и немного расположенности к авиации вообще.
Кстати, ОМ оценивает аудиторию потребителей авиасимов как постоянно растущую. Пусть не сильно, но стабильно.
Очень хорошо если я ошибаюсь.
А такую ВМГ,это что?Цитата:
Сообщение от Travkin
Пока что ничего убедительного небыло предоставленно.
Ну, если не считать хорошего соответствия всех ключевых характеристик модели оригиналу - то ничего, да. :)
Это то, что камерад Юсс в сообщении 6 обещал. И Я не говорил, что для меня его обещаний достаточно чтобы поверить, что в БОБе все так и будет.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
А где КЛЮЧЕВЫЕ характпристики посмотреть?Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Или имеются в виду графики из первого поста ?
Так там ключевых нет - там температура, давление масла, температура воды... и т.д.
Ни зависимостей всего этого от внешней температуры, от положения радиаторов, от скорости, высоты, ни зависимости тяги винта от всего на свете, ни расхода топлива...
Х.З., может я просто не понял ничего, но ключевых характеристик ВМГ я там не увидел.
Ну, в целом верно говоришь. Просто я почему-то решил, что эти графики сняты в сходных условиях. Нельзя, твоя правда, исключать возможности что реальные характеристики снимали в теплый солнечный день, а в игре поставили московскую зиму 41го года. :D
Я думаю, что условия и в реале и в игре были весьма схожи. Вопрос этот сможет закрыть изучение графиков скорости и высоты. Верно, Юс? :)
Нет, ну если эти графики получены только на основе каких-либо объективных характеристик двигателя (объём воды, масла, площади радиаторов, рабочий объём двигателя...) - т.е. если подставить известные технические характеристики от другого двигателя и на выходе получить такое же совпадение с поведением оригинала... без шаманства с нефизичными коэффициентами неизвесного значения и предназначения...
Тогда это просто супер!
Это бы значило, что в БОБе нас ждёт отличное моделирование тепловых режимов и вообще внутренних режимов двигателей, правильная работа приборов, возможно, правильная дм двигателя...
Но как-то фантастично такое предположение выглядит.
Вобщем, Юсс, ты показал дуракам (про себя, в первую очередь) половину дела :)
Без обид, ладно?
Сейчас просто было предоставленна из всего ВМГ только буковка М.
Поэтому судить обо всём остальном просто рано.
Ну, мы и не судим. С М-то, как заметил РОР, не все ясно. Прям чудеса!.. :)
Да ничего не ясно, если так посмотреть.
Могли бы период запуска выложить в одинаковых условиях.
Заманчиво. А каковы вторичные признаки? Как это можно будет почуствовать, звуки, штпения, показания приборов, струйки воды\масла из перебитых трубок, "чихающий" двигатель, или просто надписи "отказал второй цилиндр..."???Цитата:
Сообщение от Youss
Черт читаю вот и думаю не задать ли провокационный вопрос а когда? =)
Точно, если учесть, что такя модель двигателя тянет за собой всю ФМ, а это ни каким образом не коррелируется с: "Особо переучиваться не придется" (с) ОМ. Эти слова как ушат холодной воды.. :(Цитата:
Сообщение от POP
Что то я сегодня пессимист :)
Наверное много информации..
Наверное всё равно стоит подождать,прежде чем ломать копья здесь, имея минимум информации.
Дай им пальчик, они и руку готовы откусить.
Года два-три назад по телеку видел откровения одного программиста. Он говорил: "Мы можем создать игру любой сложности, другое дело,что нет таких компьютеров, на которых можно будет поиграть в эту игру." Отсюда вопрос. Вы при жизни хотите увидеть БЗБ?
Думаю что к моменту когда они создадут такую игру компы появятся. В бесконечно удаленной от нас точке времени.
И не только РАФ, как выясняется. На восточном фронте опытные пилоты 110-х эту "фичу" тоже применяли. Тут вот наткнулся в воспоминаниях ГСС В.П.Карповича:Цитата:
Сообщение от =KAG=Bersrk
"Выполнив задание, летчики (Аркадий Федоров и Степан Вербицкий на самолетах Як-1. Прим., моё.) возвращались домой и буквально на подходе к аэродрому встретили вражеский самолет "мессершмитт" Ме-110. Видимо, он тоже вёл разведку расположения наших войск и аэродромов. Федоров решил немедленно его атаковать и, выполнив несложный маневр, начал заходить ему в хвост. И вдруг, не успел Аркадий и глазом моргнуть, как двухмоторный "месс" оказался в хвосте истребителя Федорова, и разведчик чуть сам не оказался жертвой вражеского самолета. Стоило только упустить момент выхода из-под удара атакующего "месса", и он влепил бы очередь в краснозвездный "Як".
Оказалось, что двухмоторный Ме-110 с убранными оборотами одного из моторов способен разворачиваться почти на месте. Но эту истину Аркадий Федоров забыл и, вступая в бой с "мессершмиттом" , допустил глупую ошибку, которую нужно было быстро исправлять, чтобы не стать добычей фашистского летчика.
Но нет худа без добра - в момент атаки "Як" имел большую скорость, и это позволило ему боевым разворотом уйти вверх от "месса". Затем произведя повторную атаку, Федоров и Вербицкий зашли с двух сторон, взяли врага в клещи и сбили Ме-110, который упал невдалеке от аэродрома." (с) Викентий Карпович. "На "Ишаках" и "МиГах"!"
а Сейчас на стодесятке в ИЛе так можно? :eek:
Теоретически можно. Я попробовал - что-то похожее вроде вырисовывается, но выглядит коряво и неубедительно из-за муторности с тыканьем кнопок "выбор двигателя" и с непривычки работать движками "вразброд" так сказать. В горячке боя это не так просто оказалось. Думаю, что с применением девайса как в посте от Mad Dragon + небольшой тренинг , должно всё получиться.