Вид для печати
В локон наигрался? Миг29С как такого не существует :) равно как и любовь на локоновских форумам к Миг29С основывается на Р77. Любят не самолет, а ракету. Что касается Р73 и Р27-опять таки опыт локона, мол запалят, ракета хреновая. Вы сами то ею стреляли в жизни, чтоб так говорить?Цитата:
Сообщение от Еclipse
"Видишь суслика? А он есть.":)Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Михалыч! Ты там обещался выложить рейтинг истребителей по победам!Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Как дела?:ups:
ок. Даже если есть. Почему С, а не М, не СМТ или нечто иное?Цитата:
Сообщение от flogger
Зачем Локон? По некоторым источникам, экспортные мидификации МиГ-29 (9-12A) комплектовались ракетами Р1 и Т1 с ухудшенными характеристиками.
И не имели РЭБ, кстати.
Ну разговор о "С"-я и сказал о "С".:)Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
З,Ы:ЕМНИП,9-12 и советские РЭБ не имели..
А, помнят! Теперь не отверчусь:)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Как как.. делаю по выходным файлик, когда час-другой урву, а то работа доконала в конец:(.
Я в ступоре по Ирано-иракской войне. Источники есть, и в литературе, и в сети - но там настолько противоречиво...
А то! :)Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Валерий Меницкий (Шеф-пилот ОКБ «Микояна» с 1984 по 1992г) о Мигах в Югославии:
«Я вообще удивлялся, что еще эти самолеты взлетали, и что-то там выполняли.
И смогли, значит сбить несколько там F16-ых, F18-ых, Миражей и даже F117.»
Хотя я с большим интересом прочел книгу В.Е. Меницкого (светлая ему память), следует отметить, что в данном случае он не прав. В частности, общеизвестен факт, что F-117 был сбит с земли.Цитата:
Сообщение от Mustang
А также (не)хорошо известен факт что только один из подбитых упал.
А были поврежденные, которые не упали? Я никогда не слышал об этом. Где-нибудь хоть какая-то инфа по этому поподу есть?Цитата:
А также (не)хорошо известен факт что только один из подбитых упал.
В каком именно, я и так знаю.Цитата:
в данном случае он не прав
В цитате интересно и другое...
Подбиты два или три Ф-117. Однако хорошо известно что тот который упал был сбит ЗРК. По моем мнении если все таки сербский МиГ-29 сумел бы тогда вступить в БВБ с Ф-117, то он не только сумел бы 'подбить' его, но просто именно сбил бы. Хотя как именно при таких условиях протек бы бой и каких именно боевых повреждении которые все еще позволяют Ф-117 лететь получить смог, прогнозировать невозможно.
Я лично читал только о случае поражения МиГом одного Ф-16.
А где можно "забрать" книгу Меницкого?
Без сомнения, в БВБ один-на-один МиГ-29 сбил бы F-117. Но вряд ли он долетел бы до БВБ...Цитата:
Сообщение от intoxicated
Помимо сбитого Ф-117 еще один самолет такого типа получил боевые повреждения и совершил посадку на авиабазе Авиано.
Факт повреждения командование НАТО не отрицало , тем более что многочисленные журналисты "осаждавшие" базу засняли самолет.
Повреждена была хвостовая часть - повидимому осколками зенитных снарядов или поражающими элементами ракеты.
Данные о других сбитых/поврежденных Ф-117 ничем не подтверждены.
А что, Ф-117 может работать по истребителям? "не долетел бы" МиГ до БВБ, видимо, по причине нахождения истребителей НАТО.
Я это и имел в видуЦитата:
Сообщение от Еclipse
А что у F-117 есть мега возможности вести ДВБ %)? На операции они вроде летают без прикрытия, а с аэродрома подскока (импровизированного) МИг-29 мог бы с легкостью и оперативно сделать перехват Эфки.Цитата:
Сообщение от lester
А вот ссылка о учебных победах в БВБ Немецких Мигарей, причем так сказать из первых рук :) 286 пост http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=28207&page=29
Я про это и не писал :)Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Ну, если предположить что F-117 смогут заблоговременно обнаружить (он все-таки малозаметный...) и поблизости окажется аэродром подскока для МиГа, который успеет осуществить перехват до того как будет обнаружен противником - тогда конечно. Правда в данном случае речь шла о Югославиии и все средства ПВО и аэродромы заблаговременно подавлялись и "обрабатывались" силами НАТО. Да и не осталось бы потом ничего ни от МиГа, ни от "аэродрома подскока" в таком случае, ИМХО.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
ОК, спасибо за ссылку!Цитата:
Сообщение от AlexHunter
F-117 прекрасно наблюдается старыми ламповыми РЛС которые были у ВВС Югославии с момента взлёта. Именно потому и сбили и Ф-117 и Б-2 (упал за пределами Югославии). И именно по этой причине и сняли с вооружения Ф-117 сейчас, потому как при модернизациях современных РЛС у них появились те-же ламповые модули, что прекрасно видят "невидимки" ВВС США.Цитата:
Сообщение от lester
А про аэродромы - во время последней войны с Ираком ВПП восстанавливались по ночам за 1 час путём замены аэродромных плит на новые и засыпки воронок. После чего на места наносились краской изображения воронок и аэродромы использовались для полётов. Таким образом удалось отправить в Иран всю авиацию Ирака кроме примерно 30 самолётов осуществлявших ПВО Ирака. Так что удары по аэродромам с ВПП из жб плит совершенно неэффективны, т.к. эти аэродромы ремонтируются в течении 1 часа после того, как в них попало от 20 до 30 авиабомб разногокалибра.
Цитата:
Сообщение от denis_469
Какую фантастику читаем? :)
Научную :) американскую :) которая издаётся в США и не только (и в других странах НАТО). А про снятие с вооружения Ф-117 - можете погуглить и узнать много нового о том когда сняли и почему:)Цитата:
Сообщение от dark_wing
И читайте поменьше американских народных сказок:)
Если интересно - то список самолётов Ирака отражавших удары сил антииракской коалиции по типам и количеству у меня есть и могу выложить вечером как буду дома.
А вот данные США по войне крайне недостоверны ( в частности по действиям флота и применению морского оружия)
Про снятие F-117 с вооружения я в курсе.Цитата:
Сообщение от denis_469
Мне очень интересно про ламповые супер-РЛС и сбитый В-2. :)
И о Иракских ВВС это про какую именно войну.
denis_469 скромничает,
на самом деле сербы сбили 3 B-2.
Про войну 2003 года. И дело не в супер РЛС, а в некоторых других вещах.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Одной из основных причин, по которой F-117 был сбит - самолет летел одним и тем же курсом несколько дней подряд. Не думаю, что F-117 прекрасно наблюдается...Цитата:
Сообщение от denis_469
Про ламповые РЛС и сбитый B-2 :eek: я бы тоже послушал.
Обычно в джентльменский набор, вместе со всевидящими старыми советскими РЛС входят микроволновки на которые слетались ХАРМы.
Это ничего, если для наведения ракеты на цель её нужно обнаружить, классифицировать, отслеживать и наводить наконец? Интересно, а как можно навести ракету с полуактивной радиолокационной головкой самонаведения на цель которую не видно?Цитата:
Сообщение от lester
А не томогавки? :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Да так :) Правда в тот раз микроволновки выключили, а станции работали в мерцающем режиме. Поэтому ХАРМы пролетели мимо.Цитата:
Сообщение от Chizh
Огласите полный список вещей! :)Цитата:
Сообщение от denis_469
Без проблем лет через 30. Хорошо?Цитата:
Сообщение от dark_wing
А-а-а-а-а... :)Цитата:
Сообщение от denis_469
Еще один "из секретной библиотеки"... :)
Без сомнения. Единственное уточнение - нужно знать где искать. В данном случае сербы знали.Цитата:
Сообщение от denis_469
Когда объект невидим для РЛС - он невидим для РЛС даже когда знаешь где искать:) Помню в 1998 году при стрельбах Москитов ракеты наблюдались на РЛС только во время выполнения горки. И затем не наблюдались вообще, хотя они не стелс и маршрут ракет был известен с точностью до 1 метра, но засечь их не удалось, и значит сбить то-же.Цитата:
Сообщение от lester
Вполне возможно что Б-2 был сбит (и упал вне Сербии), по словам Золтана: "мы (т.е 250 бригада ПВО) попали и в Б-2, однако не можем этого доказать". А также слова Федосова из интервью (речь о стелсах) : "В реальных боевых условиях этих самолетов обнаруживали и сбивали".
Ну в самом деле, что за глупость? их всего 21 было, теперь, после катастрофы на Гуаме -1, он стоит дохрена, штучное изделие и вы думайте, потерю его можно утаить?Цитата:
Сообщение от intoxicated
Одно дело - потери, реально имевшие место, и спор идет о средствах поражения, другое дело мифы.
реплика из зала, как бывшего оператора РЛС дальнего обнаружения...
чтобы быть абсолютно не видимым для станции нужно быть как минимум в двух видах
1. быть в мертвой зоне (зоне не охватываемой лучом)
2. быть абсолютно радиопрозрачным (все стелсы по определению не радиопрозрачны, а рассеивают излучение т.е. являются
!малозаметными! для источника излучения работающего на прием.)
в этом весь фокас...)))
подсветите невидимку и он легким движением руки станет видимкой, и еще какой видимкой...
а дальше, все как при ночных бомбардировках, времен второй мировой...
А кто сказал, что в США афишируют свои потери? Или есть возможность пересчитать самолёты?Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Кстати, нечто подобное говорил и сам Уфимцев. И на каком то слёте физиков в австралии он на зло всем разрисовал на доске физическую модель обнаружения самолёта невидимки из его книги. Принцип, насколько я помню и могу объяснить :), заключался в том, что при облучении F-117 вокруг самолёта возникал "шум"/"фон" который, собственно, легко можно было обнаружить с другого радара. И на тот момент технического развития он и предлагал, для обнаружения F-117 использовать два радара расположенных в разных точках, на определённом удалении друг от друга.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Говорили, что после его доклада весь зал аплодировал стоя, это был единственный такой случай за всю историю этого слёта.
Вот такую вот слышал легенду.
Подтверждаю, что на современных РЛС сохранились ламповые модули для обнаружения стелсов.
Объясняется все очень просто - стелсы обнаруживают только слегка располневшие эстеты немного за 40, любящие хорошее французское вино, лобстеров и дорогие машины. Они слушают только виниловый звук с ламповых усилителей, поэтому разработчикам РЛС пришлось оставить старые блоки.
Пробовали впаять японскую электронику - но звук становился резким и неестественным, в результате у операторов было несварение желудка и стелсы пролетали мимо.
Думаю, что это не легенда, потому что эту теорию я слышал недавно от одного моего хорошего знакомого, бывшего офицера.Цитата:
Сообщение от Ufthang
Разумеется есть возможность пересчитать B-2. Их число учитывается даже и договорами и есть, скажем, официальное число Ту-160. В США потери публикуют.
Добавлено через 1 минуту
Пока нет никаких сведений, что многопозиционные РЛС есть где-то на вооружении. Хотя мысль вовсе не нова.
Можно спросить - а Вы собственно о какой ракете говорите ?Цитата:
Сообщение от denis_469
Как раз СВЧ-печи НТВ и показывало в своей ежесубботней передаче в дополнение к мифам и легендам про ПВО.Цитата:
Сообщение от Chizh
:)
Кароче говоря, если все россияне включат микроволновки и ламповые приемники, то это заменит полноценную систему ПВО.
НАТО, держись!!!
Есть возможность пересчитать.Цитата:
Сообщение от denis_469
19 из 21 самолета можно найти на airliners.net
А 88-0328 Spirit of Texas и 89-0129 Spirit of Georgia можно найти на http://www.whiteman.af.mil
Если очень интересно могу выложить фото всех.
кое кто, имеющий отношение к ПВО, мне говорил, что F117 завалили с.. ПЗРК..., вернее, было попадание...Цитата:
Огласите полный список вещей!
Андрюха, не спорь с ведущим экспертом по авиационным вопросам. лучше ознакомься с его историческими трудами по иракской войне:Цитата:
Сообщение от Chizh
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...7&postcount=80
ps: к сожалению, боевое применение "Карназавров" так и не было освещено.