Прохожий хорошь дома сидеть, идём пиво пить :)Цитата:
Сообщение от prohojii
Вид для печати
Прохожий хорошь дома сидеть, идём пиво пить :)Цитата:
Сообщение от prohojii
Только с работы прибрел, лениво. Потом ты ж меня старше лет на 10. А ну как не найдем общего языка?Цитата:
Сообщение от Wotan
LiSiCin: хорошо написал!
Могу добавить лишь то, что (имхо) является обязательным условием желаемого. Такая оппозиция должна быть во власти (в различных госструктурах на различных уровнях, от местных до федерального). Для этого должен _действовать_ механизм передачи власти - кому-либо кроме себя любимого.
В законодательных собраниях должна быть - а вот в госструктурах исполнительной власти - никак нет, так как иначе начнется бардак
Тоже верно.
Отсюда вывод - исполнительная власть не должна быть выборной, за исключением самой верхушки (президента), да и то выбирать его нужно не прямым голосованием, и ни в коем случае не давать полномочий законодательных.
Всёже, демократический централизм - наиболее демократичная система, хоть и не самая эффективная и очень неповоротливая.
Царя что ли?
Или выборщиков как в США на которых даже Freedom House тявкнул?
Это утверждение верно с оговорками. Например, мы с вами живем в федеративном государстве и должны выбирать не только его главу, но и глав субъектов федерации, губернаторов в том числе. Отмена этих выборов, на мой взгляд, может являться только вынужденной, временной, направленной на "укрепление вертикали" мерой для преодоления кризиса политической системы. Наличие здравой оппозиции во власти ни в коем случае не означает наличие такого кризиса. Наоборот, служит защитой от него и поддерживает целостность государства, идущую от народа, а не сверху.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Тогда не ясна роль федеральной структуры исполнительной власти.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Если её полномочия заканчиваются на уровне субъекта федерации, то это логично. А иначе в регионах с губернаторами-оппозиционерами устанавливается двоевластие. И сами губернаторы попадают в очень неоднозначную ситуацию - чьи наказы исполнять? Избирателей или федерального центра? А раздел полномочий неизбежно приведёт к дублированию структур в регионах и неспособности договориться между этими структурами по оперативным вопросам.
ИМХО, всёже, исполнительная власть не должна допускать никакой оппозиции внутри себя. Её задачи - неотступно исполнять решения власти законодательной, т.е. законы.
Вобщем-то, обычная парламентская республика, без перемешивания властных полномочий - то, что формально было в России до расстрела белого дома.
А выборы должны быть лишь на уровне, на котором избирающий может проконтроллировать и уследить за избранным.
Т.е., прямыми выборами избираются органы местного самоуправления, ими формируется (из их числа) следующая ступень законодательной власти (уровень субъекта федерации), и далее - уже федеральное законодательное собрание, избирающее главу исполнительной власти с полными полномочиями по формированию всей структуры исполнительной власти.
Вот это более-менее похоже на демократию.
А когда появляется независимость избранника от тех, кто избирает - это уже лишь видимость демократии. Что мы, вобщем-то и имеем. Отсюда и выборы того, на кого укажет действующая власть.
а с моей точки зрения, должны выбирать тех, на кого я укажу.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Откуда это безаппеляционное "должны"? Почему, зачем, какие аргументы?
Добавлено через 10 минут
И потом, рассуждая об оппозиции и отсутствии оной в России, поверните взгляд на юг.
Там такие-же люди как мы, братский народ. Оппозиции, причем реальной хоть ж... ешь, политическая борьба опять же.
А теперь подумайте - оно вам надо? Вам надо n-тый тур перевыборов президента и парламента?
Посмотри, что вообще такое "федерация".Цитата:
Сообщение от mr_tank
ПосмотрелЦитата:
Сообщение от Maximus_G
то-же что и у нас, только нет этапа утверждения губернатораЦитата:
Земли ФРГ, будучи относительно самостоятельными субъектами федерации, автономно определяют структуру своих органов исполнительной власти. Как правило, во главе этих структур находятся избираемые парламентами премьер-министры земель, которые формируют земельные правительства.
Не понял.... В Германии избирается парламент земли и затем парламент выбирает руководителя исполнительной власти
У нас руководителя "предлагает" президент и затем он же его утверждает.
В Германии должность руководителя иполнительой власьти субъекта выборная, а у нас она фактически подконтрольна Президенту, то есть по сути губернаторы назначаются.
ни разу, народ в этом не участвует, также как и у нас. Остальное уже пофигу, прямой выборности нет и точка.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ай красавец, час назад прочитал немного про федеративное устройство - и вот уже "пофигу и точка".
Ну точка так точка.
А я, честно говоря, не понимаю почему Россия должна быть федерацией.
Где у нас "относительно независимые земли"?
Это с нашей-то территорией на несколько климатических зон, с неравномерным распределением ресурсов и инфраструктуры, с ресурсозависимой эконмикой, нищими регионами.
Такое деление на независимые земли ИМХО - путь к расслоению и развалу.
Тем более сейчас, когда поднять реальную экономику можно только сообща, всем миром. Как и отстраивать и эксплуатировать дороги и многое другое.
а ты разъясни, какого обязательно губернатора должны избирать прямым голосованием? ты сослался на то, что это федерация. Я показал тебе федерацию, где это не так чего еще надо?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
И вообще, с какого перепугу ты решил, что федеративное устройство верх совершенства и именно вариант в твоем понимании наилучший?
И все еще не ответил, чем так помогла Истинная Демократия Украине? Вот же, рядом, и оппозиция реальная и борьба за власть полным ходом - демократия процветает.
А может, ну ее, эту демократию? Особенно если ее насильно вместе с бомбами прививают, как в ираке. Может, в империи поживем, и рулить будут профессионалы, а не те кто лучше врет? В какой-нибудь корпорации видел, чтобы гендиректора трудовой коллектив избирал?
Какое нафиг обязательное прямое голосование?Цитата:
Сообщение от mr_tank
1. Постарайтесь не приписывать мне последствия своего непонимания и невнимательности.
Постарайтесь вспомнить название страны, в которой живете. И см. п.1.Цитата:
И вообще, с какого перепугу ты решил, что федеративное устройство верх совершенства и именно вариант в твоем понимании наилучший?
Ну-ну.Цитата:
И все еще не ответил, чем так помогла Истинная Демократия Украине? Вот же, рядом, и оппозиция реальная и борьба за власть полным ходом...
Вот этот пост сейчас обсуждается:Цитата:
Сообщение от mr_tank
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...6&postcount=38
Перечитай и ты увидишь ответ на свой вопрос. А то профессионалы..
От ответа не уходи, будь добр. Разъясни нам, убогим имперцам, чего там в Киеве?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
А чего тут в Киеве? Может мне чего-либо рассказать?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Полчаса пытался вспомнить хоть одну империю, где рулили профессионалы. Какую империю ни возьми - рулят чиновники, лизоблюды и воры.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вспомнил! У Чингизхана рулили профессионалы. Но недолго.
Это пять! :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Ветка сильно напоминает схожую, где после выборов каждый что-то здесь доказывал. По мне, так сегодня - самый спокойный период после демшизы 1991-1999 годов. Хочешь заработать - иди и зарабатывай. Хочешь орать на митингах - всегда есть друзья по интересам, правда, все маргиналистее, ну, что поделаешь - бездельники ;)
Сегодня нужно не решать проблему "Нужна или не нужна нам свобода слова", а "Нужны или не нужны нам бездельники". Лично по себе могу судить, что когда я бедельничаю, сижу день-другой дома кофей гоняю, то и доход мой уменьшается. Так что вывод - вперед, на работу! Не хотите на злого эксплуататора работать, идите, заведите свое дело. Для этого необязательно ныть и ждать райских подачек от богатых родственников, суперльготных кредитов. Вот когда у нас народ начнет это понимать, то и станем самой богатой страной. А пока - я с удовольствием смотрю в Инете на растущие небоскребы Москва-сити, радуюсь за полет первого "СуперДжета" и просматриваю матч "Зенит-Глазго Рейнджерс". Ребята, бросайте ныть и жаловаться на жизнь, - негатив привлекает к себе другой негатив.
Из теплого Омска с самыми добрыми пожеланиями! Евгений.
Империю Александра забыли. Хотя там к концу профессионалы превратились в лизоблюдов, чиновников и воров, но сначала были все-таки профессионалы :)
Империя Александра изначально была обречена. Ну оказались македоняне в стадии супер-мега-завоевателей, ну завоевали Ближний Восток и Египет, и надорвались. Один этнос не потянул такой ноши. Банально, но управленцы быстро растворились в завоеванных ими странах, внеся при этом свой эллинистический колорит.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Все течет, все меняется. (с) Гераклит :)Цитата:
Сообщение от LiSiCin
много, очень много демократии. Нет, неверно, офигительно много демократии, по два раза все. А толку?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Добавлено через 5 минут
Эти чиновники, и лизоблюды да и воры тоже, в тех ситуациях доказали свою состоятельность пробившись к власти. Либо чисто из сословного принципа изначально учились управлению.Цитата:
Сообщение от А-спид
А вот то, что актер станет хорошим губернатором/президентом - не факт, хотя и может такое быть. А демос об этом не думает, он "сердцем голосует", а не мозгами.
А о каком именно толке речь?Цитата:
Сообщение от mr_tank
ну видимо из соображений о благе народа отменить пошлины на ввоз продовольствия, чтоб жралось подешевше, а когда собственные свинопасы и хлебогоны прибегут на площадь с вилами, так нагайкой их :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
главное электорат щастлив :)
Свинопасов с вилами на площади не замечалось, тем более, что бы их нагайкой! :)Цитата:
Сообщение от Anstep
так ить только ввоз разрешаютьЦитата:
Сообщение от dark_wing
как разрешат, то ценик несколько снизится, народишко доволен, голосит как надо. Через несколько месяцев свою скотину за нерентабельностью повырежут да и сеять по весне могут уже существенно меньше, опять таки за нерентабельностью.
Все еще впереди, в светлом ВТО :)
А в каких странах, участниках ВТО такое уже произошло? :)Цитата:
Сообщение от Anstep
А все разговоры про вот "ввоз разрешить и будет всем смерть" мне слишком напоминают рассказы "о поддержке отечственного автопрома". результаты этой поддержки достаточно хорошо известны: "автоваз никого дешевыми и качественными автомобилями не завалил".
У вас там производителей жратвы гос-во дотирует?Цитата:
Сообщение от dark_wing
У нас вот нет.
А ЕС еще как.
Чей товар с таким раскладом дешевле будет при равном бензине и соляре?
Вот тебе и верю, не верю.
В МО рухнувших и брошенных коровников навалом - от хорошей маржи видать.
У нас, слава те хосподи, пока-что в щит живой людей не загоняют.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Добавлено через 3 минуты
Та то они просто завидуют :DЦитата:
Сообщение от dark_wing
Че-то российские свинопасы не ходят с флагами "долой г-но автоВАЗа по космическим ценам" - ибо знают, что как раз в Москве их не то что ногайкой - сапогами обработают.
Братья-россияне, не проецируйте свое представление о России на Украину. У нас конечно бардак, но далеко не то, что вам по ТВ показывают.
Финляндия и ее сельское хозяйство. Сельское хоз-во многих европейских стран - сидящее на правительственных дотациях. Им никогда не выиграть конкуренции с бразильскими овощами\фруктами или новозеландскими коровами. Финские коровы -обречены:) по понятным причинам.Цитата:
Сообщение от dark_wing
История с ВаЗ - точь в точь точно такая же как и история с амерским Детройтом vs японский автопром. Дело там закончилось полной победой "тойот" и "мицух" над заградительными таможенными пошлинами и "фордами". История повторяется.
Главное - не форма правления, а его содержание.Цитата:
Сообщение от dark_wing
А то вот Речь Посполитая в 17-ом веке была самым демократичным государством в Европе, и где она теперь? :rolleyes:
Не имеет значения, какова форма правления, главное чтобы она обеспечивала мощь и благополучие государства и общества. В противном случае - что "демократия", что "национальный лидер" - это пшик.
Политика - только инструмент экономики. И очень плохо, когда этого не понимают. :ups:
Кстати, украинские политики это понимают. Вот только каждая фракция тянет одеяло на себя... %)
Добавлено через 5 минут
В США с автопромом ситуация была несколько иной, нежели у нас. :DЦитата:
Сообщение от CTPEK03A
Но это уже оффтоп. :ups:
Да точно такая же. Дорогое местное говнецо - не выдерживало конкуренции с дешевыми и качественными японцами. Вашингтонский обком "принял меры" которые привели к еще более печальным последствиям. Короче -затея не удалась.;)Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
:beer:Поверь, Игорь, что большинство и не пытается.Цитата:
Сообщение от fon-Skokoff
Потому что оценить, "как оно тут/там/здесь", можно лишь находясь "тут/там/здесь", и довольно длительное время. Иначе это будет ооочень искаженный взгляд на вещи, как у западных комментаторов о нас же, когда мы их потом по ТВ и через Сеть смотрим.
Да, есть бытовое недовольство, когда мы недовольны чем-то у соседей, и вот бухтим и перемываем косточки... так это того же уровня, что на лавочке у подъезда. :)
Реально нам лишь хочется, чтобы всем нам, хорошим людям, было хорошо - какие бы там штампы в паспортах ни стояли. :beer:
Как говорит один мой друг в подобных случаях - "когда смотришься в зеркало, не льсти себе, подойди поближе...". :PЦитата:
Сообщение от fon-Skokoff
Серьезно?... :(Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
А почитать где-то о сути сделанного и итогах можно?
Нет, не точно такая же. :D Собственно американские машины еще отличались непомерным расходом топлива, что в условиях нефтяного кризиса 70-х годов как-то не вдохновляло. :ups: У нас всё-таки ситуация другая - не ездят у нас тут массово на 5-метровых седанах с 5-литровым 8-цилиндровым двигателем. :DЦитата:
Сообщение от CTPEK03A
Все, заканчиваем оффтоп. Полар и Борг нас и так уже за всё сказанное прибить готовы... %)
В google я так мыслю -масса материала. И не уверен, что Dragonhawk все обрисовал точно. Дело там не только в топливе было, и нефтянной кризис не был столь уж продолжительным.Цитата:
Сообщение от CoValent
ИМХО японское производство было менее затратным, качество на порядок лучшим, и цены значительно ниже.
Взвращаясь к теме ВТО. Года два назад, госдеп ввел ограничительные пошлины на китайский текстиль.На его ввоз. Ну и что? Победили они Китай? :lol: Вот именно... Это принципиально невозможно, даже при той производительности которая есть в США - против Китая ихняя текстильная пром-ть, это все равно как ципленок перед танком. ;)
Я потому и упомянул "суть" тоже, что не знаю, что искать. :(Цитата:
Сообщение от CTPEK03A