-
Ответ: фразы в Битве за британию
Это я видел еще давно в какой-то игре... кстати вроде тоже о Битве за Британю. Там была изображена комната, карта на стене, ящики... можно было переместится в ангар, нам стояли самолеты, то же пререндереные вроде, можно было снять капот... посмотреть что там, как установлены пушки...
И это было еще до Ил2. И меню было очень приятным. Конечно... ил2 не будет до такого опускатся. Тут вспомнили кваку... может раз мы тут все такие хардкорные, давайте уберем картинку при загрузке... будем запускатся из командной строки... меню это для казуалов.
Ладно... посмотрим что получится... может доживем.
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Ни к чему огород городить.Не надо музыки!
Надо просто фон.Звуки моторов,отголски радио(речь,муз),коровы, официантки,переговоры,щебет птиц.
Это и есть та самая атмосфера.ПМСМ
З.Ы.
Ну а ролики для игры,пусть независимые создатели компаний на движке игры рисуют, и создателям в удовольствие,и пользователям приятно.
З.З.Ы.
Кто из ратующих за высокобюджетные ролики сейчас смотрит заставочный ролик Ила?:) И вообще смотрели они его?
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
BarbAn
По поводу в игре с названием Battle Of Britain это вы мощно задвинули - я-б до такого не додумался, ещё забыли особистов и военно-полевую тройку попросить.
Это я писал про Ил2, то что можно было сделать... упущенная возможность.
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
Klocska
Вообще-то лично мне до сих пор не понятно, как к симулятору с многообразием состояний прицепить жестко детерминированные ролики... Так чтобы связки не выглядели надуманными. Разве что действительно аэродромное обслуживание и офицерский клуб изобразить, но это проматывать будут с большим удовольствием чем смотреть.
Ну, в статкомпании результат более-менее известный, там ещё куда ни шло. А в остальном, таки да. Вполне можно нарваться на непредусмотренную ситуацию... В качестве такого прикола в оф. клубе после вылета можно будет встретить сбитого кореша... :uh-e: несколько мистически, но ведь ролик-то не поправишь...
Цитата:
Сообщение от
Klocska
С музыкой, кстати, на мой опять же взгляд, вообще в отечественных играх ахтунг какой-то. На прошлых КРИ решил послушать доклад нашего главного игрового "музыкописателя" - расстроился. Параллельные квинты в оркестровке без нужды и причины - за это канделябрами бьют :(
И не только канделябрами, и не только за это, но очень стараются отбить охоту писать подобное. Давал композитору с консерваторским образованием (музыка к нескольким старым фильмам) послушать игровую музыку... "Разбор полётов" занял примерно десять минут. Начало и конец фразы цензурные, в самой фразе цензурны только предлоги "в", "на" и "к"... После того, как удалось успокоиться внятно разъяснено за что именно такие рулады... За построение музыкальной фразы, за акценты, за... много чего "за". Поразмыслив над той же мелодией в обработке композитора с убиранием критичных, на его взгляд мест и переигровкой "канделябровых", получил удовольствие от вполне приятной музыки и самое основное, от соответствия атмосфере игры...
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от
BarbAn
ZOD, MichaelRyazan, ещё раз попробую вас переубедить.
Игра для того чтобы играть, играть в то что недоступно в реальной жизни - касаемо зенитчиц, санитарок, и прочего - вам что этой романтики в жизни нехватает? Вы ещё офицерское казино и бордель потребуйте.
Касаемо борьбы с мировым злом и прочих РПГ элементов - посмотрите кино про лётчиков - "Der Rote Baron", "Flyboys", "В Бой Идут Одни 'Старики'", "Memphis Belle", "Battle Of Britain" - нету там этих всех заморочек, да и не нужны они на войне.
Сюда же "Dark Blue World" "FlatTop" "633 Squadron"(хоть он и смешной местами, но в этом что-то есть...)
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
Dad22
Кто из ратующих за высокобюджетные ролики сейчас смотрит заставочный ролик Ила?:) И вообще смотрели они его?
Угу, для человека первый раз запускающего ила это может быть шоком... т.к. графика еще не настроена... да и вот эти струны натянутые по вертикали тоже прикольно... и надо еще дождатся когда он загрузится.
ПыСы: И вообще, онлайн рулит. Это я все к тому говорил, что вообще не стоит МГ тратить время на оффлайн... т.к. все равно он у них не получится. ИМХО. :)
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
MichaelRyazan
Хорошая игра должна создавать АТМОСФЕРУ.
Даже такие банальные вещи, как ангар или там комната с брифингом, ч/б карта фотосъемки с обведенными красным целями - это уже хорошо. А когда вмести "жизни на базе между вылетами" имеется меню с кнопочками - это плохо.
В оффлайн-компании на базе просто обязаны присутствовать летчики-асы, объясняющие ньюбу "на пальцах" особенности самолетов противника, приемы воздушного боя, и т.п. Дружеское похлопование по плечу: "Видели-видели, как ты фрица уделал. Красавец!". Или там: "Мэтью, если ты опять залезешь в свалку я больше спасать тебя не полезу! Я просто улечу!".
Механики, тщательно выводящие "звездочки" за сбитых, поле в воронках после налета, возможность "посадить" противника к себе на поле, салют в честь павших...
Одним словом - АНТУРАЖ & АТМОСФЕРА!
Ну и зенитчицы, конечно. Без зеничтиц никак нельзя. :ups:
Мейн готт!!! Объясние кто нить, зачем мне вся эта мишура? :dontknow:
Я ж играю СЕБЯ потешить. Хотя, возможно, тут образ мышления сказывается. Мне приятней не звездочки на борту пересчитывать (хотя совсем без звездочек не хочу - мне достаточно видеть что они есть, и ЗНАТЬ что их количество верно) а стат в виде летной книжки полистать. Когда, во сколько, где, кого уговорил. То же самое и в другом. Адекватное планирование миссий с работой над маршрутом, формированием состава группы (если звание позволяет), выбором загрузки. Метеосводка, разведданные по зениткам и активности противника.. Это атмосфера. А видео - в кинотеатр!
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от
ZOD
ПыСы: И вообще, онлайн рулит. Это я все к тому говорил, что вообще не стоит МГ тратить время на оффлайн... т.к. все равно он у них не получится. ИМХО. :)
Нет уж, позвольте! Пусть хоть что-то будет.Статкомпании - вполне достаточно. Внешний ген на них присобачить - плевое дело, что для Ловенгрина, что для Старшого. :)
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Атмосфера значит много. До сих пор с теплотой вспоминаю EAW. И изредка ставлю эту игру на комп. И ФМ там плохая, и ДМ никудышная, и боты тупые. Но атмосфера там - высший бал. Один заставочный ролик чего стоит. А вот в иле и ФМ И ДМ на уровне, а вот с атмосферой совсем плохо. Нету её :(
-
Ответ: фразы в Битве за британию
ПМСМ, что касается радиопереговоров, прежде всего было бы неплохо расширить диапазон бортовых номеров или как-то переделать "квитанцию", выдаваемую ботами. а то, когда в вылете участвует несколько звеньев / эскадрилий, в эфире чуть ни одновременно можно услышать:
"я первый - я подбит"/ "я первый - бомбы сброшены" / "я первый - разрешите посадку"...
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
MichaelRyazan
Хорошая игра должна создавать АТМОСФЕРУ.
Даже такие банальные вещи, как ангар или там комната с брифингом, ч/б карта фотосъемки с обведенными красным целями - это уже хорошо. А когда вмести "жизни на базе между вылетами" имеется меню с кнопочками - это плохо.
В оффлайн-компании на базе просто обязаны присутствовать летчики-асы, объясняющие ньюбу "на пальцах" особенности самолетов противника, приемы воздушного боя, и т.п. Дружеское похлопование по плечу: "Видели-видели, как ты фрица уделал. Красавец!". Или там: "Мэтью, если ты опять залезешь в свалку я больше спасать тебя не полезу! Я просто улечу!".
Механики, тщательно выводящие "звездочки" за сбитых, поле в воронках после налета, возможность "посадить" противника к себе на поле, салют в честь павших...
Одним словом - АНТУРАЖ & АТМОСФЕРА!
Ну и зенитчицы, конечно. Без зеничтиц никак нельзя. :ups:
Все здорово! Есть еще куча идей по оживлению игры (и онлайн и офлайн)
Хочется столько всего, что разработчики своими силами .... умрут... :)
А вот заложить возможность "всавлять" те же ролики, карты, фото, аудиозаписи, картинки и т.п. - путь ИМХО плодотворный. Пусть не сразу все, пусть часть с патчами, но хочется, чтобы потенциал игры был высокий и "далекий" :)... на годы.... апргйда :)
МГ уже дали возможность менять радиопереговоры, вставлять ролики и т.п. То есть правильным путем идут :cool:
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
ZOD
...И вообще, онлайн рулит. Это я все к тому говорил, что вообще не стоит МГ тратить время на оффлайн... т.к. все равно он у них не получится. ИМХО. :)
Золотые слова :bravo:
ИЛ так долго жив ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ОН-ЛАЙНУ и это не имхо ;)
Для того чтобы пресечь глупейшие, на мой взгляд споры, хочу привести в пример одну единственную игру из десятка последних, которая пока задержалась на моём компе...
Да-да это COD4, как вы и подумали...Почему? Из-за красивых видеовставок? Неплохой музыки? Брифингов? Кинематографического сюжета? Да нет - нифига...
Один раз проходишь, проживаешь жизнью этого морпеха-сасовца и всё? можно выкидывать? Да нет же...и всё только потому, что есть он-лайн весьма своеобразный, интересный и сбаланстрованный(и к стати ттам почти нет "шашечек" - есть только "ехать" ;))...Если разрабы будут добавлять карты, оружие, всяческие другие бонусы, то игра просуществует ещё весьма долго...но навряд ли ТАК долго как серия ИЛ-2 :)
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
Klocska
С музыкой, кстати, на мой опять же взгляд, вообще в отечественных играх ахтунг какой-то. На прошлых КРИ решил послушать доклад нашего главного игрового "музыкописателя" - расстроился. Параллельные квинты в оркестровке без нужды и причины - за это канделябрами бьют :(
Как человек "испорченный музыкальным образованием", не могу не согласиться. :) Что удивляет, особенно зная возможности нынешнего софта. Сколь убогая музыка сама по себе, на столько же убогие аранжировки и обработка (точнее, ее просто нет обычно). Вобщем уровень рингтонов. :(
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от
Dad22
Ни к чему огород городить.Не надо музыки!
Надо просто фон.Звуки моторов,отголски радио(речь,муз),коровы, официантки,переговоры,щебет птиц.
Это и есть та самая атмосфера.ПМСМ
З.Ы.
Ну а ролики для игры,пусть независимые создатели компаний на движке игры рисуют, и создателям в удовольствие,и пользователям приятно.
З.З.Ы.
Кто из ратующих за высокобюджетные ролики сейчас смотрит заставочный ролик Ила?:) И вообще смотрели они его?
Смотрели. Ролик хмм... мякго говоря плохой. Не запоминается. А как должны выглядеть вступительные ролики, можно посмотреть. Идем в Ютуб и набираем в поиске EAW Intro, PAW Intro, Jane's intro, и т.д.
Как могут быть сделаны брифинги, музей, то же интро, меню и пр. - лучший пример пмсм Jane's WWII Fighters. Примерно вот так http://youtube.com/results?search_qu...+&search_type=
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
Ivanych
Согласен с Иванычем на все 100 процентов. В Джейнс и сейчас поигрываю с удовольствием... Музыка, кстати, там тоже приятная, оркестровая.
Да и CFS 3 менюшка игровая тоже интересно сделана - пилот, ждущий задания у самолета, причем в 3D.
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
=hor=
До сих пор с теплотой вспоминаю EAW. И изредка ставлю эту игру на комп. И ФМ там плохая, и ДМ никудышная, и боты тупые.
На сколько помню, в ней как раз можно было отсекать бомберы от строя. Прилично подбитые и потрёпанные, вываливались из строя и уходили назад. Очень красиво и действительно атмосферно смотрелось небо после нескольких атак бомберских формаций. За то, умные боты на бомберах в Ил-2 продолжают «умно» лететь к «точке маршрута» полыхая как костёр инквизиции, пока не взорвется, или крыло не отгорит.
С Уважением
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
71Stranger
Зы: вот Come with me вышел автору в примерно пол года труда. Коммерческий продукт такого уровня в мильон может и не уложиться.
Делал-то один человек?
Мильон/6 месяцев = $166 тыс в месяц. Более чем некислая зарплата, на мой взгляд. Я думаю, качественного роликодела можно найти и за $2k в месяц.
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Делал-то один человек?
Мильон/6 месяцев = $166 тыс в месяц. Более чем некислая зарплата, на мой взгляд. Я думаю, качественного роликодела можно найти и за $2k в месяц.
:D
И че? Он его за 6 месяцев выдумает и всем расскажет?
А помещение+комп+софт(лицензионный)+юр.лицо+налоги?... О! Ну и регистрация авторских прав+покупка лицензии на хорошую музыку. В довесок.
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
Ivanych
Как человек "испорченный музыкальным образованием", не могу не согласиться. :) Что удивляет, особенно зная возможности нынешнего софта. Сколь убогая музыка сама по себе, на столько же убогие аранжировки и обработка (точнее, ее просто нет обычно). Вобщем уровень рингтонов. :(
Ну нынешний софт оркестровки не напишет и тему не придумает все же. С другой стороны это как с цифровой фотографией, чем проще что-то дается тем сильнее профанация.
Сорри за совсем оффтоп...
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
Wotan
На сколько помню, в ней как раз можно было отсекать бомберы от строя. Прилично подбитые и потрёпанные, вываливались из строя и уходили назад. Очень красиво и действительно атмосферно смотрелось небо после нескольких атак бомберских формаций. За то, умные боты на бомберах в Ил-2 продолжают «умно» лететь к «точке маршрута» полыхая как костёр инквизиции, пока не взорвется, или крыло не отгорит.
С Уважением
Вообще тут про БзБ речь. При чем тут критика Ил-2?
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
71Stranger
Не надо.
Как это не надо... Уже :)
Цитата:
Хммм.. Всегда бесило видео, которое я не могу пропустить. Я играть хочу. Если я хочу смотреть - смотрю кино. Вот такой я. Странный. :)
Хотя это уже с моей стороны демагогия, но если ты так пропускал ролики в третьем Варкрафте, то странный :)
Вообще я про ролики больше к слову сказал, т.к. их действительно и делать тяжело, и в чем согласен с Клоцкой, но о чем не очень задумался вначале - сложновато их органично вписать наверное. Хотя если вставлять между миссиями или, например, в миссиях, там, где будет четкое предопределение происходящего в данный момент - почему бы и нет, например атака бомбардировщиков за пределами видимости или появление эскадрильи истребителей в каком-то квадрате. Знаю, натянуто это звучит и может и не стоит заморачиваться, больше к слову.
Цитата:
Сообщение от Klocska
С музыкой, кстати, на мой опять же взгляд, вообще в отечественных играх ахтунг какой-то.
Да и в западных часто тоже как-то не очень :) Иногда жаль даже, что сейчас на это у меня внимания ноль, в результате уже музыку писать разучился совсем :) А так-то вообще как раз моя стилистика "оркестр мне, оркестр".
Цитата:
Сообщение от Afrikanda
ИЛ так долго жив ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ОН-ЛАЙНУ и это не имхо
И тому, что разработчики его постоянно поддерживали, подогревая интерес. Да и ИМХО известен Ил стал далеко не только благодаря онлайну, коего, организованного, а не deathmatch (поправьте меня, если я неправ) во время прихода к нему известности еще вообще не было.
Цитата:
Сообщение от Moroka
А вот заложить возможность "всавлять" те же ролики, карты, фото, аудиозаписи, картинки и т.п. - путь ИМХО плодотворный.
Согласен. Главное, чтобы это было изначально уже сделано на уровне инструментария. Просто тут палка о двух концах - чтобы хорошо понять, что вообще и зачем нужно и организовать в хороший инструментарий, очень желательно сделать что-то свое (кампанию у же в смысле), параллельно разработав инструментарий. А у подключения внешних картинок, роликов, звуков в общем-то ноги оттуда же растут.
Цитата:
Сообщение от Ivanych
Как человек "испорченный музыкальным образованием", не могу не согласиться. Что удивляет, особенно зная возможности нынешнего софта.
Иваныч, ИМХО, чем комплекснее софт, тем сложнее в нем творить. Не утверждаю, но все-таки. Иногда вспоминается музыка из старых, действительно старых игр. Lemmings (самые первые которые), Golden Axe, Backlash, Heroes of M&M2, Warcraft 2, TIE Fighter, дендивские Super Contra, Gun Smoke, Darkwing Duck... Да много их в общем. Музыка на уровне как раз рингтонов, но хорошая, действительно хорошая. При том, что на денди всего 3 голоса (две квадратные и одна треугольная волна) плюс шум, а на РС было в лучшем случае General MIDI (саундтреки WC2 и HoMM2 были все равно из мидишек в саундтреки перерендерены, разве что голос поверх добавили). Сам обратил внимание: чем сложнее и наполненней пытаюсь создать музыку, тем хуже она у меня получается. Уже появилось странное желание найти что-нибудь вроде FM синтезатора и попытаться создать общую канву композиции на нем, чтобы услышать, звучит оно или нет, а потом уже начать усложнять инструменты.
Цитата:
Смотрели. Ролик хмм...
+1
Понимаю, что ролики для игры делать все-таки довольно неблагодарное занятие, тут я со Стрэнджером почти согласен, но все-таки... У меня на винте ролики от третьего Варкрафта лежат - это скорее исключение, чем правило, но блин... это шедевры, от них веет искусством, мало из того, что я видел на компе за последние несколько лет, производит подобное впечатление.
Цитата:
Сообщение от
71Stranger
:D
И че? Он его за 6 месяцев выдумает и всем расскажет?
Сделает и отрендерит причем, если шибко надо будет, сделает один... Знаю, о чем говорю :)
Цитата:
...+покупка лицензии на хорошую музыку. В довесок.
Ересь :) Хорошая музыка должна для игры писаться.
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
MichaelRyazan
Одним словом - АНТУРАЖ & АТМОСФЕРА!
Ну и зенитчицы, конечно. Без зеничтиц никак нельзя. :ups:
Хотим ограничений по возрасту для Боба? ;) Ишь ты, зенитчиц им подавай :P
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
ZOD
Это я видел еще давно в какой-то игре... кстати вроде тоже о Битве за Британю. Там была изображена комната, карта на стене, ящики... можно было переместится в ангар, нам стояли самолеты, то же пререндереные вроде, можно было снять капот... посмотреть что там, как установлены пушки...
И это было еще до Ил2. И меню было очень приятным. Конечно... ил2 не будет до такого опускатся. Тут вспомнили кваку... может раз мы тут все такие хардкорные, давайте уберем картинку при загрузке... будем запускатся из командной строки... меню это для казуалов.
Ладно... посмотрим что получится... может доживем.
Это сим World War 2 Fighters, отличный кстати сим (вышел емнип в 1998), первый в который я начал летать. Кстати, в иле чувствуется влияние этого сима, ПР в иле вообще очень похож.
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
Ivanych
Смотрели. Ролик хмм... мякго говоря плохой. Не запоминается. А как должны выглядеть вступительные ролики, можно посмотреть. Идем в Ютуб и набираем в поиске EAW Intro, PAW Intro, Jane's intro, и т.д.
Как могут быть сделаны брифинги, музей, то же интро, меню и пр. - лучший пример пмсм Jane's WWII Fighters. Примерно вот так
http://youtube.com/results?search_qu...+&search_type=
И всё же это "шашечки",а нам вроде как "ехать" надо:)
Не хочу вступать в дискуссию,но как правило подобные ролики можно часто увидеть на самых разнообразных аркадах(предпологаю,что ихним девелоперам надо чем то место на диске забивать:)).Нашим же разрабам и так есть что на блюдце положить,и размениваться на всякие "шашечки" просто смысла нет.Я так думаю(с)
Цитата:
Сообщение от
Moroka
Все здорово! Есть еще куча идей по оживлению игры (и онлайн и офлайн)
Хочется столько всего, что разработчики своими силами .... умрут... :)
А вот заложить возможность "всавлять" те же ролики, карты, фото, аудиозаписи, картинки и т.п. - путь ИМХО плодотворный. Пусть не сразу все, пусть часть с патчами, но хочется, чтобы потенциал игры был высокий и "далекий" :)... на годы.... апргйда :)
МГ уже дали возможность менять радиопереговоры, вставлять ролики и т.п. То есть правильным путем идут :cool:
:cool:+1
Дадут инструмент нормальный(может и не сразу) и будет всем счастье,не думаю что у кого то есть желание по второму разу на грабли наступать.
З.Ы.
Ну а потом можно будет и конкурс объявить,на офиц-ю заставку:)
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
Harh
Есть еще один такой вещь. Суть его в том, что Ил воспринимается по правилам самого Ила теми, кто другого не видел или уже на другое давно не смотрит. Тебе не надо, потому что все равно нет.................Это границы восприятия. ИМХО симуляторщик эти самые блюры воспримет очень даже прохладно, нормальную кампанию, если он конечно не прожженый оффлайнер, очень даже. А нормальная кампания тех же роликов на движке и прочих аттрибутов не исключает. Не обязательно это все, конечно, но вполне могло бы и быть...
Ну так вот о чем речь - я не считаю офф ила "сухим " и "убогим" только потому, что там нет вещей которые запомнились игрокам в пору их первый полетов. Мне это сильно напоминает "раньше и и елки были зеленее, и..." многое другое тоже было зеленее.
Не скажу что видел много-много симуляторов и все варианты оффлайна в них, но к примеру ту же WW2 Fighters от Jane's я излетал вдоль и поперек, а ее тут вроде даже в пример приводят ;) После нее я летал в иловском оффлайне, с удовольствием вспоминаю те времена :) и ничего.
Цитата:
Сообщение от
Harh
Просто когда этого и нет, получается, что считают, что это как раз и есть норма, что иловские кампании как раз нормально сделанные, а уж те же Дороги Войны так вообще вах, а когда речь заходит о принципиальном улучшении этого, сразу появляются суждения в стиле "лучше один каменщик, чем три поэта" - "лучше дайте нам еще один самолет, чем всю эту сомнительную казуалистику".
Но и далеко не факт, что все это так уж важно на самом деле и именно этого не хватает вам для того чтоб настало счатье в оффлайне. Привлекательность и геймплей состоит из множества различных составляющих и рецепта приготовления 100% хорошего нет.
К тому же вроде Медокс упоминал о том, что в БоБе они уделяют больше внимание роликопроизводству. Помнится было такое. Так что беспокойство то преждевременное?
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
AirSerg
Ну так вот о чем речь - я не считаю офф ила "сухим " и "убогим" только потому, что там нет вещей которые запомнились игрокам в пору их первый полетов. Мне это сильно напоминает "раньше и и елки были зеленее, и..." многое другое тоже было зеленее.
Про "елки" я так не думаю. Согласен, что есть такое явление вообще, но про конкретно здесь не соглашусь. Когда играл в Призовое Право, там, кстати, хорошо видно, что его разработчики не смогли развернуться. Так-то оно не суть, что там в Иле было, все равно уже проехали в том плане, что это переделывать уже не будут :) Больше актуально, что в БоБе будет... Хотя в любом случае будет то что будет... :rolleyes:
Цитата:
Но и далеко не факт, что все это так уж важно на самом деле и именно этого не хватает вам для того чтоб настало счатье в оффлайне. Привлекательность и геймплей состоит из множества различных составляющих и рецепта приготовления 100% хорошего нет.
Рецепта нет, Тетрис своей простотой берет, Герои - сложностью (ну более или менее). Есть просто определенный критерии - простой игре вроде сапера большая комплексность ни к чему, сложной - актуальна. Если я скажу: зачем Илу такая сложная ДМ, ты со мной согласишься? Даже если я приведу в пример те же EAW, WWIIFighters, BoB:Wings of Victory, мол, в них ДМ была вполне даже простая и ничего, вполне себе игры жили и сейчас живут. Точно также я не соглашусь, что комплексный движок миссий со скриптами, динамической сменой сторон, вступления или разделения формаций и много чего еще, для Ила/БоБа не больно-то и нужен. Это вещи, может быть, и разного калибра (в сравнении с ДМ), но не настолько разного, что "ДМ и ФМ форева, а остальное по остаточному принципу"... Я, естественно, имею ввиду то, что наблюдаю у весомого процента населения форума :)
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
AirSerg
Нормальный в иле был оффлайн, имхо. Не без крупных недостатков, но в свое время посидел в нем не мало и удовольствия от этого также было не мало.
Поддерживаю! Сидел в нем хорошо с 2001 по 2006 и ничего, есть что вспомнить:)
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
Geier
Поддерживаю! Сидел в нем хорошо с 2001 по 2006 и ничего, есть что вспомнить:)
А мне например кроме Дорого войны и 1946 кампании ничего не запомнилось, простой редактор - не интересно - нет цели, динамический - поинтереснее будет не спорю, но все же сюжета хотелось бы.
Харха поддерживаю в том, что все таки для игры такого масштаба просто необходимо чтобы была заложена возможность динамического продвижения ЛФ, филдов, скриптовые вставки (имею ввиду что по тригеру появилась вдруг откуда не возьмись - група месов/лавок - не важно) - причем заложено сразу а не через 20 патчей притащеное за уши, или как тут еще выразились - а сторонние челы сделают - при всем уважении к сторонним энтузиастам, лучше самих разрабов сделать врядли кто сможет - по банальной причине - это человек делает в свое личное время (не оплачиваемое) - сегодня ему лень, завтра с женой пойти погулять, после завтра с ребенком, а тут книга классная попалась (при всем этом - это все правильно и я это не осуждаю).
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Хмм... А вот "Дороги войны", сделанные сторонним челом, тебе понравились.. И вообще, практически вся хорошая статика сделана энтузиастами. Потому что им ИНТЕРЕСНО, на не за денюшку. Так что не согласен. А ты, кстати, "22 июня" играл? Меня потрясло!
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
71Stranger
Хмм... А вот "Дороги войны", сделанные сторонним челом, тебе понравились.. И вообще, практически вся хорошая статика сделана энтузиастами. Потому что им ИНТЕРЕСНО, на не за денюшку. Так что не согласен. А ты, кстати, "22 июня" играл? Меня потрясло!
Ты не понял что я имел ввиду. Я ж сказал - ну может не сказал, но вроде упомянул при всем уважении к сторонним разрабам - им нужно сказать огромное огромное спасибо сказать, именно за то, что в свое свободное время и не за деньги делают. Но, одно но - они делают исходя из того, что позволяет движок игры, а в этом плане Ил2 - слабоват (на сегодня :) ), тоесть будь больше развязаны руки энтузиастам - тем шедевральнее будет их творения.
А против я был того что делают энтузиасты - ломают код игры, чтобы (кто то на благо, другие нет) расширить возможность игры (просто потому что этого она не позволяет). Все эти командеры, работают на той инфе что выдает лог, було бы больше инфы - будет больше возможностей командера. Тот же ДГен (стороний вроде) - отличная штучка - я его ставил, но блин, это ж опять таки сделано не от того что нефиг делать было, а потому что была потребность - а нету. А перегрузка серваков для продвижения ЛФ - нонсенс - это кстати к примеру сказал о Ил2, т.к. ОМ сказал что она будет динамической, но все же.
Я к тому что в движок игры нужно заложить не только ФМ и ДМ - ну да я буду смотреть как классно отлетает заклепка со второго стрингера, или еще чего, и шо? Да это стоит того чтобы сказать - Вах, вы и такое считаете да еще и отрисовываете.
В общем где то так, может потом мысли добавлю.
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Ну не знаю. Я проходил дефолтные кампании в таком порядке:
в СПШ за штурмовика, истребителя
в ЗС и так далее:
за наших - истребители (ла, кобры, яки), потом на севере, потом истребителем в курляндии
за немцев - истребители на юге, центре. И штукой.
Самая запоминающаяся ДК для меня - начал Г2 весной 43 и дошел до Берлина на к4.
У кампаний в иле есть замечательное свойство - можно почувствовать атмосферность боев. И не надо говорить что там брифинги убогие и т.д. Не в этом дело. Для того, чтобы полетать, например, за истребителя люфтваффе и со своим звеном/эскадрильей против штурмовиков, атакующих лф нужно договариваться заранее или летать в адв, но и там не то. Ведь все сервера не историчны до последней инстанции - вы легко меняете историю и война каждый раз у вас заканчивается тем, у кого лучше пилоты, а в кампании вы не отступаете от историчности. Я специально искал сервер с такими настройками, но увы, никто за синих не хочет в 45 г. летать над Берлином на к4 с малым остатком топлива - не играбельно! а мне такое уже надоело.
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
Geier
Ну не знаю. Я проходил дефолтные кампании в У кампаний в иле есть замечательное свойство - можно почувствовать атмосферность боев. И не надо говорить что там брифинги убогие и т.д.
Я таки можно скажу про брифинги.
Пример - стат компания: Сегодня в жестоком бою, потерял одного из своих лучших друзей, Василия. Славный парень был, юморной, всегда мог поддержать разговор. Нам будет его не хватать....
Дин. кампания.
В этом вылете вы сбили 5 самолетов.
Ваша эскадрилия потеряла 6 самолетов
убиты
Василий Пупкин
Петр Иваныч .....
Разницу чувствуешь?
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
vasmann
Я таки можно скажу про брифинги.
Пример - стат компания: Сегодня в жестоком бою, потерял одного из своих лучших друзей, Василия. Славный парень был, юморной, всегда мог поддержать разговор. Нам будет его не хватать....
Дин. кампания.
В этом вылете вы сбили 5 самолетов.
Ваша эскадрилия потеряла 6 самолетов
убиты
Василий Пупкин
Петр Иваныч .....
Разницу чувствуешь?
Ой спасибо, просветили, а я и не знал какие в иле брифинги:D
Я же написал :Брифинг тут не играет особой роли, для меня по крайней мере:)
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
Geier
Ой спасибо, просветили, а я и не знал какие в иле брифинги:D
Я же написал :
Брифинг тут не играет особой роли, для меня по крайней мере:)
К чему сарказм - не понятно, но твое дело.
Мне например брифинг очень важен.
Потому как смотри, в дин кампании, для меня бот - это просто бот, почему? Потому что я его знать не знаю и знать не хочу и все что я увижу при его потери это
убит
Вася Пупкин
все.
В статике, я не знаю кого по окончанию раунда я потеряю , но, до этого я прочитал не мало брифингов, в которых я озакомился (виртулаьно) с пилотами своего звена, тоесть грубо говоря я их узнал, я понимаю что это боты от которых грубо говоря зависит моя жизнь (пусть виртуальная). Поскольку этот бот мне уже хоть как то важен - я стремлюсь заботится о всех ботах с которыми летаю (оно звучит смешно, и сразу скажу с психикой все в порядке - я рассказываю о том, в какую я игру играю), хоть от меня и не зависит то - кого я потеряю в конце раунда (карты - не важно).
Чем Дороги войны отличная кампания? Тем что там улетные бривинги очень качественно сочетающиеся с самим боем.
Курсант кстати - тоже замечательнейшая кампания - как я ее забыл.
Так что не нужно говорить что сюжет - фуфло, важна ФМ + ДМ. Нет, без этого игра умрет быстро.
Тут правильно подметили Ил досих пор жив онлайну, а онлайн досих пор жив тому что энтузиасты хоть как то пытаются вложить смысл в этот онлайн, другими словами - делают сюжет.
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
vasmann
Ты не понял что я имел ввиду. Я ж сказал - ну может не сказал, но вроде упомянул при всем уважении к сторонним разрабам - им нужно сказать огромное огромное спасибо сказать, именно за то, что в свое свободное время и не за деньги делают. Но, одно но - они делают исходя из того, что позволяет движок игры, а в этом плане Ил2 - слабоват (на сегодня :) ), тоесть будь больше развязаны руки энтузиастам - тем шедевральнее будет их творения.
А против я был того что делают энтузиасты - ломают код игры, чтобы (кто то на благо, другие нет) расширить возможность игры (просто потому что этого она не позволяет). Все эти командеры, работают на той инфе что выдает лог, було бы больше инфы - будет больше возможностей командера. Тот же ДГен (стороний вроде) - отличная штучка - я его ставил, но блин, это ж опять таки сделано не от того что нефиг делать было, а потому что была потребность - а нету. А перегрузка серваков для продвижения ЛФ - нонсенс - это кстати к примеру сказал о Ил2, т.к. ОМ сказал что она будет динамической, но все же.
Я к тому что в движок игры нужно заложить не только ФМ и ДМ - ну да я буду смотреть как классно отлетает заклепка со второго стрингера, или еще чего, и шо? Да это стоит того чтобы сказать - Вах, вы и такое считаете да еще и отрисовываете.
В общем где то так, может потом мысли добавлю.
Ну вот, ни одного слова про ролики, "механиков", "клуб офицеров" и т.д. А ведь именно это я и имел ввиду, когда говорил,что мне этого не нужно.
А вот все что ты описал - есть очень положительные и нужные вещи ;)
Но тут есть некоторая противоречивость. Как совместить атмосферность статической кампании и динамику?
И еще хотелось бы добавить - статические кампании хорошего уровня
есть вещь штучного производства, поэтому их не может быть много.
А создать генератор динамических миссий, делающий увлекательный сюжет со скриптами, эстетичными роликами и т.п вещами мне представляется делом не простым... :)
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
AirSerg
Но тут есть некоторая противоречивость. Как совместить атмосферность статической кампании и динамику?
А создать генератор динамических миссий, делающий увлекательный сюжет со скриптами, эстетичными роликами и т.п вещами мне представляется делом не простым... :)
Я вообще сомневаюсь что в динамику можно зашить сюжет, потому как так или иначе - динамика будет генерировать на основнаии стандартных шаблонов.
Но я также сомневаюсь что правильно поставленый механик тут, фраза зенитчицы тут, мызычка из клуба там - негативно отразится на атмосяерности )). Естесвенно если их выставить в ряд всех
слева направо
самолет, механик, зенитка, зенитчица, клуб, пьяный офицер, тузик, мурзик, мышка нарушка, курочка ряба и яичко - то сюжет от этого сильно пострадает :D. Естественно с художественным подходом - хотя думаю тоже не критично ))
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
vasmann
К чему сарказм - не понятно, но твое дело.
Мне например брифинг очень важен.
Потому как смотри, в дин кампании, для меня бот - это просто бот, почему? Потому что я его знать не знаю и знать не хочу и все что я увижу при его потери это
убит
Вася Пупкин
все.В статике, я не знаю кого по окончанию раунда я потеряю , но, до этого я прочитал не мало брифингов, в которых я озакомился (виртулаьно) с пилотами своего звена, тоесть грубо говоря я их узнал, я понимаю что это боты от которых грубо говоря зависит моя жизнь (пусть виртуальная). Поскольку этот бот мне уже хоть как то важен - я стремлюсь заботится о всех ботах с которыми летаю (оно звучит смешно, и сразу скажу с психикой все в порядке - я рассказываю о том, в какую я игру играю), хоть от меня и не зависит то - кого я потеряю в конце раунда (карты - не важно).
Я понимаю, и абсолютно согласен. Я не имел ввиду, что статика хуже динамики, отнюдь, я имел ввиду сравнение онлайна и офлайна
Цитата:
Чем Дороги войны отличная кампания? Тем что там улетные бривинги очень качественно сочетающиеся с самим боем.
Курсант кстати - тоже замечательнейшая кампания - как я ее забыл.
Так что не нужно говорить что сюжет - фуфло, важна ФМ + ДМ. Нет, без этого игра умрет быстро.
Так никто не спорит:) Позволю себе заметить, не просто умрет, а умрет еще быстрее:)
Цитата:
Тут правильно подметили Ил досих пор жив онлайну, а онлайн досих пор жив тому что энтузиасты хоть как то пытаются вложить смысл в этот онлайн, другими словами - делают сюжет.
Немного не понятно - как сюжет связан с онлайном? Как раз наоборот, он связан с кампаниями и офом.
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
Geier
Немного не понятно - как сюжет связан с онлайном? Как раз наоборот, он связан с кампаниями и офом.
Сюжет в онлайне живет в твоей голове. Причем он еще более ярко выражен чем в статике, тут вообще получается гримучая смесь (если в правильных пропорциях все сделать, например как в проектах типа АДВ, нуль).
Сюжет там в том что ты воюешь, с реальными людьми друзьями, там завязывается своя битва. Ты знаешь что есть асы среди врагов, а это добавляет немного страху+адреналину, в общем комплексная смесь.
А тупое мочилово взлетел стрелнул попал сбил, тебе оторвало крыло ты упал, новая попытка, взлетел... - это скучно - тут сюжета нет.
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
vasmann
Я таки можно скажу про брифинги.
Пример - стат компания: Сегодня в жестоком бою, потерял одного из своих лучших друзей, Василия. Славный парень был, юморной, всегда мог поддержать разговор. Нам будет его не хватать....
Дин. кампания.
В этом вылете вы сбили 5 самолетов.
Ваша эскадрилия потеряла 6 самолетов
убиты
Василий Пупкин
Петр Иваныч .....
Разницу чувствуешь?
Гхммм.. С учетом наличия в документах полка летных книжек потерянных пилотов атмосфера еще какая! До сих пор помню, как в моем полку один майор и 2 капитана были, в самой первой еще дин. кампании, дак мы на четверых фрицам форменный фарш устроили под сталинградом! :) Так что возражение не принимается. :) Того майора, черт, забыл как его... Мне потом не хватало весьма - отличный боец был! И парень на заглядение!..
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
vasmann
Сюжет в онлайне живет в твоей голове. Причем он еще более ярко выражен чем в статике, тут вообще получается гримучая смесь (если в правильных пропорциях все сделать, например как в проектах типа АДВ, нуль).
Сюжет там в том что ты воюешь, с реальными людьми друзьями, там завязывается своя битва. Ты знаешь что есть асы среди врагов, а это добавляет немного страху+адреналину, в общем комплексная смесь.
А тупое мочилово взлетел стрелнул попал сбил, тебе оторвало крыло ты упал, новая попытка, взлетел... - это скучно - тут сюжета нет.
Сюжет в голове это еще не моя стадия:D
Я что вижу в то и летаю. Проекты для меня уже не то... Надоело. писал почему;)
-
Ответ: фразы в Битве за британию
Цитата:
Сообщение от
vasmann
Я вообще сомневаюсь что в динамику можно зашить сюжет, потому как так или иначе - динамика будет генерировать на основнаии стандартных шаблонов.
"Сегодня в районе н.п. Берлин..." :)
Цитата:
Но я также сомневаюсь что правильно поставленый механик тут, фраза зенитчицы тут, мызычка из клуба там - негативно отразится на атмосяерности ))
Если правильно сделать, естественно, на атмосферности негативно не скажется, вопрос в том, сколько времени на разработку потребует. ИМХО суть в том, что есть баланс между объемами работ, необходимых для реализации различных "атмосферных" фич - а это все начиная от скриптов, заканчивая роликами и "офицерскими клубами" :) Просто у них разный приоритет, выставляющий им разную очередность появления в игре, буде ситуация "мы ФМ и ДМ (я это все условно) сделали, есть время до релиза, можем заняться сингловыми кампаниями и всем, что с ними связано", эти вещи могут разрабатываться в условно определенном порядке до тех пор, пока просто время не подойдет к концу.
Цитата:
Сообщение от AirSerg
Но тут есть некоторая противоречивость. Как совместить атмосферность статической кампании и динамику?
Думаю, скрипя зубами и просто делая статику :) Если есть время на это, можно ветвление некоторое сделать или переходящие из одной миссии в другую некоторые условия окончания предыдущей (например, если вторичное задание в одной из миссий сломать ветряную мельницу :) , то если оно не выполнено в текущем задании, то сделать это вторичным же заданием в следующей, а если и там не сломаешь, то тогда в следующей за ней миссии у врага будет на два танка больше :) ) . В динамической кампании ИМХО атмосферность создать малореально.
Цитата:
И еще хотелось бы добавить - статические кампании хорошего уровня
есть вещь штучного производства, поэтому их не может быть много.
Полностью согласен. Если их будет на весь БоБ изначально 2-4, то это вполне нормально. Главное, чтобы были и были нормальные. А от динамической же никто (я имею ввиду МГ, насколько я знаю) и не отказывался. Оно вроде как тоже будет, в любом случае нормально. Просто с моей точки зрения по части одиночного прохождения статических и динамических кампаний это уже что-то вроде "выпил хорошего коньяка, а потом, когда он закончился, догнался пивом" :)
Цитата:
А создать генератор динамических миссий, делающий увлекательный сюжет со скриптами, эстетичными роликами и т.п вещами мне представляется делом не простым...
ИМХО это если такой генератор не вместе с БоБом делать, а вместо него :)
Цитата:
Сообщение от Geier
Я не имел ввиду, что статика хуже динамики, отнюдь, я имел ввиду сравнение онлайна и офлайна
Ну да, для онлайна ИМХО все брифинги и прочее в таком духе неактуальны.
Цитата:
Сообщение от 71Stranger
До сих пор помню, как в моем полку один майор и 2 капитана были, в самой первой еще дин. кампании, дак мы на четверых фрицам форменный фарш устроили под сталинградом!
Эмм... Ну уж кому что :) Но я б по некоторым причинам на это равняться не стал бы и другим не очень советовал :)
