Конечно лучше договариваться пока немцы не ломятся. Только маленькая поправка - трафик, по крайней мере в пределах Ил2, в Америке не стоит ничего.
Вид для печати
Конечно лучше договариваться пока немцы не ломятся. Только маленькая поправка - трафик, по крайней мере в пределах Ил2, в Америке не стоит ничего.
Пункты 1+2, а также 4 :) - отчет по миссии, возможно получат скоро полную автоматизацию. По крайней мере, шансы хорошие.
Для VEF бы свой интерфейс по типу HL, только специализированный, с генерацией миссии, вводной ,репортами, регистрацией,оценкой связи и.т.д.
Можно было бы решить многие вопросы на уровне интерфейса, а не на организационном.
Итак, дорогие сограждане, союзники и иже с ними! Позвольте набраться смелости и попытаться подытожить всё вышесказанное.Проблема VEF на сёдняшний день состоит в крайне негативном отношении со стороны БОЛЬШИНСТВА немецких сквадов, благо у них есть альтернатива - IOW, старая, устоявшаяся система со своими минусами для нас и плюсами для них.Это одна сторона медали.Другая сторона заключается в отсутствии ПОСТОЯННО готовых к подключению хостов (это, по моему глубокому убеждению, главный минус всего предприятия) со стабильной надёжной связью. Немцы крайне неохотно идут хостить миссии, причём в основном из-за неумения правильно сгенерировать их.Смею заметить, что в VEF практически не идут слабые, плохо обученные пилоты (конкретный пример - вчерашний день).Но отсутствие хоста очень сильно сдерживает развитие всего дела, которое медленно но верно накрывается медным тазом, как бы прискорбно сие не звучало.Мне кажется, пора бы это признать. Ненормально, что и ВВС и немногие ЛВ ЧАСАМИ стоят в ожидании миссии, затем идёт запуск и вылет 2-3 участников по причине плохой связи. На сегодняшний день нормальную связь обеспечивает один ROA_Henry, но он, во-первых, тожа человек и торчать кажный день по 3-4 часа в сетке кому угодно осто@#$%т, а во-вторых русскому летать всю оставшуюся жизнь на мессере - да я тебя :) ! В сложившемся положении дел Dingorу памятник надо ставить за привлечение сквадов, которые буквально на вес золота, а не разводить полемику вокруг падлока, благо уже все кому ни лень высказались отрицательно насчёт оного.Как грит мой шеф - я хозяин своего слова: хочу - дал, хочу - забрал обратно.Разослать командирам сквадов письма о прекращении обязательности падлока и внести изменения в правила - и концы в воду!(причём речь идёт именно о взаимной договорённости перед запуском миссии).Вот такая вот пища для создателей и координаторов VEF, уж не обессудте,накипело и вылилось :) .Вы проделали титаническую, огромную работу и больно и обидно смотреть как все ваши старания сходят на нет :) . Заранее приношу извинения, если задел кого-то лично.
Меня лично удивляет то, что ни одного СУЩЕСТВЕННОГО предложения по поводу "популяризации" ВЕФа до сих по не поступило.
LostCluster, если ты помнишь, то ПАДЛОК и его "реализм" уже обсуждался на этом форуме.
Больше мне добавить к тем обсуждениям нечего.
До тех пор пока все не будут летать с ТракИРом, кто то должен пользоваться падлоком.
Ущемления реализма здесь нет.
Проблема надуманная.
7ИАП_Kasatka ВЕФ Координатор ВВС
To Starshoy и Kasatka:
Зачем такие крайности?
Принципы хороши, конечно, но вот вам факты.
Из немцев в ВВФ летают ТОЛЬКО:
JG1 (летают практически без ИОВ, но появляются пару раз на неделе),
JG51 (только Kretsler, и крайне редко),
StG77 (2-3 пилота, но приоритет отдают ВВФ),
JG7 (2 пилота, эпизодами наезжают, спасибо JG7_X_MAN за хосты),
VO101 (3-4 пилота, если нет ИОВ в это время),
JG4 (4 пилота, Австралия, у нас в это время поздняя ночь, 2-3 раза на неделе),
JG53 "Pikas" (очень редко, только если есть еще OKL в старте).
33rd (только Fulcrum, изредка Blur).
Начали летать, но ушли обратно в ИОВ (делайте выводы) - LLv26 (в полном составе), E111 (в полном составе).
Из ЛВ это все.
Мастерством блещут только 2-3 сквада из названных, как это не печально.
Постоянно появляющихся (ежедневно) LW сквадов в ВВФ нет.
Это мои наблюдения, сужу по своим вылетам (а больше по своему "налету" в окне ожидания VEF), но думаю, что я не далек от истины, поправьте, если что не так.
Огромное спасибо парням из РОА.
С ВВС проблем нет никогда.
Отдельное спасибо Генричу за постоянные хосты, без этого мы, наверное, увеличили бы свой простой раза в два, если не больше.
Объявите голосование по поправке о вариабельности использования падлока, ведь речь не идет о его полном исключении. В данных условиях это было бы демократично и уместно, на мой взгляд.
Не принимай все именно на свой счет, дружище :)Цитата:
quote:
Originally posted by KACATKA:
P.S. dingor, я уверен, что меня бы мой шеф не уволил.
Насчет хостов - у финнов помимо Laniusa могут хостить:
Sami (правда он бывает редко - ему нужно summer cabin обживать :) ), Redwind (молодой еще, но связь прилично тянет, нужна подробная инфа по хостованию). Все на одинаковых каналах, частные сети с персональным выходом в сеть, идеальное качество связи.
Вы говорите "лаговые хосты" в России и в этом вся беда? Согласен. Но, надеюсь, всем понятно, что России еще очень далеко до массовой прокладки оптических каналов и улучшения существующих линий, ждать этого "момента счастливого" просто нереально - это годы, ребята.
Поэтому ставить ребром проблему наших серверов просто неправильно, нужно быть реалистами.
Задумайтесь о другом решении, ведь любая проблема имеет несколько ракурсов: почему они сами не больно-то охотно готовы хостить?
А вот вам ответ: Они не мазохисты, сами себе в настройках ставить "padlock on" (это видно и по твоей беседе с Сами, Касатка, смотри контекст и порядок следования пунктов, которые он выдвинул), а против правил, как я уже говорил, они идти не хотят.
Задумайтесь о психологии: нормальный западный человек никогда не пойдет по трудному пути, если рядом есть более простая и реальная альтернатива. Это их закон и веками сложившееся поведение.
ИОВ в какой-то степени тоже безальтернативна, падлок там вне закона, это и есть наш вариант выбить у них козырь введением более гибких правил на этот счет. Это единственный моментальный и реальный ход по продвижению ВВФ.
Попытаюсь объяснить на пальцах:
У меня выбор, две машины, абсолютно одинаковых по начинке и по сути, но есть два отличия: в одной механическая коробка передач (без падлока), а в другой - автомат (падлок).
Но тут появляется Tiptronic (кто не в курсе, автомат с возможностью переключения в ручной режим), который бьет и ту и другую версию по количеству продаж. Почему? Да потому, что это альтернативный вариант и автомату и механике, как хочешь - так и ездишь (летаешь).
Все еще не хотите утереть нос ИОВ?
Предоставьте возможность мастеровитым и авторитетным западным сквадам (тем же финнам) вырубить этот падлок и встать вместе со своим хостом в соседний слот (благо есть еще и VEF2, VEF3, которые никогда не заполняются) и испросить - желает ли кто слетать миссию без оного включенного "устройства по захвату цели". Готов поставить 99 против 1, что от желающих отбоя не будет никогда.
Еще раз прошу объявить голосование о поправке по вариабельности использования падлока. Имхо, все пилоты, ежедневно тратящие свои кровные деньги на простой в VEF и постоянно сражающиеся там, заслужили это право.
[ 28-05-2002, 17:00: Сообщение отредактировано: dingor ]
Обещано. Скоро. Конечно, между обещаниями и продуктом - большая разница, но скрины я видел уже :)Цитата:
quote:
Originally posted by iaen:
Для VEF бы свой интерфейс по типу HL, только специализированный, с генерацией миссии, вводной ,репортами, регистрацией,оценкой связи и.т.д.
Можно было бы решить многие вопросы на уровне интерфейса, а не на организационном.
[ 28-05-2002, 17:39: Сообщение отредактировано: Starshoy ]
Не совсем понял - этот вопрос ко мне или к VEF/il2center?...Цитата:
quote:
Originally posted by dingor:
Еще раз прошу объявить голосование о поправке по вариабельности использования падлока. Имхо, все пилоты, ежедневно тратящие свои кровные деньги на простой в VEF и постоянно сражающиеся там, заслужили это право.
Если ко мне - то просьба обнародовать конкретный вопрос и конкретные ответы, причем достаточно короткие (по возможности).
Валентин, однозначно не к тебе =)
Выше речь шла о голосовании, где был поддержан устав и правила ВВФ в таком виде, в каком они существуют сейчас - я обращался по тому же адресу.
Но, я совсем не против голосовать на Сухом (если это возможно). Заодно и посмотрим, как к этому относится народ. :)
Вопрос:
Как вы относитесь к возможности вариабельности использования падлока в миссиях VEF (т.е. возможности его отключения по согласованию участвующих сторон)?
- Положительно, такая поправка в правилах назрела
- Отрицательно, пусть все останется как есть
- Мне все равно
[ 28-05-2002, 19:26: Сообщение отредактировано: dingor ]
Мне кажется, что голосовать должны не только русскоязычные?... Тогда просьба: добавить еще и английские вопрос и ответы!
Не вопрос :)
What is your opinion concerning the opportunity of the variability to use the padlock in the VEF missions (i.e. opportunity of switching it off by agreement between the participating sides)?
- Positive, such amendment to existing rules will be right in time
- Negative, the VEF rules must remaining as is
- I don't care
Носители языка, поправьте, если что не так :)
[ 29-05-2002, 15:27: Сообщение отредактировано: dingor ]
наверх
To CoValent:
Так будет али как? :)
[ 29-05-2002, 10:59: Сообщение отредактировано: dingor ]
Я, конечно, не native speaker, но
Цитата:
quote:
Originally posted by dingor:
...
i.e. opportunity of his switching-off by agreed of the participating sides?
...
Должно быть чем-то вроде: i.e. opportunity of switching it off by agreement between the participating sides... :)
=) а при чем тут opportunity? =))
в этом контексте я бы никогда это слово бы не использовал..=)
И вообще.. перевод уж очень руссизмом отдает. Без обид только. :)
Уж лучше (Without prejudice :) )
What do you think about an alteration the VEF rules allowing the players to agree upon the use/disuse of the padlock in VEF mission before it launches:
- I agree, This alteration would be right in time
- Disagree, VEF rules should remain as they are
- I don't care
Но это не значит, что голосование будет..=)
Да, переводил один в один, отсюда и нестыковки.
to deCore: Спасибо, но как видишь, это никому не нужно уже.
to Kasatka: Я уже понял, не дурак...
Кстати, вопрос по английски был поставлен просто классно. Мое восхищение.
to CoValent: К чему тогда были уточнения по англ. версии вопроса? :)
Ну чтож, побазарили и всё в тину ушло, как говорится: "всем спасибо, все свободны".
Как-то очень грустно всё это...
Для тех, кто утомился читать этот топик жмыкайте http://dingor.narod.ru/zvers.htm.
Гарантирую восстановление мыслительной и смеховой активности :)
[ 29-05-2002, 16:16: Сообщение отредактировано: dingor ]
Dingor, не обижайся =)
Голосование на сухом.ру ничего не даст.
Для того, чтобы твою идею (видишь уже тебе авторство присвоил =)..) протолкнуть надо подготовить почву.
Такие вопросы (о голосовании) решает Murdock как Админ ВЕФ.
Если хочешь помочь, помоги мне собрать по этому делу статистику. Мое мыло-аську знаешь (в инфе)
Главное не спешить и не "щекотать старушку" =)
Все будет. Как ты сказал "in time" =)
7IAP_Kasatka VVS Coordinator VEF
Что вы думаете по поводу изменений правил проезда на общественном транспорте, позволяющим водителям разрешать или запрещать пускать негров в автобус перед его выездом на маршрут:
- Я согласен. Давно пора.
- Несогласен, негры тоже люди.
- Мне все равно. У меня машина марки ТракИР.
[ 29-05-2002, 16:52: Сообщение отредактировано: Starshoy ]
Имхо, вопрос идет совсем не об ограничении чьих либо прав, скорее наоборот. Повторюсь, в Лобби есть VEF2 и VEF3 (помимо VEF1), никогда не видел их заполненными. Но спорить не буду.Цитата:
quote:
Originally posted by Starshoy:
Что вы думаете по поводу изменений правил проезда на общественном транспорте, позволяющим водителям разрешать или запрещать пускать негров в автобус перед его выездом на маршрут:
- Я согласен. Давно пора.
- Несогласен, негры тоже люди.
- Мне все равно. У меня машина марки ТракИР.
Я лучше приглашу вас постоять c нами в "зал ожидания" VEF (лучше не разово, а на постоянной основе) :)
to Starshoy:
:) Молодец-прямо в точку! :) Отлично подмечено!
Хех...Цитата:
quote:
Originally posted by KACATKA:
Если хочешь помочь, помоги мне собрать по этому делу статистику. Мое мыло-аську знаешь (в инфе)
Ок, замётано.
Уточнение: несмотря на то, что Сеть работает круглосуточно - людям, составляющим ее, требется время и на работу и на отдых. Могу подсказать, еще и свой нынешний график ложусь в 5 утра, а встаю в 8...Цитата:
quote:
Originally posted by dingor:
to CoValent: К чему тогда были уточнения по англ. версии вопроса? :)
Ну чтож, побазарили и всё в тину ушло, как говорится: "всем спасибо, все свободны".
Как-то очень грустно всё это...
Теперь по делу. Сделать-то голосование я сделаю, но как я понимаю, русскоязычным оно не слишком интересно, а интересно англоязычным. Поскольку длинные вопросы и ответы смотреться будут очень неудобно - я просил сделать их короткими, но к моменту окончания обновления il2.sukhoi.ru я их не дождался, ушел спать и смог снова вернуться к этой теме в Сети лишь сейчас, в 18.06. Еще вопросы, предложения, пожелания?...
И еще - голосование надо будет обеспечить исключительно тебе/Вам. То есть привлечь к нему внимание мировой общественности и т.п.
Дык, варианты были еще вчера готовы, в 20.29 ровно через 15 мин после твоего (не приемлю выражение вашего, вот хоть лопни :) дозволишь?) уточнения.
График нигде не опубликован, что мне было думать, когда сутки (почти) никаких ответов ни на приват, ни на топик нет? :)
Как я понял, голосование будет вне закона, пока нет санкции Мёрдока? (Касатка - да/нет?).
Т.о. я пока не могу выходить на ино-сайты с этим предложением.
Есть вариант сделать это по "тихому". Поддержите и я буду действовать, это не проблема.
НО:
Можно сделать это в два этапа (чтобы не поднимать страсти):
1) Провести русский опрос.
2) Сослаться на него при разговоре с Мёрдоком и объявить полномасштабное голосование (я готов продвигать идею в жизнь среди ЛВ, не в первой :) ).
По мне - это лучшая схема.
(завтра доступен с 12.30 до 17.00, ICQ und e-mail есть в профиле)
[ 29-05-2002, 19:31: Сообщение отредактировано: dingor ]
Честно говоря - был в ВЕФ только 2 раза. И вообще летаю где то около месяца.
Жутко радовался, что появилась такая вещь, как Вирт. война, тем более на том, о чем все мы с детства мечтали, но почти ни у кого не получилось. на Самолетах.
Убедился, что полностью не готов к fullreal, хоть и сбил одного.
Спешу пополнить свой опыт и т.п. и т.д.
Но это так, вольности.
В первый раз увидел то, что падлок был в тех миссиях и он обязателен - здесь, сейчас, полчаса назад. И появилось чувство, близкое к отвращению, чесс слово!
(1) - Ощущение того, что я, который не умеет пользоваться падлоком, постоянно в прицеле у тех, кто им пользуется, даже тогда, когда я пытаюсь уйти, скрыться куда то, уйти за спину, нет же! Он всегда знает о том, где я! ЧИТ, да такой явный, что и иконки покажутся мелочью. Я не "баран", мне до них еще 3 года налета! Для того, что бы мне это стало "параллельно".
(2) - Я пришел поиграть, поучавствовать в войне, и почувствовать себя летчиком, почувствовать настоящую опасность полета, добиться чего то, и что бы эти мои заслуги оценились соответственно (думаю, что где то эта мысля пробегала у каждого). Так вот что то я не припомню, что бы у летчиков времен ВОВ была такая фича, как падлок. А если я не могу так крутить головой, как у них была возможность, так я научусь обходиться тем, что есть! А есть у меня большой палец на кнюпеле ХАТа!
О чем вообще разговор?! Может быть стоит прислушаться к Lv26 и подобным им и мне:confused:
Я не хочу и не буду полользоваться падлоком, просто потому, что это ЧИТ. Просто потому, что мне нравится летать fullreal.
Если бы был отдельный хост на VEF2 без падлока - я бы никогда не пошел в тот, что с падлоком, пока не научился бы летать почти как "бараны", но и тогда не пользовался бы падлоком.
Касатка, Старшой, о чем спор вообще:confused:? :) :) :) :) :)
Спор о том, уважаемый, что люди, которые делали ВВФ не хотят, чтобы фанатичные сторонники именно своего стиля полета, называли значительную часть пилотов ВВФ читерами.
По поводу опроса. Проводите, конечно. Это интересно знать. Но даже опросы на самом VEF, инициированные администрацией, не имеют законодательной силы. Решает все Мэрдок. Ну, если его сильно заносит, то те, кто активно участвует в работе VEF, имеют конечно серьезные возможности оказать давление. А человек, все участие которого заключается в том, что он пару раз cлетал - нет. C'est la vie.
Цитата:
quote:
Originally posted by dingor 29-05-2002 19:02:
Дык, варианты были еще вчера готовы...
Цитата:
quote:
Originally posted by CoValent 29-05-2002 18:25:
...я просил сделать их короткими...
"Не делайте из еды культа!"(с)
Повторяю-падлок тут на последнем месте! И что 26-е говорят,что типа если его отключим-то летать будем и все такое-НЕ ВЕРЮ!!!
Ну отлетали мы вчера миссию(хостил Супер)-и что?Немцев-полный комплект,сервера-нет..Постояли-они все потихоньку и ушли :)
Говорю же-проблема в ХОСТЕ! И в том,что есть выбор-хочешь-ВЕФ,хочешь-ИОВ,Сигги еще войну "открыл",можешь в коопе летать,можешь в догфайте..
Т.ч. не "от той печки" прыгаете :)
to Fabel:
Тут есть ветка про падлок-зайдите и почитайте :) Сколько людей-столько и мнений..А то сразу-"чувство отвращения"..
Там и читайте,чит это или нет..
>Я пришел поиграть, поучавствовать в войне, и почувствовать себя летчиком, почувствовать настоящую опасность полета,
Извините,но если вдумчиво прочесть-то ваши желания противоречат одно с другим :)
Что логично. Dixi.Цитата:
quote:
Originally posted by Starshoy:
...Но даже опросы на самом VEF, инициированные администрацией, не имеют законодательной силы. Решает все Мэрдок...
...А человек, все участие которого заключается в том, что он пару раз cлетал - нет. C'est la vie.
Fabel =) спишем на "молодость" =) в смысле неопытность..=)
Уже правильно сказали, падлок не причем тут.
И это далеко не чит в нынешних версиях Ила.
Старшой все правильно сказал.
Работу необходимую со сквадами мы проводим и будем проводить.
Агенты шуршат тихонько в стане врага =)
7IAP_Kasatka VVS Coordinator VEF
Читаю, я вот вас читаю и никак в толк взять не могу, как отсутствующий ныне, но могущий появиться(а могущий и не появиться) при отмене запрета на отключение падлока, фулл риал хост(верю-неверю, а проверить слабО?), ущемляет чьи-либо права или нарушает чьи-либо интересы. Почему сама возможность возникновения в рамках ВВФ миссий для "упертых фанатов" настолько беспокоит руководство и вызывает столь резкое неприятие? Неужели вы убеждены, что стоит только их разрешить НАРАВНЕ с "падлочными"(а бОльшего никто никогда и не просил, никто не собирался навязывать всем новые правила) и уважаемый flogger и иже с ним моментально окажутся вне игры? Что вы теряете, разрешив такое изменение правил? Раскол? Да откуда и с какой стати? Напротив, лишний стимул хостить появится.
Посмотрите внимательнее пост Fabel-а. Да, малоопытен, да, резок, да, во многом не прав, но главное в его посте, то, что сам вопрос чит падлок или нет и связанные с ним обвинения и "религиозные воины" возникает именно потому, что кто-то в VEF им пользуется, а кто-то, в силу тех или иных причин, нет, при этом и те и другие ПРИНУДИТЕЛЬНО летают в одних и техже миссиях. Почему не дать людям выбор, где и как им летать, ведь суть миссии от того включен падлок или нет не меняется. Это раз и навсегда снимет все подобные проблемы, хочешь, лети с падлоком "и не жужжи" про читеров, знал куда шел, а если такой принципиальный, жди своего, "честного" хоста или хости сам.
Да скока можно! :)
<с рыдающими интонациями> Падлок не чит!
Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет. Кто как натыркался. Кому-то так удобнее? Кто-то сбивает тебя? Значит, этот кто-то круче натыркался. Значит, надо у него поучиться. :)
Кроме того. Лично я летаю без Хатки, без падлока. И вроде все неплохо. :)
Не знаю, как кто, а я, например, очень хорошо чувствую, где противник. Ведь если ты видишь курс и скорость противника, уходящего из зоны видимости, то при наличии задатков пространственного мышления, определить, где противник сейчас - дело плевое. :)
Другое дело, что жопометром можно определить, где - лишь примерно, не до градуса и не до метра. Но прикинуть - можно. Конечно, оборачиваться НАДО. Никуда не денешься. Жопометр, как и падлок, теряет цель, если на нее не поглядывать, ведь противник-то не по прямой летит, его курс, скорость и высота меняются, следовательно, надо обновлять в голове данные о противнике. Так на это мыша есть. :)
Таким образом, если знаешь, что кто-то использует падлок - ИМХО, на здоровье. Все равно не поможет, если знаешь, куда и как летать.
А урезанные возможности напрягают. Падлок-то не здря сделан. Смысл делать резьбу по доске, если ей намерены топить камин?... :)
А мона поконкретнее - будете убирать падлок или нет? (токо без воды!) :)
Да, и ещё : не грузится сайт VEF, заодно и миссию сгенерить вчера Супер не смог ((
А ты еще не понял? :) По-моему, Старшой высказался вполне определенно и недвусмысленно...Цитата:
quote:
Originally posted by Volf:
А мона поконкретнее - будете убирать падлок или нет? (токо без воды!) :)
Да, и ещё : не грузится сайт VEF, заодно и миссию сгенерить вчера Супер не смог ((
(1) - Ощущение того, что я, который не умеет пользоваться падлоком, постоянно в прицеле у тех, кто им пользуется, даже тогда, когда я пытаюсь уйти, скрыться куда то, уйти за спину, нет же! Он всегда знает о том, где я! ЧИТ, да такой явный, что и иконки покажутся мелочью. Я не "баран", мне до них еще 3 года налета! Для того, что бы мне это стало "параллельно".
Вообщето падлок не работает или сбрасывается в непросматриваемых из кабины зонах в облаках в дымке
(2) - Я пришел поиграть, поучавствовать в войне, и почувствовать себя летчиком, почувствовать настоящую опасность полета, добиться чего то, и что бы эти мои заслуги оценились соответственно (думаю, что где то эта мысля пробегала у каждого). Так вот что то я не припомню, что бы у летчиков времен ВОВ была такая фича, как падлок. А если я не могу так крутить головой, как у них была возможность, так я научусь обходиться тем, что есть! А есть у меня большой палец на кнюпеле ХАТа!
я прям так и вижу настояшьх пилотов крутящих головой при помощи небольшой ручки прикрепленной к затылку или темени а налице у них маска сварщика с тремя стеклами-для широкого нормального и прильнуть к прицелу обзора
P.S а еще они приклеены к сиденьям и не могут посмотреть левее и правее или чуть выше и ниже
2 All pilots in this forum - все прочитали, но выхватили только то, что сами хотели услышать.
Последний раз поясняю.
Просто потому что так же, как и вы болею за развитие ВВФ.
2 Starshoy
Кажется я никого читерами не называл, а применял все это к понятию fullreal. Что в fullreal падлок - это чит.
Уже приводился список OKL, тех, что летает почти постоянно. Сколько там человек было? Едва ли более 15. Из ТЫСЯЧИ пилотов OKL. У всех разные запросы и проблемы, но есть и такие, как я, что не хотят падлок. И хотя бы их можно привлечь очень просто. НО я буду летать. А они нет, у них есть альтернатива - IOW, где, как уже всем известно, слоты почти всегда полны. И хосты есть и все есть. Пусть их 1-2-10-15-20-40-50% - кто то знает правильную цифру? Было предложение сделать слот VEF2 для безпадлочных миссий. И сделать хотя бы 2-х недельную статистику, - где больше народу будет. Скрипт плёвый, могу слабать сам и выслать. И те, что не летают в ВВФ - они и не будут высказываться, конечно, они там были 2 раза и ушли им НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, мы их слухать не будем, мы будем слухать тех, кто там постоянно. Логика весчь убедительная.
2 flogger
>> <i> Повторяю-падлок тут на последнем месте! И что 26-е говорят,что типа если его отключим-то летать будем и все такое-НЕ ВЕРЮ!!! </i>
Разговор похожий на
"- я не буду брать "шкоду" -автомат, мне ручник больше нравится.
- А давай я фары поменяю, обивку, а? Не, ну че ты к коробке прицепился? Да и вообще, врешь ты все, Я НЕ ВЕРЮ! Тебе пепельница в салоне не понравилась!!!"
2 Viper559
>> <i>Вообщето падлок не работает или сбрасывается в непросматриваемых из кабины зонах в облаках в дымке </i>
До того, как он сбросится, ты уже будешь знать, куда ушел противник. Например за спину. у тебя бошка сначала уйдет назад, а потом уже сбросится падлок. Так, лирическое отступление.
2 FilippOK
Ага, а кто то вообще ногами РУС зажимает, а жопометр у него развит настолько, что он вообще на экран не смотрит. И что? Он - не я, и не Llv26 и не им подобные.
Вопрос то не в том, кто как летает, а в том, кто - не хочет так летать и их много.. Были бы слоты полны - никто бы и не поднял такой вопрос.. - попытайтесь!!! Попытайтесь хоть, утрите нам нос, ПОКАЖИТЕ, что не в падлоке дело, попробуйте, мы будем только довольны!!!
А забивать авторитетом - это не решит проблемы..
Дай бог, ВВС внутри себя сами не переругаются :)
Мои 3 коп. :
Виновата текущая "радарная" реализация падлока ....
Пущай он сбрасывается пр уходе за границы стекла и работает до метров 300 и только до границы взгляда на - 20 градусов по вертикали.
Взгляд штурмеров - ведь и так истребители-сволочи издеваться как хочется могут, уйти по земле можно только, так им ещё и радар дают ....
ЗЫ:
Надо разбираться внутри и давить сообчеством на Мэддокса надо, только это поможет
А прошлый мощный топик про падлоки "чит не чит"... спорили спорили ... выводов 0 ...опять по новой ....
Поддостало, кардинально надо что-то решать.
[ 30-05-2002, 16:55: Сообщение отредактировано: =FPS=Is_alex ]
Причем здесь чит или не чит? Мне хоть кто нибудь нормально ответит, ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ЗАПРЕТ НА ХОСТИНГ VEF МИССИИ С ОТКЛЮЧЕННЫМ ПАДЛОКОМ? Пока я так и не увидел никакого аргументированного ответа, за исключением маловразумительного "не верю, что кому-то надо хостить такие миссии и в них летать...", "это не важно и никому не нужно..." и "так решил Мэрдок". Впрочем, последнее действительно аргумент, правда сомнительного свойства, от 50-ти сквадов мы как-то незаметно перешли к "людям создавшим VEF" и, наконец, к уважаемому Мэрдоку, неужели все так просто...
Да тут сервер ВЕФ "лежит" уже который день-а вы про падлок...
Еще одна причина,кстати :) ((
Ну хорошо. А еще давайте разрешим серверы с внешними видами. Или с иконками. Почему нет? Кому то это больше нравится. Многие говорят, что это реалистичнее. И что останется от VEF?
Как дальше объяснять, я уже не знаю. Реально, людей, которые не будут летать, если другим не запретить пользоваться падлоком - очень мало. И они - не участники VEF. Тех, кто не будет летать, если им не дадут пользоваться падлоком, гораздо больше. И они - участники VEF.
Это та формула, которая была принята в процессе учредительного голосования. Те, кто сейчас в VEF, пошли на это компромисс. Это не значит, что так непременно всегда будет, но у нас полно серьезных проблем, и эта уж точно никак не относится к популяризации VEF.
2 starshoy
Ну хорошо. А еще давайте разрешим серверы с внешними видами. Или с иконками. Почему нет? Кому то это больше нравится. Многие говорят, что это реалистичнее. И что останется от VEF?
Сервер с внешними видами - это смягчение правил BEF, а сервер без падлока - ужесточение.
Так что сервер без падлока ближе к fullreal и думаю BEF от этого не пострадает. Хотя вразумительного ответа, почему этого нельзя сделать, я не нашел. ИМХО.
Хост уже помещен на зеркало у моего друга в Н-Й.Цитата:
quote:
Originally posted by flogger:
Да тут сервер ВЕФ "лежит" уже который день-а вы про падлок...
Еще одна причина,кстати :) ((
Думаю, что все будет в порядке теперь.
http://66.114.65.249/vov/
7IAP_Kasatka VVS Coordinator VEF
Вот, теперь все сразу стало понятно, как все таки хорошо получить прямой ответ. Мы с вами, уважаемый Starshoy оказывается просто говорим о совершенно разных вещах, вот и не понимаем друг друга. Вы говорите об общем запрете на полеты без падлока(это бред и тут я с вами полностью солидарен), но ведь и уважаемый dingor, заметим полноправный и регулярный участник VEF, и ваш покорный слуга и, смею вас заверить не так уж мало пилотов - постоянных участников VEF, предлагают отнюдь не это. Речь только о том, чтобы оффициально разрешить таким игрокам как dingor, я и иже с нами, принимать участие во встречах на VEF сугубо между собой, сугубо с обоюдного согласия и по обоюдной договоренности, по несколько усложненным правилам. Мисссии от этого проще не станут и то что мы заработаем в них уж никак не будет легковесней, заработанного в миссиях с падлоком.
P.S. Хорошая аналогия по поводу автобуса, мне понравилось. Нужно добавить еще пару пунктов:
...
4. Я за то, чтобы принудительно перекрашивать белых в черный цвет, это снимет проблему.
5. Я за то чтобы негров не пускали, но объясняли это переполненностью автобуса, неграм не так обидно будет.
Что мешает договориться с "хардкорными" сквадами уйти на VEF2 и играть без падлока?:-) Общая законопослушность немцев-финнов? НО если ктоЦитата:
quote:
Originally posted by Krogoth:
Вот, теперь все сразу стало понятно, как все таки хорошо получить прямой ответ. Мы с вами, уважаемый Starshoy оказывается просто говорим о совершенно разных вещах, вот и не понимаем друг друга. Вы говорите об общем запрете на полеты без падлока(это бред и тут я с вами полностью солидарен), но ведь и уважаемый dingor, заметим полноправный и регулярный участник VEF, и ваш покорный слуга и, смею вас заверить не так уж мало пилотов - постоянных участников VEF, предлагают отнюдь не это. Речь только о том, чтобы оффициально разрешить таким игрокам как dingor, я и иже с нами, принимать участие во встречах на VEF сугубо между собой, сугубо с обоюдного согласия и по обоюдной договоренности, по несколько усложненным правилам. Мисссии от этого проще не станут и то что мы заработаем в них уж никак не будет легковесней, заработанного в миссиях с падлоком.
P.S. Хорошая аналогия по поводу автобуса, мне понравилось. Нужно добавить еще пару пунктов:
...
4. Я за то, чтобы принудительно перекрашивать белых в черный цвет, это снимет проблему.
5. Я за то чтобы негров не пускали, но объясняли это переполненностью автобуса, неграм не так обидно будет.
то что-то не поймет? Тот кто летал с падлоком. А если кто-то потом заскочит? Тот-же Кретцлер или Питер. Кикать? Долго объяснять что тут хардкор и вам аркадникам нельзя? - вот в этом основной вопрос. Вот вам и получается раскол:-).
Я Дигнора понимаю - сутками стоит. Но ИМХО это СЕЙЧАС не выход.
P.S. - ИМХО хардкорные игроки - это игроки с падлоком:-) С ним вести боздушный бой невозможно :-). Вести дальнюю цель можно - но мне проще контрастность на мониторе подкрутить :) ))
P.P.S. Я думаю рано или поздно мы его отключим:-)
Совершенно верно. Если вы хотите ездить в автобусах только для белых, и не ездить с неграми - почему вас город должен субсидировать?
Если вы играете по своим правилам, игнорируя существенную часть игроков - почему собственно это должно поощряться? У вас - своя игра, VEF то тут при чем? В VEFе никакой мини-лиги только для белых не будет.
Если же вы играете со всеми, в рамках VEF, но иногда хотите устроить личную поездку со своим клубом, то никто же не возражает.
Но главное - все это как один деятель выражался, гроша выеденного не стоит :) . У нас есть реальные проблемы и планы. Почему то ни у кого из тех, кто практически участвует в создании и развитии VEF, проблем с падлоком нет, хотя, я думаю, никто из них им не пользуется. Потому - трудно очень. Сами попробуйте.
Лично мне все равно включен падлок у противника или нет. Если сбивает он меня, что ж надо больше тренироваться. Но если я его одолел, тем приятнее победа.
Падлок ИМХО более опасен для штурмовиков. Им, бедным,даже на фоне земли сложно укрыться. Какой камуфляж не выбери.
Надо дать хоть табличку какую-нить, а то в статс выходишь, после миссии, и гадаешь, чего это я га 280 очков на земле настреляла?
Хорошо, когда узнаешь, что из всех ВВС была еще только одна уничтоженная наземная цель, не относящаяся к заданию...А если не все в ВВС укомплектованы и боты летают? Хорошо ВикС был, он мне очки пересчитывал...И никто толком не знает, что за что сколько очков дают... :)
По этому поводу не надо беспокоиться. Практически все наши пожелания были учтены, и теперь будет можно подсчитать все совершенно точно и автоматически - не полагаясь на очки.
Я лично летаю с падлоком мне он не мешает и я считаю что это не чит
Однако почитав посты я проникся сочуствием к противникам падлока но и себя мне тоже жалко
Я думаю что премирить сторонников и противников падлока может след:
Падлок нужен в осовном когда противники рядом и угловые скорости их велики хат не справляется.
Следовательно еслибы параметры падлока можно было настраивать как и иконок(просто расстояние на котором возможен захват например 1 км или 500м)то
споров бы не возникало
Автоматически бы снялись и претензии штурмовиков о неэффективности камуфляжа