Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Предупреждение ... Ведите дискуссию цивилизованно .
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Предупреждение ... Ведите дискуссию цивилизованно .
[QUOTE=Krysa;1208105]Принципиально
1.Это не одна операция,а 4 разных.Мешать все в кучу-глупо.
2.Первая Ржеквско-Вяземская-это таки завершающая фаза битвы под Москвой.
3.Простите за цинизм,но в рамках операции двух фронтов не на Ефремове свет клином сошелся-его 33 армия была примерно в 2 стрелковых дивизии числом.Что то ок.16тыс чел.
4.Ефремов реально в значительной мере виноват сам.
Не одна, так не одна. Я Ефремова и не защищаю.
Это надо понимать так,что в 42 вы были под Вязьмой,а 2008-под Цхинвалом?Или как?
Нет не был. Но почему-то часто нужно уже вчера, через пупок, как-нибудь лишь бы высокое начальство не рассердилось. Типа основная цель "задолбать народ".
Дед дошел до Праги в 45ом.
Он просто говорил: - драпал от Лиепаи (туда попал в39ом) до Осташкова.-
Обсуждение прекращаю, так как у каждого свой взгляд на событие в котором он не учавствовал.
Вот кто что хочет видеть то и видит. Ещё раз в этом убеждаюсь - я лично ничего такого не заметил : не про "арийское воинство" не про "русское быдло". Свои фантазии создателям фильма зачем приписывать?Цитата:
Сообщение от Afrikanda
att ROSS OlegDa а что плохого в слове "ПАРУБОК" ?)))))
С Уважением)
ЗЫ предупреждению внял)
SAS_47
Да нет у Герасимовой "взгляда"....Достаточно прочитать Гланца и посмотреть как он считает потери при "Марсе"-он известные ему данные(по одной из армий,которая больше всех потеряла в % отношении) экстраполирует на все остальные армии и получает безумную цифру потерь.Герасимова с чего то считает,что эти расчеты свидетельствуют о неполноте данных Кривошеева(хотя по отдельным операциям у него реально бывает ерунда,взять тот же Курск).Тоесть,человек не в состоянии элементарно оценить источник...
Гланц -историк хороший,но у него одна беда-он пользуется документами уже введеными в оборот и из-за их неполноты страдает неверными оценками событий.Самостоятельных же иследований в ЦАМО РФ он не ведет.Это сразу видно по его источникам и это надо учитывать.Герасимова же устроила жонглерство цитатами и не более того...
Вот почитал краиние посты... мдя вот это я хотел в тупичке Гоблина оставить видимо здесь придётся:
Ну что все накинулись? Обыватель не читает 12-ть томов истории Второй Мировой войны. Обыватель немного помнит, что то из школьного учебника истории и всё, а в школьном учебнике после битвы за Москву, сразу писали про Сталинград. Фильм Пивоваров сделал для обывателя и сделал нормально, откровенных ляпов мало (показывают радиатор "штуки" и что вещают о "иерихонских трубах").
Вы ещё в суд на Вячеслава Кондратьева и Константина Воробъёва подадите - уж больно клеветнические книги написали они про Ржев, и на Твардовского то же.
Или может вам Герой Советского Союза Карпов баки заливает? Так он один из немногих ещё живых ветеранов прошедших Калининский фронт, полюбопытствуйте у него, как всё было. Где, какой пасквиль увидели ума не приложу...
Что Жуков жёстко ведёт диалог с командармом которого считает виновным в окружении армии – в этом клевета на Георгия Константиновича? Или в том что четыре наступательные операции не принесли ожидаемых результатов?
Пивоваров в этом виноват или немцы, которые ценой больших потерь, а с учётом того что не смогли помочь Паульсу и гибелью 6-й армии на Волги, можно сказать колоссальных потерь, всё таки удержали Ржев. И уж конечно Пивоваров виноват в том, что Жуков не стал подробно описывать центральный участок советско-германского фронта 1942 года – хотя это понятно: никто не любит вспоминать свои ошибки и поражения, Денниц в своих мемуарах концу войны, когда его «небритых мальчиков» топить стали как кутят, посвятил несколько страниц, зато как смачно описал «жирные годы» с громадным тоннажом потопленных судов….
Свою журналискую работу Пивоваров сделал значительно хуже,чем критикуемый им Жуков-свою полководческую.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Так что пускай держит томат в свое надутое лицо.
Если дело делать, то его надо ДЕЛАТЬ. Пивоваров схалявил и сделал вместо исторического иследования "лубок" а-ля "стиляги".(ИМХО)
Он не халявил.Он сделал грамотно....Немного передерга и очередное "мясом закидали".Просто журналистов пора того...закапывать вместе с их талантом.Надо понимать,что современное поколение этих воспитано на "откровениях" начала 90...Открытую инфвойну,как в первую Чеченскую против своей армии они уже не ведут,но образ мыслей остался.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
одно слово "либераст" ))) казнить (запятая) нельзя помиловать)))
Обидно, что это г...о льется с ЦТ. жалею об отсутствии карательной психиатрии и о ее халтурной работе в последние годы существования.)
Георгия Константиновича надо было расстрелять после этой "операции" , вместе с усатым, как врагов народа.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Ну ну , мало до этого стреляли? И толку было много от этой стрельбы?Цитата:
Сообщение от ROSS_OlegDa
Тогда вы кроме фильма ещё что нибудь почитайте про бои в районе Ржева прежде чем бросаться такими словами.
P.S Искренне удивляюсь этому цирку - одни кричат "расстрелять Пивоварова!", другие запаздало жалеют что не был расстрелян Жуков... Обсуждение начинает напоминать бессвязанный ор в клиники для душевно больных - за сим откланиваюсь.....
Правильно. И вот на этого обывателя фильм и рассчитан Именно ему в глову фильм вбивает мысль о проклятом режием,плохом Жукове и многомиллионных потерях - вплоть до рассказов об атаке на пулеметы с шашками наголо. Обыватель не знает, не может понять что это вранье или передергивание, ему в красивой обертке подали вранье - и он верит, и дети его верят.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Фактически Пивоваров формирует искаженное общественное мнение о той войне.
P.S. Согласен с предложением Шойгу - за такие вещи надо нести уголовную ответственность.
+1, причем не только это конкретное обсуждение :umora:Цитата:
Сообщение от Fruckt
Помницо, некто г-н Бондарчук тоже людям "прауду" показал, так сказать, глаза открыл. Что ж поделать, такова суть ТВ и кино - не подашь жареного - кушать не будут.
att Owl-99
-да вы больной
-доктор,да ты сам больной, а нас, наполеонов, нетрожь
)))
А в 43-ем откуда подготовленные взялись? А в 44-ом? Теже люди и воевали.Цитата:
Сообщение от Krysa
Я про Ржев не по наслышке знаю . Так что не надо мне тут про обывателей , враньё и прочее . Вы эту чепуху можете для себя оставить , начитались книжек разных дурацких и теперь напыщенно разглагольствуете о том чего даже не представляете . Вас по большому счёту надо взять за ухо и привезти туда , дать лопату в руки чтоб покопали косточки солдатушек наших которых гнали на пулемётные расчёты необстрелянных пацанов с мосинкой в руках и парой гранат и гнали сотнями так сотнями их гансы и клали , а потом так же за ухо отвезти в ЦАМО и дать документы почитать - фронтовые записи , сводки боевых донесений и др. , а ты А-спид вообще меня убил своими словами , ты позволь узнать начём основываешь свои умозаключения ???
Добавлено через 4 минуты
Мне с тобой тоже обсуждать нечего как я вижу, а то на мат сорвусь, а мне нельзя . Хотя в привате я бы тебе высказал бы всё что я думаю .Цитата:
Сообщение от Fruckt
Фильм нормальный со стандартным "забором" глупостей и ляпов. Проблема с нашими потерями вполне понятна - зайдите на солдат.ру и почитайте пару любопытных статей об их учете в войну и после.
А Вы, ROSS OlegDa, так не переживайте, А-спид известный "специалист" всего и вся - "и швец, и жнец, и на дуде игрец".Цитата:
а ты А-спид вообще меня убил своими словами , ты позволь узнать начём основываешь свои умозаключения ???
Тааа спасибо камрад, я уже спокоен, рука недрогнет если что, бронебойный уже заряжен, я в отличие от других долго не жду- разговор короткий . :) Со змием разговор щас быстро закончится .
Это называется нервный срыв.Цитата:
Сообщение от ROSS_OlegDa
А я разве не показал? В фильме Пивоваров однозначно переврал слова Жукова.Цитата:
, а потом так же за ухо отвезти в ЦАМО и дать документы почитать - фронтовые записи , сводки боевых донесений и др. , а ты А-спид вообще меня убил своими словами , ты позволь узнать начём основываешь свои умозаключения ???
P.S. Сегодня смотре Авиаторов - то же самое, опять Пивоваров применил тот же прием, только вырещал с конрем цитату Пепеляева. Что было - наши как известно посадили сейбр и срисовали с него прицел. Пееляев говорит - однако ни фига не получилось, прицел у американцев все равно был лучше.
Что делает Пивоваров? Вырезает все про прицел - оставляет начало и окончание, получается - наши захватили сейбр, срисовали.... но ничего ен получилось, у американце все равно было лучше - и тут же начинает разиать про ранние сушки... В общем, переврать цитатцу - это характерный для него прием.
А что,в 44 кардинально изменилась динамика потерь?Вроде нетЦитата:
Сообщение от Veter
Добавлено через 14 минут
Я так понял,что по костям Вы в состоянии определить уровень подготовки данного конкретного бойца,а так же наличие тяжелого вооружения в его подразделении?Цитата:
Сообщение от ROSS_OlegDa
И?Вы прочли,а толку не видно.Парой постов выше я привел соотношение потерь-на западном направлении оно было самым благоприятным для нас.За что будем стрелять Г.К.Ж.?За то ,что у него гибло меньше 3 солдат на одного солдата противника,а не 5,как под Ленинградом?Цитата:
а потом так же за ухо отвезти в ЦАМО и дать документы почитать - фронтовые записи , сводки боевых донесений и др.
...как известно, Сейбр посадить нашим так и не удалось, юзали сбитый Пепеляевым...Цитата:
Сообщение от А-спид
Прошу извинить - не прочитал того поста где вы написали что участвуете в поисковом отряде, поэтому так написал....Значит действительно "не по наслышке" знаете ржевскую тему.Цитата:
Сообщение от ROSS_OlegDa
От других слов, сказанных в этой ветке, не отказываюсь.
Всё остальное написал в личку.
Ну в финскую тоже потери были большими. Воевали теже люди, что и в 41-ом. Ничего не изменилось.Цитата:
Сообщение от Krysa
Это не новость. Кстати, хоть об этом-то Пивоваров сказал правду. Кстати, Пепеляев показывал как конкретно сбивал Сейбр, как маневрировал, кда попадал :) Было интересно :) - пока Пивоваров не начал передергивать... него получилось что КБ Сухого начиная с Су-7 занималось клонировнием Сейбра и то - сделать лучше чем у амеров не смогли. естественно, напрямую это не озвучивалось, но не знающий человек, обыватель, именно так и подумает - его и добиваетя Пивоваров.Цитата:
Сообщение от Polar
Мы не финны...Я вам,ЕМНИП,писал уже на милитере про операцию "Танне-Ост".Там финны(в составе усиленного батальона) разгромили и пленили немецкий десант,численностью почти в полк,потеряв аж ЕМНИП 67-68 чел.Финские призывники-достаточно уникальное явление-индивидуализм и личная подготовка как у буров,но при немецкой дисциплине.Очень проблемный противник.Цитата:
Сообщение от Veter
Пивоварову - орден Резуна первой степени
Уважаемые, вам не надоело еще? Здесь раздел "Исорическая справка" АВИАЦИОННОГО форума, в конце-то концов, может хватит уже тут истерить про журналамеров, резунизм, гацкое телевидение, Жукова и проч.??? Какое отношение эта вся лабудень имеет к авиации??? Хотите приблизиться к истине - обсудите действия авиации под Ржевом... Ближе к телу (с), а то развели лай собачий, куда только часовые на вышках смотрят...
Смотрят смотрят. Вычисляют зачинщиков и их пособников.
Не будете заниматься резунизмом, истерить и перевирать - никто не будет вас в том уличать. А если вы этим занимаетесь - не обижайтесь. Все ж просто.
Я смотрел программу эту по НТВ...
Могу сказать только одно, когда я спрашивал свою мать, что ее отец (мой дед) говорил про войну, то мать отвечала, что говорил очень мало (не любил говорить).
На мой вопрос -почему? Мать как-то ответила-дед, однажды рассказал, что нормальных командиров не было, народ гнали в атаку почем зря, при этом погибало очень много солдат..Из полка, батальона, как правило выживших после очередных атак было немного..В общем, как сказала мать, дед видел смерть людскую в огромных количествах. (сам дед был трижды ранен, контузия, закончил войну в Австрии, после третьего тяжелого ронения).
Собственно передача про Ржев и показывает, что народу гибло много...Сколько его погибло на самом деле-неизвестно, и что, мы, вообще знаем об этой войне- да нифига мы не знаем. Всех нас в машину времени, да в окопчик осенний с водой и одну винтовку на троих, как в 1941 году, тогда мы точно много узнаем и сразу...
А мой прадед прослужил всю войну связистом. Такая профессия. Подробности рассказать? И под пулями связь прокладывал. И ранения были. Дошел до Берлина. От рядового до лейтенанта. Другой был танкистом. Третий пехотинцем. Четвертый сопровождал конвои на Северном флоте. Никаких "супероткровений о мясе" ни один не рассказывал. Может хватит.
Верно всё. В одной из передач цикла "Солдатские мемуары" Константин Симонов, сказал примерно следующие : "всей правды о войне не знает никто - правду о войне знает весь народ".Цитата:
Сообщение от RomanSR
Поэтому мне кажется бессмысленно обсуждать (вернее смаковать) рассказы про "одну винтовку на троих" или о том что снайпера в РККА в 1943 году готовили 6 месяцев.
Ну а что касается пресловутой "машины времени": посади нас любого в окоп хоть с десятью винтовками на одного: небо с овчинку покажется так , что мама не горюй...
Ну вопщем хватит уже. Пофлудили, пофлеймили и прочую ересь понаписали. Сегодня всем амнистия.
Следующий пост после моего, на тему срача по поводу фильмы будет расцениваться как злостный флейм со всеми вытекающими.......
Тогда вопрос - относительно позиционный характер боев как-то влиял на применение авиации?Цитата:
Сообщение от Owl-99