ВВС Израиля отрепетировали бомбардировку Ирана над Гибралтаром

Цитата:

---

Наши могут сделать только две вещи - продать Ирану цацек и посчитать доходы от дорожающей нефти

---

И при их увеличении закупить пару футбольных клубов в Англии или удвоить ВВП Швейцарии......Пора менять мозги, Израиль заселён на половину выходцами из СССР, это наши люди. Где россиянину привычнее себя чувствовать в Израиле в Сирии или Иране? Вот продали пару "цацек" Ирану, а кому и чем из россиян от этого лучше стало? Постоянные разговоры о том , что ВПК выживает благодаря экспорту, ну а когда он , наконец , начнёт на Россию работать? Этого не предвидится с существующим руководством.

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Eldarado

Кстати, а каким путем израильские самолеты собираются лететь до Ирану?

---

Над территорией дружественного (американского) Ирака.

Цитата:

---

Сообщение от Alexandre

Этого не предвидится с существующим руководством.

---

Какой народ, такой и правитель%)

Цитата:

---

Сообщение от Alexandre

Над территорией дружественного (американского) Ирака.

---

А до Ирака? Там между ними Иордания еще.

Цитата:

---

Сообщение от Eldarado

А до Ирака? Там между ними Иордания еще.

---

Спокойно могут полететь над Саудовской Аравией - тоже весьма дружественной страной.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Наши могут сделать только две вещи - продать Ирану цацек и посчитать доходы от дорожающей нефти

---

Еще заблокировать решение Совбеза ООН. Или не заблокировать.

Цитата:

---

Сообщение от =BVA=Zmey

Спокойно могут полететь над Саудовской Аравией - тоже весьма дружественной страной.

---

Маловероятно, скорее над Иорданией, тем более, прецедент имеется.

Цитата:

---

Сообщение от Eldarado

Кстати, а каким путем израильские самолеты собираются лететь до Ирану?

---

:D:lol: Думаешь ГенШтаб это в инете выложит?

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Наши могут сделать только две вещи - продать Ирану цацек и посчитать доходы от дорожающей нефти

---

нашим нужно делать всё, что бы войны там не случилось
Препираться-и выпендриваться пускай, но без войны. ИБО последствия
этого могут быть ОООчень погаными и для нас в частности.
Да и людей жалко,погибнуть могут ДЕСЯТКИ миллионов, ни в чём не повинных. Плюс угроза перерастания войны в глобальный конфликт,плюс
высокая вероятность применения ОМП. Это всё очень плохо.
Уж не знаю будет ли оказываться помощь Ирану с нашей стороны, а вот Китай точно будет помогать..(имхо)

Цитата:

---

Сообщение от Alexandre

И при их увеличении закупить пару футбольных клубов в Англии или удвоить ВВП Швейцарии......Пора менять мозги, Израиль заселён на половину выходцами из СССР, это наши люди. Где россиянину привычнее себя чувствовать в Израиле в Сирии или Иране? Вот продали пару "цацек" Ирану, а кому и чем из россиян от этого лучше стало? Постоянные разговоры о том , что ВПК выживает благодаря экспорту, ну а когда он , наконец , начнёт на Россию работать? Этого не предвидится с существующим руководством.

---

Вынужден разочаровать, но в Израиле не русские живут а евреи, и тот факт что они говорят по-русски и родились на территории СССР ещё не значит что "это наши люди". т.к. в своё время эти "наши люди" в выборе союзников между СССР и США выбрали последних.
Но что сотрудничество с Израилем нужно (хотя бы те же БПЛА взять) - бесспорный факт, именно поэтому С-300 так в Иран и не попали. (Хотя это не исключает, что их будут толкать через третьи руки - та же РБ например).
А продавать разное оружие разным Иранам нужно - ибо помимо Арабов, Венесуэллы, и Индии особо-то никто покупать его и не хочет.

Да не будет там ничего, расслабьтесь.
Неужто "Едиот Ахронот" написал об этом, если бы эти учения и проводились?
А Штатам сейчас не до Ирана.
Штатам надо как-то решать с Афганом.
А ситуация там только ухудшается...

Цитата:

---

Наши могут сделать только две вещи - продать Ирану цацек и посчитать доходы от дорожающей нефти

---

Можно, ещё Ирану 2-е яд.бомбы продать.

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Думаю мы должны помогать тем кто слабее.

---

Слабее арабы. Даже слушать их заявления, что они смогут что-то там в ответ разбомбить - смешно. Сколько лет уже воюют, даже с помощью советских специалистов, и ничего кроме люлей не получили.

К тому же, никаких реальных фактов насчет создания ядерной бомбы Ираном AFAIK нет. Ядерные материалы для АЭС должна поставлять РФ, она же должна и забирать материал. Если я правильно помню. Потом, даже имея бомбу, Иран ее использовать ее всяко бы не стал. Не такие уж суицидальные наклонности у "аятолл", они тоже жить хочут; да и куда сбросить бомбу? - на любимых же защищаемых палестинцев, которых в Израиле полно? Как ее туда привезти, на чем - в чемодане? Бонба - штука нелегкая. Тут всегда есть некая двуличность - врагу не позволено, то что другу.

Штаты переживают: С. Корея, Иран. Вот Пакистан - мусульманская страна, но американо-ориентированная. Кого-то чешет, что у них есть атомная бомба? Или доказано, что они не могут заместо Ирана сбросить бонбу? Чего там, те же самые аятоллы к власти прийти не могут? У них уже есть эти самые, как их, душманы, моджахеды, - забыл, как по-современному звать.

Израиль, понятно, стремится исключить даже потенциальную возможность появления бомбы у страны недружестенно настроенной, с его точки зрения бомбежка оправдана. Для евреев даже четверть процента угрозы много, поскольку они там живут.

Иран, при всех его заявляемых мирных в ядерной области намерениях, бомбу получить наверняка хочет - отбиваться от американцев. Все видят, чего случилось с неядерным Ираком. Захват Ирака был четким сигналом мировому сообществу - без бонбы вам писец! Это сейчас американцам нефти Ирака хватает, а что через 20 лет будет никому не ведомо. У Ирана же вторые по количеству запасы нефти в мире, есть смысл беспокоиться. Иран тоже можно понять.

Нам все эти дела должны быть неинтересны, - нам ни жарко, ни холодно.

Цитата:

---

Вынужден разочаровать, но в Израиле не русские живут а евреи, и тот факт что они говорят по-русски и родились на территории СССР

---

Обширная тема и не совсем авиационная, пора создавать отдельный раздел .....
Я русский и совсем не разделяю данную точку зрения,- оглянитесь вокруг себя, "русские" это кто? , те кто в грудь себя стучит, головы бреют, или самогон в деревнях пьют? Аможет те, кто гноил людей в лагерях? Тот начальник милиции, что перестрелял людей в магазине?, государственные охотники на вертолётах ?, перечислять можно очень долго...А вот еслибы после революции дальневосточная республика осталась,а белогвардейцы в Крыму, они бы русскими были? Или русские только в Кремле сидят? Было необходимо Израилю дружить с Америкой для выживания, пусть дружит. А, вот, с Ираном Россия заигрывает только от слабости, чтоб те в благодарность не спонсировали интегристов....Однако это невмешательство временное...."такой пакт Молотова Рибентропа 2"
P.S. интересно, еслибы израильская или американская военная промышленность лет двадцать подряд работала на вооружение иностранных государств, ничего не поставляя в свою армию, можно было бы называть это национальной промышленностью, а тех, кто это организовал национальными(русскими) лидерами? Возможно ли такое в этих государствах?

Цитата:

---

Сообщение от sv-rus

Можно, ещё Ирану 2-е яд.бомбы продать.

---

Нам ядрен батон и самим нужен - от китайцев и мировой демократии отмахиваться.. Да и кто его знает, может евреи и правы на счет их устремлений

А вот что-то, что до нас не долетит - это другое дело. ПВО им подновить и ПКР отгрузить - это мы могем :)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Да не будет там ничего, расслабьтесь.
Неужто "Едиот Ахронот" написал об этом, если бы эти учения и проводились?
А Штатам сейчас не до Ирана.
Штатам надо как-то решать с Афганом.
А ситуация там только ухудшается...

---

Хотелось бы верить в то же самое, НО... Что то не получается.
Во первых к власти сейчас пришли правые + ультраправые + чуточьку центристы. Это кнечно не означает, что они тут же кинутся какую нибудь дурь творить, но предрасположенность к этому имеется.
Во вторых, резкие шаги по поводу Ирана, получат в сейчас в обществе полнейшую поддержку (особенно в случае если обойдется без потерь!). Дело в том, что общество в Израиле за последние 18 лет, что я с ним знаком лично;) дало беспрецедентный крен в право. Что очень наглядно подтвердила январская операция в Газе. Все таки касамы сделали свое дело. Никогда еще (думаю вообще в истории страны) левые взгляды, небыли в таком упадке и меньшинстве как сейчас.
В третьих, даже потенциальная возможность приобретения Ираном ядерных возможностей, израильским обществом воспринимается очень болезненно, тут можно сказать консенсус полнейший, независимо от политических взглядов. Так что опять же, действия направленные на устранение даже гипотетического ядерного потенциала Ирана найдут в народе полную поддержку.
А учитывая, что в данной ситуации, принимать решения будут ребята с правыми взглядами, ТО....... Бабка надвое сказала. Конечно, атака на объекты в Иране это не просто крайняя мера, а суперкрайняя! И сам Израиль наверняка хочет это делать меньше всех, но вот чем дело кончится -- ???
П.С. Что то мне внутри подсказывает, что Биби Нетаниягу мечтается повторить то, что Бегин позволил себе сделать с иракским реактором.

Не скажу, что я большой знаток израильской политики.
Но я тут читал одного умного человека. Так вот он пишет - последние 20 лет при правых Израиль ни с кем не воевал, а вот левые - и Ливан 2006, и Газа 2008 и т.д. и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Не скажу, что я большой знаток израильской политики.
Но я тут читал одного умного человека. Так вот он пишет - последние 20 лет при правых Израиль ни с кем не воевал, а вот левые - и Ливан 2006, и Газа 2008 и т.д. и т.п.

---

Повидимому, умный человек :D, тоже не знаток израильской политики;) Потому что. Ливан 2006 это не левые, а центристы с решительным перекосом в право. И Газа 08/09 это тоже не левые, а те же центристы разве что с министром обороны "левым" (Э.Барак).
А вообще то, это расхожая байка в израиле, что левые больше воюют, а правые в итоге больше отдают. Во первых, правые власти до конца семидесятых и не нюхали, а потому соответственно и не могли войнушки устраивать а во вторых рассказы о том, что правые отдают больше -- это просто байки, дабы создать впечатление у колеблющихся левых, что и правые тоже способны договариваться.
Ой!!! Забыл совсем!!! Дык Израиль последние 20 лет вообще ни с кем толком не воевал :)

Цитата:

---

Сообщение от SlavaKok

Во вторых, резкие шаги по поводу Ирана, получат в сейчас в обществе полнейшую поддержку (особенно в случае если обойдется без потерь!)
...
П.С. Что то мне внутри подсказывает, что Биби Нетаниягу мечтается повторить то, что Бегин позволил себе сделать с иракским реактором.

---

Не первый раз наталкиваюсь в этом обсуждении на мысль, что если израильтяне всё-таки решат произвести подобный налёт, то обойдутся без потерь.
На чём основано это убеждение?

Иран вроде осведомлён кто хочет нанести удар по их ядерным объектам, то есть меры по защите этих объектов наверняка приняты, цели непохожи на иракский реактор, рельеф местности не тот...да и агентура в Израле стопудово есть и отслеживает что и куда полетело...

Или персы и арабы по умолчанию тупые идиоты и даже на то, что грузинцы натворили неспособны???

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Не первый раз наталкиваюсь в этом обсуждении на мысль, что если израильтяне всё-таки решат произвести подобный налёт, то обойдутся без потерь.
На чём основано это убеждение?

Иран вроде осведомлён кто хочет нанести удар по их ядерным объектам, то есть меры по защите этих объектов наверняка приняты, цели непохожи на иракский реактор, рельеф местности не тот...да и агентура в Израле стопудово есть и отслеживает что и куда полетело...

Или персы и арабы по умолчанию тупые идиоты и даже на то, что грузинцы натворили неспособны???

---

нанести удар по Озираку было относительно просто , тк строили французы и инфо получить было легко. Что до ядерных объектов Ирана - там большая разбросанность и заглубленность - одним ударом не получится (если спец БП не применять) , а дальше - непонятно. Так что на месте Израиля тренироваться можно , но вот лезть по-настоящему - глупо.

to Slavakok - а ведь в Иране исторически довольно крупная (несколько десятков тысяч , если верить гуглю) еврейская община. Не будут ли они заложниками в случае неспровоцированной атаки на Иран ?

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Не первый раз наталкиваюсь в этом обсуждении на мысль, что если израильтяне всё-таки решат произвести подобный налёт, то обойдутся без потерь.
На чём основано это убеждение?

Иран вроде осведомлён кто хочет нанести удар по их ядерным объектам, то есть меры по защите этих объектов наверняка приняты, цели непохожи на иракский реактор, рельеф местности не тот...да и агентура в Израле стопудово есть и отслеживает что и куда полетело...

Или персы и арабы по умолчанию тупые идиоты и даже на то, что грузинцы натворили неспособны???

---

Да нет. Нет конечно такого убеждения, что обойдется без потерь. Просто в Израиле, все уже привыкли считать, что подобные вещи удается делать без потерь, вот и надеются естественно. что у в случае с Ираном, все обойдется.
Насчет агентуры в Израиле, ну это возможно конечно, а вот отслеживать куда полетело.... Там отслеживать не проблема. Все рядом, самули с разных баз постоянно в небе. Во всяком случае, если жить на юге, и воспринималь каждый звук в небе как потенциальную возможность нападения, то бедные иранцы. Им тогда прийдется сидеть полной готовности чуть ли не круглосуточно и каждый день.
Чес слово, тренируются очень много, во всяком случае на юге (где полигоны и просто меньше плотность населения) где и базы ВВС есть, гул движков в небе, слышен практически постоянно.

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

to Slavakok - а ведь в Иране исторически довольно крупная (несколько десятков тысяч , если верить гуглю) еврейская община. Не будут ли они заложниками в случае неспровоцированной атаки на Иран ?

---

Врят ли, корее даже совсем нет. Ведь сейчас Ахмадинежад, тоже в пламенной любви к Израилю не признается, но своих да и прочих евреев не трогает. Он ведь всегда говорил и всячески пытался подтвердить, что у него проблема не с евреями а с сионистским Израилем. Вон даже на всякие конференции к нему в гости всякие евреи приезжали. Так что скорее наоборот, он их даже охранять скорее будет. Хотя, иди знай...;)

С одного старого форума:)

"По данным издания, Израиль должен быть готов нанести подобные удары до конца марта 2006г.
В министерстве обороны Израиля это время считают "точкой невозвращения", после которого Иран получит в свое распоряжение достаточно технических возможностей и обогащенного урана, чтобы производить ядерные ракеты.

>спасибо вам генерал Зееви-Фаркаш, за сорок восьмой по счету перенос даты готовности иранской бомбы. >Нельзя было перенести куда-нибудь подальше чем март 2006 ? Упс, извиняюсь - в Израиле выборы.

Беспокойство не только Израиля, но и международного сообщества лишь подхлестывают высказывания президента Ирана Махмуда Ахмади Нежада, который предлагает то "стереть Израиль с лица Земли", то вынести Израиль в Европу.
>Ну каждый зарабатывает себе репутацию по-своему. Асад, например тоже злой и очень беспокоится о >палестинцах, но ведёт себя скромнее. Может потому что ближе к евреям живёт ?

Между тем, по данным информаторов Sunday Times, на минувшей неделе израильским спецслужбам была объявлена высшая степень готовности к операции против Ирана.

>Один из ваших информаторов уже доинформировался....

Несмотря на то, что Тегеран сделал выводы из авиаудара Израиля по ядерному объекту в Ираке в 1981г., Израиль все равно надеется несколькими точечными ударами по иранским ядерным объектам парализовать ядерную программу опасного соседа.

>Да нет это Израиль сделал выводы, а Тегеран надеется ...
>"Нас ждали с моря, а мы с горы на лыжах" (с) генерал Лебедь.

В случае, если военная операция будет-таки одобрена, Израиль задействует как авиацию, так и наземные войска, сообщает издание.
>А может заодно и подземные войска тоже ? "Раввины кабалисты насылают на иранские атомные обьекты >толпы обезумевших скелетов из числа убиенных противников Революции"

Сжатые сроки, в которые готовится операция, диктуются отчасти и возрастающей обороноспособностью Ирана. Не последнюю роль в этом сыграло и сотрудничество Тегерана с Москвой. Так, запуск иранского спутника "Синах-1", который может выполнять и шпионские функции, вызвал беспокойство в израильском генштабе
>.....в связи с чем был издан приказ по войскам: "Учитывая разрешающую способность спутника - в одном >пикселе 50 метров - больше тысячи не собираться".

Хотя министерство обороны Израиля и отрицает тот факт, что премьер-министр Израиля Ариэль Шарон уже подготовил план атаки Ирана в марте 2006г.
Нет, Ариэль Шарон опубликует свои планы на страницах вашей гальюн-таймз.

>Ну и что думают корифеи?
>На моей памяти Израиль уже должен был разбомбить иранские атомные объекты раз по десять каждый."

ИМХО: Наш интерес в том чтобы там никто не воевал и никого не бомбил. Но РФ слаба и не фиг лезть в их дела, нам бы свои авгиевы конюшни разгрести.

Цитата:

---

Я русский и совсем не разделяю данную точку зрения,- оглянитесь вокруг себя, "русские" это кто?

---

вообще-то, вокруг меня украинцы одни:rtfm:, ну да ладно, не в этом суть, с сообщением согласен, но я не это имел ввиду. Просто не нужно думать, что если некоторые евреи раньше жили в СССР, то будут к нам относится с любовью, у них своя страна, своя Родина, и они в своих действиях и намерениях исходят прежде всего и собственных интересов, мало оглядываясь, на страны в которых родились.

Цитата:

---

В случае, если военная операция будет-таки одобрена, Израиль задействует как авиацию, так и наземные войска, сообщает издание.

---

интересно, каким макаром? через Ирак перейдут разве что
P.S. Я не особо разбираюсь во внутренней политике Израиля, может кто-то обьяснит, в чём разница между "правыми" и "левыми"?

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

вообще-то, вокруг меня украинцы одни:rtfm:, ну да ладно, не в этом суть, с сообщением согласен, но я не это имел ввиду. Просто не нужно думать, что если некоторые евреи раньше жили в СССР, то будут к нам относится с любовью, у них своя страна, своя Родина, и они в своих действиях и намерениях исходят прежде всего и собственных интересов, мало оглядываясь, на страны в которых родились.

---

Вот ну никак с тобой не согласен. Слово Родина по моему однокоренное со словом родиться. Я родился и вырос в Москве, следовательно моя Родина это Россия.

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

интересно, каким макаром? через Ирак перейдут разве что
P.S. Я не особо разбираюсь во внутренней политике Израиля, может кто-то обьяснит, в чём разница между "правыми" и "левыми"?

---

Ну если грубо и на пальцах то правые это те кто за силовые методы решения проблем, а левые за переговоры (это если совсем грубо и поверхностно). А так здесь уже фиг разберешь кто правый, а кто нет, все смешалось.

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

P.S. Я не особо разбираюсь во внутренней политике Израиля, может кто-то обьяснит, в чём разница между "правыми" и "левыми"?

---

Разница в принципе такая же как и везде, но применительно к данной теме разница вот какая:
Левые считали, что арабы тоже люди. Правые так не считали никогда.
Теперь правда уже и левые арабов особо за людей не считают (хотя утверждают обратное;)) а тех кто все таки готов отнестись с сотраданием, да не то что с сотраданием а хотя бы внимательно выслушать точку зрения арабов -- в стране сейчас почти не осталось. Тоесть такие люди конечно есть, но их количество исчезающе мало:(

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

вообще-то, вокруг меня украинцы одни:rtfm:, ну да ладно, не в этом суть, с сообщением согласен, но я не это имел ввиду. Просто не нужно думать, что если некоторые евреи раньше жили в СССР, то будут к нам относится с любовью, у них своя страна, своя Родина, и они в своих действиях и намерениях исходят прежде всего и собственных интересов, мало оглядываясь, на страны в которых родились.

---

самое смешное ,что то же самое можно сказать и о русских (как впрочем и других народах)

А по теме - пмсм Израиль опоздал лет на пять и сейчас , возможно , просто спасает лицо своими учениями , чтобы потом амеры , договорившись с Ираном (что , вероятно будет), его (Израиль) как бы остановили - и никого избиратели в слабости не обвинят... Война с непредсказуемыми последствиями никому не нужна .

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

Вспомним принципиальность России по отношению к Чечне? Или позицию Грузии, выражающуюся в двух словах:" Россия-бяка"?

---

Чечня является неотъемлемой часть территории РФ. Прописано в Конституции.

Позиция Грузии? А у нее это своя позиция? Или это все-таки оплаченный спектакль? Большинство взрослых и отвечающих за свои поступки русских к грузинам относятся совершенно спокойно. Тоже самое и грузины к русским.
В отличие от евреев и персов друг к другу.
А нынешнее брызгание слюной в Грузии - это политика.

Да и расширение плацдарма НАТО - это несколько другого уровня действия, нежели подкладывание мин террористами - это пахнет не просто закрытием границ и полицейскими операциями, а потерей РФ государственности.
Причем намного более реальной - потому что соотношение сил НАТО vs РФ несколько другое, нежели Иран vs Израиль.
А если взглянуть в глаза реальности, то видно будет соотношение США + Израиль vs Иран - а при таком раскладе угроза Ирана Израилю превращается в призрачную.

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

Ну, если учесть, что евреи проживали чёрти знает сколько лет именно на этих землях, то как-бы они тоже имеют на них определённые права.

---

Ключевое слово здесь проживали. В сильно прошедшем времени.
Сколько процентов современных молодых евреев жило в пустыне? Не в благоустроенной, а в такой пустыне, где с водой-то напряг большой, не то что с едой и работой? В такой, в которой если ты не украл кусок еды - остался голодный и умер?

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

Я надеюсь, ты не будешь отрицать, что такая практика свойственна политике вообще, а не только евреям?

---

Не буду. Однако же та же самая практика показывает - хочешь жить спокойно - мирись с соседями. Те же немцы вон навоевались в свое время. Теперь спокойный и мирный народ. Конечно спуску не дадут в случае нападения. Но первыми всерьез не полезут - хоть изобзывайся.

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

Если эта компания просто сидит и НИЧЕГО не делает, да и ради Бога. А если начинает прохаживаться по поводу моей внешности, моей мамы и прочего, то я возьму дубину побольше да потяжелее и пожалуй, пару раз по каждому обижусь, да так, чтобы всё желание наезжать на меня пропало.

---

А она именно сидит и ничего не делает. Ровно до тех пор пока ты сам не начнешь прохажиться по поводу их внешности и мировоззрения. И не только прохаживаться, а ещё и пытаться учить жить.

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

Можно поподробнее, кто и когда выгнал евреев? Из египетского рабства они выходили, правда в предводители точно русского взяли, по фамилии Сусанин, сорок лет их таскал где ни попадя. потом, было дело, римляне их сильно невзлюбили за отказ платить в пантеон римских богов.

---

Хорошо. Никто их не выгонял. Они сами себя выгнали. :)

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

Это ты о Израиле или таки о России?

---

См. выше про Германию. Выбрана как нейтральная по отношению к рассматриваемой ситуации страна.

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

Быстренько берём и перечитываем Фенимора Купера, кто там могикан вырезал, не ирокезы-ли часом?:D Правда, какое отношение имеют индейцы к евреям, не совсем понятно...

---

Насчет до могикан... Ни Фенимор Купер ни мы точно не знаем кто кому и сколько там насолил. По мнению некоторых вождей делавар и апачей - ирокезы самые безбашенные были после гуронов. Но это опять же - по мнению.

Индейцы как пример отношения местных к неместным.
Если хочешь среди местных жить в мире - хотя бы попытайся прикинуться местным.
Это мы сидя один в Казахстане, а другой в Германии можем спокойно рассуждать о том как и где.
А на территории 500х100 км особо не разгуляешься с рассуждениями.

Любая серьезная эскалация конфликта (пусть и без военных потерь со стороны Израиля) - это проигрыш Израиля.
Победа Израиля - это когда у Израиля с Ираном будет заключен военный союз, договор о взаимопомощи и сотрудничестве и установлены хорошие культурные связи.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Чечня является неотъемлемой часть территории РФ. Прописано в Конституции.
...
Ключевое слово здесь проживали. В сильно прошедшем времени.
Сколько процентов современных молодых евреев жило в пустыне? Не в благоустроенной, а в такой пустыне, где с водой-то напряг большой, не то что с едой и работой? В такой, в которой если ты не украл кусок еды - остался голодный и умер?

---

Вот интересно. И евреи и арабы в Палестине давно жили бок о бок, хотя и, до начала двадцатого века, в сильно разных пропорциях. Уже тысячу лет как Палестина не принадлежала ни евреям, ни арабам. Последние три десятка лет до независимости это была де-факто британская земля, так же как Чечня - российская. Пустыню, в которой если ты не украл кусок еды - остался голодный и умер, в зеленую и с водой превратили понаехавшие тут за крайние сто лет евреи (ну, да, не современные молодые. Дедушки их). Но за арабами вы права признаете, а за евреями - нет.

Кстати, арабы - можно посмотреть на цвет земли в гуглокартах - как жили без воды, так и живут, хотя стартовые условия одинаковые были. Жыды выпили, не иначе. :)

Прочитал разгоревшийся спор и варианты что делать дальше.
Звучало предложение продать 2 ядрёны бомбы персам. Можно, плюс пара того же для Сирии. Дальше ребята в Израиле и выездной янки-лагерь в Ираке начинают бриться. Ну и разумеется официально учредить популярную в янки-агитпропе Ось Зла а то скучно как-то. Пригласим всех отъявленных врагов воинствующего сионизма и американского миропорядка, желательно учредить Верховный Совет Оси Зла, назначить в его президиум Чавеса, Ахмадинеджада, Ким Чен Ира, всяких там борцов с Западом, командировать в него и наших активистов. И пущай поднимают цены на нефть, пока ВСТО не вошел полностью в строй :) Шутка, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

К тому же, никаких реальных фактов насчет создания ядерной бомбы Ираном AFAIK нет. Ядерные материалы для АЭС должна поставлять РФ, она же должна и забирать материал. Если я правильно помню.

---

Неверно. Иран имеет собственные урановые рудники, хотя добыча идет в небольших количествах. Плюс ко всему Иран закупал уран в Африке.
Так что своего материала для создания атомной бомбы у них должно быть более чем достаточно. Одна проблема - уран у них есть в необогащенном состоянии. Но над этой проблемой они ударно работают и скоро ее уже возможно решат.

Можете убедиться: http://www.atominfo.ru/news/air5948.htm

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Мирное, попытки к примирению? Пусть не со всеми (фанатики они везде встречаются), но хотя бы с некоторыми соседними арабскими странами договориться пытался?
Кроме переговоров "мы вашего террориста отпустим, а вы нам за это...", которые больше похожи на переговоры о обмене военнопленными во время временного перемирия на войне.

---

Ни фига себе!:eek:
А как же мир с Египтом в обмен на весь Синайский полуостров???

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Ни фига себе!:eek:
А как же мир с Египтом в обмен на весь Синайский полуостров???

---

Чертовская щедрость и миролюбие. :)

А кому Синай принадлежал до 1967 года ?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Чертовская щедрость и миролюбие. :)

А кому Синай принадлежал до 1967 года ?

---

А кто этот Синай проиграл в войне? (Несмотря на помощь "советников" из одноименной страны)

Ну вот и Синай вспомнили...
Вернемся к Ирану.
На самом деле это все политические игры.
Ситуация патовая.
Израиль не может решить иранскую ядерную проблему.
Потому что обойтись одним воздушным ударом когда надо уничтожить целый ряд защищенных целей - невозможно.
Вести сколь-либо протяженную по времени воздушную операцию - по целому ряду причин - невозможно также.
США ему тут не помошник.
У них сейчас не хватит сил вести полномасштабную компанию еще и в Иране.
И г-ну Обаме явно не до Ирана.
Так что Иранцы потихоньку движутся к своей А-бомбе.
Но примнить они ее не смогут. При всей своей воинственной риторике они не самоубийцы.
Так что дипломатам будут весело. Очень

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Так что Иранцы потихоньку движутся к своей А-бомбе.
Но примнить они ее не смогут. При всей своей воинственной риторике они не самоубийцы.

---

Ну, а применять и не нужно. "Атомная бомба - надежная защита от насильственой демократизации "Томагавками"! Атомную бомбу - в каждый дом!"
Чем то напоминает бесконечный спор о разрешении скрытого ношения короткоствола в России. Хочешь пистолет в кармане, смирись, что он будет и у соседа.
Израилю ядреная бомба нужна, само собой - враждебное окружение! А Ирану (с точеки зрения евреев) ну ни в коем случае! Ибо он Иран, плохой:)
Ничего, ничего... С постепенным развитем мировой экономики ядерный клуб постепенно расширится, это неизбежно. А всякое ПРО и иные щиты пока проигрывают мечу.
Вот тогда да... наиболее агрессивные страны (страна) вынуждена будет спрятать когти.
Большой опасности для Россиии это не представляет. У нас другие методы - мелкими ударами не балуемся, а уж если бомбить, так бомбить. "я так думаю!"(С)

Где-нибудь проходила информация о составе сил, участвовавших в учениях? Кто привлекался, в каком количестве, сколько целей бомбили - хотя бы примерно

Дело в том, что американцы с десяток целей, связанных с их программой намечали. И чтоб все разом накрыть - это надо чуть не все израильские ВВС по-хорошему привлекать - кто-то отвлекает, кто-то прикрывает, кто-то бомбит, кто-то ставит РЭБ, кто-то дозаправляет, кто-то глядит с высоты, а кто-то этим всем оркестром дирижирует. И все умноженное на количество целей. Много получается.

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

А кто этот Синай проиграл в войне?

---

Злобный агрессор которому милостиво и миролюбиво возратили отвоеванное у него же. :)

Цитата:

---

(Несмотря на помощь "советников" из одноименной страны)

---

Это за страна такая Синай ? :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Чертовская щедрость и миролюбие. :)

А кому Синай принадлежал до 1967 года ?

---

Египту и Израилю.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Злобный агрессор которому милостиво и миролюбиво возратили отвоеванное у него же. :)



Это за страна такая Синай ? :)

---

Всмысле из одноименной со словом "советники".:) Мне просто с работы очень неудобно по русски писАть.

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

Всмысле из одноименной со словом "советники".:)

---

невозможно быть бОльшими сербами, чем они сами (С) :D

http://www.mignews.com/news/events/w...543_55727.html

В среду, 11 октября, в министерство обороны Израиля пришло письмо, в котором молодой израильский экстрасенс силой мысли обещает устранить иранскую ядерную угрозу. За это Орен Зариф просит "небольшую" премию в размере 2,6 миллиона долларов. Согласитесь, сущие пустяки, учитывая, что речь идет о спасении Израиля и всего мира.

В письме, которое написал адвокат "чародея" говорится: "Мой клиент крайне озабочен темпами ядерного вооружения таких стран как Северная Корея и Иран. Он считает, что Иран скоро достигнет пика в своих разработках, и такой прогресс угрожает существованию государства Израиль".

В качестве решения проблемы Зариф предлагает использовать свои психокинетические способности. "Мой клиент верит, что способен прорваться в сознание президента Ирана Махмуда Ахмади-Неджада и устранить из него все негативные мысли по отношению к Израилю, а также стереть его желание напасть на еврейское государство".

В случае если правительство выдаст соответствующее разрешение, Зариф грозится даже повредить мозг Ахмади-Неджада.

В качестве платы за психокинетическую атаку на врага экстрасенс просит 900 тысяч долларов до мозгового штурма и еще 1,75 миллиона – после того, как ядерная угроза Ирана будет нейтрализована.

Сам Зариф в интервью изданию "Маарив" заявляет, что правительство заинтересовалось его предложением. "Если государство попросило меня выполнить эту миссию, я считаю, что оно должно заплатить мне, – говорит он, – Я не соглашусь работать без аванса. Это сложная задача, выполнение которой займет около 180 дней. Я вынужден буду отказать от некоторых запланированных проектов и работы, которую я обещал выполнить".

Цитата:

---

Вот тогда да... наиболее агрессивные страны (страна) вынуждена будет спрятать когти.

---

Нет, вот тогда да, наиболее агрессивные страны их и выпустят.
Потому что кроме шантажа у таких образований обычно в рукаве ничего не имеется.

Цитата:

---

Сообщение от Upminder

http://www.mignews.com/news/events/w...543_55727.html

В среду, 11 октября, в министерство обороны Израиля пришло письмо, в котором молодой израильский экстрасенс силой мысли обещает устранить иранскую ядерную угрозу. За это Орен Зариф просит "небольшую" премию в размере 2,6 миллиона долларов. Согласитесь, сущие пустяки, учитывая, что речь идет о спасении Израиля и всего мира.

В письме, которое написал адвокат "чародея" говорится: "Мой клиент крайне озабочен темпами ядерного вооружения таких стран как Северная Корея и Иран. Он считает, что Иран скоро достигнет пика в своих разработках, и такой прогресс угрожает существованию государства Израиль".

В качестве решения проблемы Зариф предлагает использовать свои психокинетические способности. "Мой клиент верит, что способен прорваться в сознание президента Ирана Махмуда Ахмади-Неджада и устранить из него все негативные мысли по отношению к Израилю, а также стереть его желание напасть на еврейское государство".

В случае если правительство выдаст соответствующее разрешение, Зариф грозится даже повредить мозг Ахмади-Неджада.

В качестве платы за психокинетическую атаку на врага экстрасенс просит 900 тысяч долларов до мозгового штурма и еще 1,75 миллиона – после того, как ядерная угроза Ирана будет нейтрализована.

Сам Зариф в интервью изданию "Маарив" заявляет, что правительство заинтересовалось его предложением. "Если государство попросило меня выполнить эту миссию, я считаю, что оно должно заплатить мне, – говорит он, – Я не соглашусь работать без аванса. Это сложная задача, выполнение которой займет около 180 дней. Я вынужден буду отказать от некоторых запланированных проектов и работы, которую я обещал выполнить".

---

если отсчитывать от 11 октября 180 дней - то срок был 9 апреля. Недели две на согласование и подписание контракта - тогда конец апреля. Неужели не сработало :eek: ?

Пмсм , информация о тренировках какая-то мутная.
По ключевым словам Israel+Gibraltar в гугле вываливается много ссылок - в основном на израильские СМИ , но и они только и ссылаются на L'Express и SundayTimes, ничего особо не добавляя (понятно , секретность ).


http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/131153
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1082625.html :

However, Foreign Minister Avigdor Lieberman downplayed the chances of Israel carrying out a military attack on Iran to halt or destroy its nuclear program. In a report published in last week’s Kleine Zeitung, Lieberman was quoted as saying, "The most effective way is to impose very harsh sanctions. We are not talking about a military strike. Israel cannot solve a global problem militarily.” Это как раз и есть тот ястреб (из Молдавии, емнип) , что победил на выборах. Но и он говорит только о санкциях, а не о ударе.

U.S. Defense Secretary Robert Gates strongly warned Israel in mid- April not to attack Iran and said that the only way to prevent Iran from producing a nuclear weapon is if "Iranians themselves decide it's too costly." He told Marine Corps students in an address that a military strike would do nothing more than delay Iran's nuclear programs while it would unify Iranians in an "undying hatred of whoever hits them." А министр обороны Роберт Гейтс "строго предупредил" Израиль ...
Неужели все они говорят это для отвода глаз :uh-e:

Цитата:

---

Вот ну никак с тобой не согласен. Слово Родина по моему однокоренное со словом родиться. Я родился и вырос в Москве, следовательно моя Родина это Россия.

---

может быть, спорить не буду

Цитата:

---

В среду, 11 октября, в министерство обороны Израиля пришло письмо, в котором молодой израильский экстрасенс силой мысли обещает устранить иранскую ядерную угрозу. За это Орен Зариф просит "небольшую" премию в размере 2,6 миллиона долларов

---

нда, прям как в анекдотах - всё за деньги.

А что ви таки хотели? Родина - Родиной, а кушать хочется всегда :D

наткнулся в комментариях вот к этой, довольно интересной статье:
http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...j_atake_irana/
(комментарии:http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5624&st=20 )
вот на такую реплику:Москва в пятницу, 17 апреля 2009 года предупредила Тегеран о планах Израиля уничтожить все 140 истребителей-бомбардировщиков, сосредоточенных на Мехр-Абадской военно-воздушной базе по случаю организации авиашоу в честь юбилея иранских вооруженных сил. Как известно, 30-летие армии Ирана было отмечено 18 апреля.
Иран серьезно отнесся к предупреждению и срочно вывел самолеты на удаленные базы, а само воздушное шоу с участием боевых самолетов было практически отменено.

За неделю до воздушного парада Тегеран объявлял о намерениях показать крупнейшее авиашоу. Целью мероприятия была демонстрация способности Ирана отразить все удары по своим ядерным объектам. В результате московского предупреждения вместо десятков боевых самолетов над Тегераном пролетело всего 4. СМИ объяснили зрителям, что воздушное шоу ограничено «по погодным условия и по плохой видимости», хотя в тот день в Тегеране была теплая и солнечная погода.

Москва проинформировала иранцев о готовящемся ударе израильских ВВС исходя из информации разведывательных спутников и агентурных источников. Израиль намеревался нанести удары в ночь перед шоу, когда самолеты ВВС Ирана сосредоточатся на авиабазе Мехр-Абад, оставив ядерные центры без воздушного прикрытия. Израиль проводил аналогичную операцию в 1967 году, когда в первые часы «шестидневной войны» уничтожил практически всю египетскую военную авиацию.

Понятно что вранье:) - но насколько? Что то было там или нет?

Цитата:

---

Понятно что вранье - но насколько? Что то было там или нет?

---

Эта новость появилась на каком-то "жёлтом" сайте, и больше нигде не всплывала, в т.ч на серьёзных ресурсах. Вердикт: лажа.

И, наверное, в благодарность в Тегеране выкрикивают "Смерть России!":
http://www.youtube.com/watch?v=zdcGcAh5Hxo

Видео никчёмное, но отношение показывает.

Собственно эту демонстрацию устроили те-же, кто был недоволен результатами недавних выборов.

Цитата:

---

Сообщение от Lucifer

Собственно эту демонстрацию устроили те-же, кто был недоволен результатами недавних выборов.

---

Все бы хорошо было, но они тамже скандировали "Смерть Америке"

Кому заплатят и скажут , что кричать, он то и будет кричать-)))
Достаточно собрать таким образом 1000 человек, а определенное телевидение покажет это так, как буд-то кричат во всем Иране..Дешево и эффективно...