Минобороны РФ приняло решение закупить 48 многоцелевых истребителей Су-35

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Не в горах. Полет на большой скорости и малой высоте возможен только в равнинной местности, у всех стран, у всех самолетов.

---

А наши мужики-то не знали. В 83, ЕМНИП году в Карпатах в Венгрии потеряли 2 СУ-24 на учениях с МВК. Какой-то идиот на ППВ придумал обратную логику - марка вниз - ручка вверх. Тогда запретили. А так летали вовсю.

---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я разве об этом где-то сказал?
Я сказал, что на "средних и больших высотах" подразумевая более серьезные ЗРК.

---

Нужно конкретизировать тогда ;)

Цитата:

---

Сообщение от F74

А наши мужики-то не знали. В 83, ЕМНИП году в Карпатах в Венгрии потеряли 2 СУ-24 на учениях с МВК. Какой-то идиот на ППВ придумал обратную логику - марка вниз - ручка вверх. Тогда запретили. А так летали вовсю.

---

С тех пор больше и не летали?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Если в пересеченной местности, то да.

---

Отнюдь - на высоте 100 м звено Су-24 за 5-6 километров видно только, когда его ждешь.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Вспоминается сбитый Су-24МР во второй чеченской, когда его подловили на высоте 200 метров. Правда он, похоже, не первый раз по тому маршруту пролетал.

---

Это ошибка в планировании полетов. В Афгане все серьезнее было- после установки накопителей с полетным заданием в кабину садился только экипаж. Маршруты менялись постоянно.

---------- Добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

С тех пор больше и не летали?

---

Летают. Только в ПМУ и на относительно большой высоте (официально :) )

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Не в горах. Полет на большой скорости и малой высоте возможен только в равнинной местности, у всех стран, у всех самолетов.

---

ничего подобного.

Ошибся. Извиняюсь.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Идет человек домой с работы. "Футбол посмотрю, пивка попью...," бац! споткнулся, упал, очнулся - гипс, больница, больно....

---

Война просто так не случается. Тем более от того, что сам подскользнулся. Пока нам тысячи истребителей не нужны. Поэтому лучше подождать и ставить на вооружение что-то существенно лучшее, чем имеющееся в приличном количестве сейчас.

А лишние деньги можно и на что-то более существенное потратить. На Тополя, С-400. Пенсионерам раздать.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Смотря с чем сравнивать....

(извиняюсь если кого обидел)

---

Не создан еще истребитель, по сравнению с которым су-27 запорожец.
а на счет су-35 вообще не серьезно...
Если американский летчик по результатам учений заявляет о превосходстве су-30мки над строевыми f-15 и f-16 ("И это впечатляет, у него лучше радар, больше тяга, управляемый вектор тяги, больше дальность поражения, так что это впечатляет.") то называть су-35 отсталым.... в общем сами понимаете...

Цитата:

---

Сообщение от maxivirus

интересны темпы поставки....а так же комплект вооружения на него...

---

в 2010-м один
в 2011-м два....и т.д до 2015-го только пока всё это пустая болтовня, контракта пока нет, да и закупить бы не мешало не 48, а хотя бы 480...
т.к наши "заклятые друзья" закупают техники гораздо больше.....

http://paralay.com/f35.html
"ВМС США планируют принять на вооружение 680 F-35B и F-35C. ВВС США намерены закупить 1763 самолетов F-35A. Великобритания планирует приобрести для ВВС и ВМС 150 F-35B. По оценкам экспертов, с учетом возможных продаж F-35 другим заказчикам, к 2027 г., общее количество произведенных самолетов может составить 4500 ед. "

---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Мне почему-то кажется, что это замена проблемных МиГ-29.

---

29-е логичнее на МИГ-35 менять...;)

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:04 ----------

[QUOTE=Chizh;1262718]Контракт на модернизацию двух полков Су-27СМ закончат и все.
Дальше на СМ планов нет. А в связи с инфой о контракте на Су-35, думаю, что СМ больше и не будет.
QUOTE]

кто его знает, видел "бумагу" о СУ-27СМ, СУ-30М2, СУ-35...

Су-30М2 - это что за зверь такой?

Интересно, зачем закупать 480 Су-35 если в 2015 уже надо будет закупать 480 ПАК ФА? Нам что, деньги некуда девать - два раза за 5 лет закупать одно и то же? У нас станок по печатанию доллара в Кремле не стоит, мы не США.

Цитата:

---

Интересно, зачем закупать 480 Су-35 если в 2015 уже надо будет закупать 480 ПАК ФА

---

48 Су-35 до 2015
XX ПАК Фа после 2015
Всё логично :)
Давно уже говорили, что Су-35 это вынужденная мера, призванная залатать дыру между стареющими Су-27 и ещё не вырисовавшимся ПАК ФА.

15-й год при нынешнем финансировании и состоянии разработки? "Это вряд ли..." С

Так я согласен с закупкой 48 Су-35 до 2015 года. Но тут товарищ плачется что надо закупать не 48, а 480 Су-35, а потом еще раз 480, но уже ПАК ФА - вот я и спрашиваю, за каким чертом в течении нескольких лет дважды обновлять весь парк истребителей страны? У нас что, денег куры не клюют?

А насчет этих 48 Су-35 то полагаю что после перевооружения на ПАК ФА их модернизируют в многоцелевые ударные машины, по типу Ф-15Е. Это логично.

Кстати, мне представляется что основным истребителем должен быт на ПАК ФА, а что-то 5-го поколения, но поменьше и полегче, вроде того аппарата который по слухам делают на МиГе.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Су-30М2 - это что за зверь такой?

---

Су-30МК2 с бортом для ВВС России. :)

Цитата:

---

Кстати, мне представляется что основным истребителем должен быт на ПАК ФА, а что-то 5-го поколения, но поменьше и полегче, вроде того аппарата который по слухам делают на МиГе.

---

Всё к этому и идёт.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Так я согласен с закупкой 48 Су-35 до 2015 года. Но тут товарищ плачется что надо закупать не 48, а 480 Су-35, а потом еще раз 480, но уже ПАК ФА - вот я и спрашиваю, за каким чертом в течении нескольких лет дважды обновлять весь парк истребителей страны? У нас что, денег куры не клюют?

А насчет этих 48 Су-35 то полагаю что после перевооружения на ПАК ФА их модернизируют в многоцелевые ударные машины, по типу Ф-15Е. Это логично.

Кстати, мне представляется что основным истребителем должен быт на ПАК ФА, а что-то 5-го поколения, но поменьше и полегче, вроде того аппарата который по слухам делают на МиГе.

---

за "язычком" сударь следите...что значит плачется?:aggresive: Вы вообще хоть немного представляете состояние истребительного парка ВС РФ ? СУ-35 реально существующий самолёт, способный хоть как то противостоять F-22 и F-35, а ПАК ФА пока "миф" финансирование работ по которому всё время урезают а сроки отодвигают, и когда его примут и начнут массово гнать в войска никому не известно, с СУ-35 тоже заморочек хватает но ни 480, ни ЕЩЁ 480 лишними не будут....когда их больше чем "нужно" переживём...а вот когда меньше, то переживать будет некому...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

за "язычком" сударь следите...что значит плачется?:aggresive: Вы вообще хоть немного представляете состояние истребительного парка ВС РФ ? СУ-35 реально существующий самолёт, способный хоть как то противостоять F-22 и F-35, а ПАК ФА пока "миф" финансирование работ по которому всё время урезают а сроки отодвигают, и когда его примут и начнут массово гнать в войска никому не известно, с СУ-35 тоже заморочек хватает но ни 480, ни ЕЩЁ 480 лишними не будут....когда их больше чем "нужно" переживём...а вот когда меньше, то переживать будет некому...

---

А летать со свежевспаханного поля будем? 960 аэропланов- это таки 32 полка. А летчиков из капусты доставать будем? А технарей? А керосин сам будет литься из скважины?
Сейчас военные отнюдь не в восторге от условий службы. Пахать за 8-12 тысяч (з/п капитана-майора ИАС) при условии залететь под суд при ошибке как-то стремно. А если начать платить людям нормальные деньги, да летать,как положено, да базирование нормальное чтобы было- нужно будет не 12 процентов подоходный налог брать, а все 20, а то и 25.
Правда, если при этом кое-кого посадить, иначе не в коня корм будет.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

29-е логичнее на МИГ-35 менять...;)

---

ИМХО, МиГ-35 до "релиза" с АФАР, нужно больше времени чем Су-35.

Да и вообще МиГ-35 слишком похож на паркетный самолёт. При посредственных показателях.

Цитата:

---

Сообщение от F74

А летать со свежевспаханного поля будем? 960 аэропланов- это таки 32 полка. А летчиков из капусты доставать будем? А технарей? А керосин сам будет литься из скважины?
Сейчас военные отнюдь не в восторге от условий службы. Пахать за 8-12 тысяч (з/п капитана-майора ИАС) при условии залететь под суд при ошибке как-то стремно. А если начать платить людям нормальные деньги, да летать,как положено, да базирование нормальное чтобы было- нужно будет не 12 процентов подоходный налог брать, а все 20, а то и 25.
Правда, если при этом кое-кого посадить, иначе не в коня корм будет.

---

Совершенно верно.
Нужно плясать от экономики.

Цитата:

---

Сообщение от F74

А летать со свежевспаханного поля будем? 960 аэропланов- это таки 32 полка. А летчиков из капусты доставать будем? А технарей? А керосин сам будет литься из скважины?
Сейчас военные отнюдь не в восторге от условий службы. Пахать за 8-12 тысяч (з/п капитана-майора ИАС) при условии залететь под суд при ошибке как-то стремно. А если начать платить людям нормальные деньги, да летать,как положено, да базирование нормальное чтобы было- нужно будет не 12 процентов подоходный налог брать, а все 20, а то и 25.
Правда, если при этом кое-кого посадить, иначе не в коня корм будет.

---

не маловато по 30 бортов на полк? По нормальному 3 эскадрильи по12=36 +4 звено управления +4 - 6 спарок уже 44(46)(только не нужно рассказывать про 2-х эскадрильный состав) хотите сказать что в России аэродромов мало? При чём здесь налоги? про тяжести аэродромной жизни мне не нужно рассказывать с 82-го при погонах;) лично я не в "восторге" от "ДЕБИЛЬНОЙ" смердюковской "реформы" с его новообличной компактной армией, как говориться-"правительство желающее иметь компактную армию, в скором времени будет иметь компактное государство...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

не маловато по 30 бортов на полк? По нормальному 3 эскадрильи по12=36 +4 звено управления + 6 спарок уже 46(только не нужно рассказывать про 2-х эскадрильный состав) хотите сказать что в России аэродромов мало? При чём здесь налоги? про тяжести аэродромной жизни мне не нужно рассказывать с 82-го при погонах;)

---

В России- сейчас аэродромов мало. Так не мне Вам объяснять, что аэродром- это не только полоса, это- ТЭЧ, это домики для ИАС на старте, это привода, да много всего. Это, в конце концов, квартиры для личного состава.

Хотите 46 самолетов- хорошо, это 20 полков. Но это истребители. 30 самолетов- это ударники и в СССР это всегда было: звено 3 самолета. Или будем только Су-35 Родину защищать?

---------- Добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

лично я не в "восторге" от "ДЕБИЛЬНОЙ" смердюковской "реформы" с его новообличной компактной армией, как говориться-"правительство желающее иметь компактную армию, в скором времени будет иметь компактное государство...

---

А чем был лучше Иванов? Как в анекдоте про свинью на на деревянной ноге- "Разве можно такую свинью сразу съесть?". Тот постепенно ноги отрезал, этот сразу полоснул по живому.

А зачем 480 самолетов, вот только честно, куда так много? С Грузией воевать?
Только без стеба или злости можете объяснить, мы с НАТО воевать самолетиками будем?

Цитата:

---

Сообщение от F74

В России- сейчас аэродромов мало. Так не мне Вам объяснять, что аэродром- это не только полоса, это- ТЭЧ, это домики для ИАС на старте, это привода, да много всего. Это, в конце концов, квартиры для личного состава.

Хотите 46 самолетов- хорошо, это 20 полков. Но это истребители. 30 самолетов- это ударники и в СССР это всегда было: звено 3 самолета. Или будем только Су-35 Родину защищать?

---------- Добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:34 ----------



А чем был лучше Иванов? Как в анекдоте про свинью на на деревянной ноге- "Разве можно такую свинью сразу съесть?". Тот постепенно ноги отрезал, этот сразу полоснул по живому.

---

я что то сказал про иванова? такая же бездарь, только болтливая...
звено 4 самолёта, или 2 пары и повелось так с 41-го года, тактику ВВС надеюсь проходили? далее СУ-35 это не "чистый" истребитель а универсал т.е работает по воздушным, наземным и надводным целям...по поводу защиты РОДИНЫ - слишком наболевшая тема и усилиями барыги табуреткина защищать боюсь скоро
будет нечем и некому (у вас ещё технарей на сержантов не меняют? скоро начнут, офицер только нач.тех расчёта и выше:()

---------- Добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А зачем 480 самолетов, вот только честно, куда так много? С Грузией воевать?
Только без стеба или злости можете объяснить, мы с НАТО воевать самолетиками будем?

---

нет, портянками забросаем....повторюсь
"ВМС США планируют принять на вооружение 680 F-35B и F-35C. ВВС США намерены закупить 1763 самолетов F-35A. Великобритания планирует приобрести для ВВС и ВМС 150 F-35B. По оценкам экспертов, с учетом возможных продаж F-35 другим заказчикам, к 2027 г., общее количество произведенных самолетов может составить 4500 ед. "
прибавьте f-15.f-16.f-18.f-14.b-1.b-2.fb111.....
"По состоянию на начало 2007 г. 22 страны НАТО (16 «старых» и 6 «новых», бывших членов ОВД) имели в Европе 13.514 танков, 26.389 ББМ, 16.042 артсистемы, 4.031 самолет, 1.305 вертолетов.

480 - даже границу прикрыть не хватит, не говоря о войне с серьёзным противником, например с Китаем, Японией хоть с Турцией, про США даже не говорю

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

я что то сказал про иванова? такая же бездарь, только болтливая...
звено 4 самолёта, или 2 пары и повелось так с 41-го года, тактику ВВС надеюсь проходили? далее СУ-35 это не "чистый" истребитель а универсал т.е работает по воздушным, наземным и надводным целям...по поводу защиты РОДИНЫ - слишком наболевшая тема и усилиями барыги табуреткина защищать боюсь скоро
будет нечем и некому (у вас ещё технарей на сержантов не меняют? скоро начнут, офицер только нач.тех расчёта и выше:()

---

Тактику ВВС проходил в институте (так что я не военный а "промысел"). У ударников эскадрилья 3+3+3+1 (3 звена и комэска) так что полк 30 самолетов (не считая учебных).
А "универсал" - это не вашим- не нашим. Посредственный воздушный боец и посредственный ударник. У нас фирме генерал работает, летал на ИБА потом в ФБА перевели, так он говорит- в Ейском училище, да и потом в войсках 70% полетов/упражнений было на атаку наземных целей,потому что сложно это.

ПС За 30 самолетов в полку уточню завтра, конечно, но уверен процентов на 90.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Тактику ВВС проходил в институте (так что я не военный а "промысел"). У ударников эскадрилья 3+3+3+1 (3 звена и комэска) так что полк 30 самолетов (не считая учебных).
А "универсал" - это не вашим- не нашим. Посредственный воздушный боец и посредственный ударник. У нас фирме генерал работает, летал на ИБА потом в ФБА перевели, так он говорит- в Ейском училище, да и потом в войсках 70% полетов/упражнений было на атаку наземных целей,потому что сложно это.

---

НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ "ударник" это в ВИА были ударники за барабанами,плохо вас учили, и я не видел в полках 3 звена по 3 самолёта, основная боевая единица в истребительной,ИБ и штурмовой авиации это ПАРА! на её основе строится вся тактика 2пары-ЗВЕНО, 3звена-ЭСКАДРИЛЬЯ...а концепция "универсальности" заложена в разработку 5-го поколения, и проводится уже лет 15-20, "чистые" истребителей в новых разработках вымерли как класс.....

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ "ударник" это в ВИА были ударники за барабанами,плохо вас учили, и я не видел в полках 3 звена по 3 самолёта, основная боевая единица это ПАРА! на её основе строится вся тактика 2пары-ЗВЕНО, 3звена-ЭСКАДРИЛЬЯ...а концепция "универсальности" заложена в разработку 5-го поколения, и проводится уже лет 15-20, "чистые" истребителей в новых разработках вымерли как класс.....

---

Вам виднее %)

==============================

ПС Уточнил данные по численному составу полков ФБА. Действительно, до принятия на вооружение Су-24 звено там состояло из 3 самолетов. После перевооружения - стало 4 самолета, но при этом эскадрилья стала состоять из 2 звеньев и пары, то есть 2+4+4. При этом на учениях обычно "работали" восьмеркой. Так что списочный состав полка ФБА на Су-24(М), таки был 30 самолетов.
Данные точные- от бывшего комполка сих пепелацев :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А зачем 480 самолетов, вот только честно, куда так много? С Грузией воевать?

---

Говорят,что у Израиля 307 истребителей F-15, F-16 всех модификаций.И никто не спрашивает зачем так много.

У США - 3270 (F-15, F-16, F/A-18,F-22)

Цитата:

---

Сообщение от F74

Вам виднее %)

---

ДА "пёс с ней" с "тактикой и структурой" техники бы новой в войска побольше, да людей бы дурью своей "кошмарить" перестали:(

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

нет, портянками забросаем....повторюсь
"ВМС США планируют принять на вооружение 680 F-35B и F-35C. ВВС США намерены закупить 1763 самолетов F-35A. Великобритания планирует приобрести для ВВС и ВМС 150 F-35B. По оценкам экспертов, с учетом возможных продаж F-35 другим заказчикам, к 2027 г., общее количество произведенных самолетов может составить 4500 ед. "
прибавьте f-15.f-16.f-18.f-14.b-1.b-2.fb111.....
"По состоянию на начало 2007 г. 22 страны НАТО (16 «старых» и 6 «новых», бывших членов ОВД) имели в Европе 13.514 танков, 26.389 ББМ, 16.042 артсистемы, 4.031 самолет, 1.305 вертолетов.
480 - даже границу прикрыть не хватит, не говоря о войне с серьёзным противником, например с Китаем, Японией хоть с Турцией, про США даже не говорю

---

Т.е. Вы предлагаете при нашей чахлой экономике все вложить в оборонку, полностью накрыв все остальное?!! Что то мне это напоминает, не СССР 88-го года образца случайно? На эти грабли мы уже раз наступали, ВПК переросток сожравший страну.
В войне с Китаем/США/Евросоюзом забросать можно Тополями, хотя вонючими советскими портянками тоже будет нехило конечно. Но нужно разработать средства доставки.:D

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Т.е. Вы предлагаете при нашей чахлой экономике все вложить в оборонку, полностью накрыв все остальное?!!

---

И зарплаты военным сделать по две тыщи баксов, льготы вернуть и квартиры всем раздать. :dance: А остальные сами виноваты, что строем не ходят. ;)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

И зарплаты военным сделать по две тыщи баксов, льготы вернуть и квартиры всем раздать. :dance: А остальные сами виноваты, что строем не ходят. ;)

---

С такой армией никакой внешний враг не нужен будет:lol:

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Т.е. Вы предлагаете при нашей чахлой экономике все вложить в оборонку, полностью накрыв все остальное?!! Что то мне это напоминает, не СССР 88-го года образца случайно? На эти грабли мы уже раз наступали, ВПК переросток сожравший страну.
В войне с Китаем/США/Евросоюзом забросать можно Тополями, хотя вонючими советскими портянками тоже будет нехило конечно. Но нужно разработать средства доставки.:D

---

за счет ВПК и его разработок экономика развивалась, и никогда ВСЁ в оборонку не вкладывалось - это лживые "лозунги" прорывавшихся к власти в 90-е....ну УБИЛИ ВПК, что лучше стало??? какими тополями и кого забрасывать собрались???почти всё что на вооружении осталось - это задел разработанный при СССР ресурс которого истекает, а новое невзирая на ля-ля по зомбоящику поступает в мизерных количествах.....

---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

И зарплаты военным сделать по две тыщи баксов, льготы вернуть и квартиры всем раздать. :dance: А остальные сами виноваты, что строем не ходят. ;)

---

надеюсь это ты так пошутил неудачно???:aggresive:

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

за счет ВПК и его разработок экономика развивалась, и никогда ВСЁ в оборонку не вкладывалось - это лживые "лозунги" прорывавшихся к власти в 90-е....ну УБИЛИ ВПК, что лучше стало??? какими тополями и кого забрасывать собрались???почти всё что на вооружении осталось - это задел разработанный при СССР ресурс которого истекает, а новое невзирая на ля-ля по зомбоящику поступает в мизерных количествах.....

---

То что не делается необходимое то согласен, но 500 самолетов на мой взгляд сильно дофига. Их должно быть достаточно для победы над ВЕРОЯТНЫМ врагом, вроде Грузии или Украины и Японии. А с НАТО и т.п. однозначно кузькину мать показывать и никакие самолеты уже никуда не летят.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

То что не делается необходимое то согласен, но 500 самолетов на мой взгляд сильно дофига. Их должно быть достаточно для победы над ВЕРОЯТНЫМ врагом, вроде Грузии или Украины и Японии. А с НАТО и т.п. однозначно кузькину мать показывать и никакие самолеты уже никуда не летят.

---

ВОТ КАК РАЗ наиболее ВЕРОЯТНЫЙ противник это США, Китай, Япония....т.е тот кто хочет забрать НАШУ территорию...при СССР у нас было более 5500 боевых самолётов, сейчас около 1800, про состояние промолчу...а Грузия и т.п это не серьёзно

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

за счет ВПК и его разработок экономика развивалась, и никогда ВСЁ в оборонку не вкладывалось - это лживые "лозунги" прорывавшихся к власти в 90-е....ну УБИЛИ ВПК, что лучше стало??? какими тополями и кого забрасывать собрались???почти всё что на вооружении осталось - это задел разработанный при СССР ресурс которого истекает, а новое невзирая на ля-ля по зомбоящику поступает в мизерных количествах.....

надеюсь это ты так пошутил неудачно???:aggresive:

---

убили не только ВПК - убили все. а в оборонку вкладывалось очень много, не отрицайте. и армия эта огромная, ее же прокормить надо одеть обуть, куча техники опять же - содержать все это - это ж какая экономика нужна. а сейчас все кинуть на оборонку - выстрелить себе в голову. если не путаю Гитлером (или Герингом) такой лозунг был сделан - "пушки вместо масла", вот только благосостояние народа оценивается не кол-вом танков и самолетов, а доходами на душу населения. и не надо писать, что народ, который не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую, это популизм, надо реально смотреть на вещи.

---------- Добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

ВОТ КАК РАЗ наиболее ВЕРОЯТНЫЙ противник это США, Китай, Япония....т

---

вот только сами они не полезут, они будут руками других все делать, именно руками тех стран, по крайней мере пока.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

при СССР у нас было более 5500 боевых самолётов

---

Самолеты были. А колбасы не было.

Поэтому в 1985 СССР пришел к логичному концу. Не потянули столько самолетов.

Общевойсковую войну с США нам по-любому не потянуть. Даже и пытаться не стоит, только зря выкинутые средства. К войне надо готовиться долго и планомерно. Латание дырок тратит средства, которые можно использовать для планомерной подготовки.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

надеюсь это ты так пошутил неудачно???:aggresive:

---

Конечно пошутил. И по-моему удачно :D

Надо было ещё приписать дежурное заклинание "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". :rtfm:

И всё, можно считать, очередная вымогательская структура создана.

---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

а Грузия и т.п это не серьёзно

---

Конечно, один сбитый Ту-22М3, Су-24 и ещё штуки 4 25-ых -- это не серьёзно. :)

---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SOLIDUS

и не надо писать, что народ, который не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую, это популизм, надо реально смотреть на вещи.

---

Ладно бы хоть своя армия была. Которая не жрала бы водку в диких количествах (пьяный дежурный по части уже не вызывает удивления), не расп**йствовала, добро народное берегла бы, училась бы военному делу настоящим образом, а не наоборот, и не стреляла бы при случае по своим, как в 93-м.

А вообще армия государственная. И народ тоже государственный. Поэтому все претензии к государству. Если оно захочет вас слушать.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Поэтому в 1985 СССР пришел к логичному концу. Не потянули столько самолетов.

---

СССР пришел к концу из-за Горбатого. Плановая экономика могла потянуть сколько угодно самолетов, и керосин был дешевле воды. До 85-го года все было пучком, и население при СССР росло, а не падало, не смотря на недостаток колбасы - парадокс!

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

СССР пришел к концу из-за Горбатого. Плановая экономика могла потянуть сколько угодно самолетов, и керосин был дешевле воды. До 85-го года все было пучком, и население при СССР росло, а не падало, не смотря на недостаток колбасы - парадокс!

---

Рост населения за счёт азиатских республик и спад в РСФСР + недостаток колбасы + сколько угодно самолётов. Вот и парадокс. Горбатый решил его разрешить по-своему, Сталин бы, конечно, по-другому решил бы, известно как. А то вишь, колбасы им захотелось, забыли, как лебеду жрали в 32-м.

Украина это тоже Азия? Пик населения пришелся на 1992 год (52 миллиона). А сейчас полно колбасы, а населения - 45 миллионов. РСФСР темпы уменьшения населения тоже были гораздо ниже. На насчет Сталина... думаю, хватило бы и Андропова.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

На насчет Сталина... думаю, хватило бы и Андропова.

---

Оффтопик:
Ну как же без расстрелов-то? :( К тому же Андропов первым допустил крамольную мысль о выводе войск из Афганистана. Нет, это не железный Феликс.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

СССР пришел к концу из-за Горбатого. Плановая экономика могла потянуть сколько угодно самолетов, и керосин был дешевле воды. До 85-го года все было пучком, и население при СССР росло, а не падало, не смотря на недостаток колбасы - парадокс!

---

СССР пришел к своему логическому концу.

Ни в коем случае. Распространенная, активно вдалбливаемая в головы точка зрения, не имеющая ничего общего с реальностью.

Экономический механизм СССР в целом не хуже любого другого варианта экономики, со своими достоинствами и недостатками. Главный недостаток - то что он представлял собой типичную централизованную иерархическую систему. Собственно это же и его главное достоинство :)

Модераториал

Обсуждение концов, даже конца СССР, только в соответствующих разделах.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

ВОТ КАК РАЗ наиболее ВЕРОЯТНЫЙ противник это США, Китай, Япония....т.е тот кто хочет забрать НАШУ территорию...при СССР у нас было более 5500 боевых самолётов, сейчас около 1800, про состояние промолчу...а Грузия и т.п это не серьёзно

---

Т.е. по вашему мнению нам необходима армия которая сможет победить в неатомной войне армию НАТО либо Китая водрузив на столицей врага триколор?!!! Вы считаете что без адекватной экономики её реально обучить, оснастить, прокормить в конце концов? И ещё, почему такая недооценка СЯС? Может выгоднее небольшая/мобильная армия расчитаная на 2-3 локальных конфликта на территории бывшего СССР и СЯС достаточные чтобы любому "большому" супостату повыжигать все крупные города? Мне кажется второй вариант приемлем, первый неприемлем и не нужен. Более того он вреден т.к. является экономически не целесообразным. И мечты о 500 су35 вредны ибо это маниловщина...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

ВОТ КАК РАЗ наиболее ВЕРОЯТНЫЙ противник это США, Китай, Япония....т.е тот кто хочет забрать НАШУ территорию...при СССР у нас было более 5500 боевых самолётов, сейчас около 1800, про состояние промолчу...а Грузия и т.п это не серьёзно

---

Реально воевать ни с кем из вышеперечисленных стран (исключая Грузию) Россия сейчас не может. Наличие 1000 Су-35 (Су-34...Су-30_ нужное вставить) не существенно изменит расстановку сил. Да, превосходство в воздухе дает преимущество в бою, но оно не будет "мечом-кладенцом", с помощью которого можно победить всех супостатов.
Ту же Грузию, в конце концов, выгнали из Осетии и Абхазии мотострелки десантники и танкисты.
Связь у нас сейчас в одном месте на букву "ж"...
Да много проблем...

Союз умер, Советская Армия вместе с ним. Возродить в том же объеме армию РФ нереально, больше того, вредно. А что нужно- это большой вопрос.

Хотя, ИМХО, идея об авиабазах в ВВС - неверна.

Минобороны РФ будет первым заказчиком новых Су-35 - Михаил Погосян

30 июля, AVIA.RU - Генеральный директор авиахолдинга "Сухой" Михаил Погосян надеется на подписание в ближайшее время долгосрочного контракта с Министерством обороны РФ на поставку 48 многофункциональных истребителей Су-35, сообщил Погосян в интервью информационному телеканалу "Вести", передает АРМС-ТАСС.

Глава авиахолдинга отметил, что "по программе Су-35, первым заказчиком будет Министерство обороны РФ". Погосян напомнил, что самолеты компании "Сухой" уже поставляются на перевооружение российских военно-воздушных сил.
"По Су-34 мы уже заключили в 2008 году долгосрочный пятилетний контракт на поставку 32 самолетов для Минобороны. Перед этим был заключен контракт на поставку первых шести серийных самолетов", - заметил он.

"Заключение долгосрочных контрактов с Минобороны является мощным стабилизирующим фактором для работы компании", однако в условиях кризиса возникает дефицит заказов, сказал Погосян. "Безусловно, загрузка предприятий не только внутренними, но и внешними заказами - это сегодня одна из наших главных задач. И мы, конечно, сконцентрированы на том, чтобы увеличить объем загрузки наших предприятий", - сказал глава "Сухого".

http://www.avia.ru/news/?id=1248949905

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Погосян напомнил, что самолеты компании "Сухой" уже поставляются на перевооружение российских военно-воздушных сил.
"По Су-34 мы уже заключили в 2008 году долгосрочный пятилетний контракт на поставку 32 самолетов для Минобороны. Перед этим был заключен контракт на поставку первых шести серийных самолетов", - заметил он.
==============
глава "Сухого".

http://www.avia.ru/news/?id=1248949905

---

Павел Осипович в гробу крутится. В 80 годах НАПО выдавало по 10 самолетов в месяц.

ага, еще сравни выпуск Ил-2 и Су-25 и скажи, что не то нынче племя.