-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Ну порой это же гуманное государство и вполне нормальных работоспособных людей загоняло в лагеря :)
Когда в лагеря, в 70-х 80-х? Я про это время. А про революционное время 30-х 40-х, когда над страной висело куча угроз - какой смысл сравнивать?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Но поняв что рабский труд малоэффективен все таки завязали с этим.
Так что девать их было особо некуда один хрен, вот и "перевоспитывали".
Завязали? Так сейчас заключённых в относительном количестве чуть меньше по отношению 30-40 годам ХХ века, и больше по отношению к 70-80-м. И знаешь что они там делают? Работают - именно рабский труд, при том, что над страной никаких угроз нет. Это вполне нормальные трудоспособные люди, сидят в основном "ни за что" (по опросам заключённых).
Но я не по тех, которые во все времена "ни за что" сидят - а про тех что раньше из под пинка у станка - а сейчас без пинка у ларька, подаяние на пузырь просят-клянчат.
---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:01 ----------
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Хм про фронтовые 100 грамм вспоминать не будем, которые вообще помоему бесплатно раздавали?
Вопрос не в цене, а в отношении к жизни и целях которые ставит перед собой человек. Что тот же Абрамович не имеет денег чтоб спиться даже если будет по 1000$ за поллитру?
Однако же не спивается. Другие же неимея денег даже на дешевую водку готовы пить всякую отраву лиш бы нажраться.
Вопрос все таки не в цене а в человеке в его выборе.
Какие фронтовые 100 грамм? Какой в 70-х 80-х фронт?
Результат и в отношении к жизни, и целях, и доступности алкоголя, и занятости населения - результаты это показывают.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
35 часов поделите на 5 и 41 на 5, или в школе были проблемы с математикой ?:)
У меня красный диплом ВУЗа.
Ну и делите. Рассказываю, как делается на практике (в частности в ФРГ). С понедельника по четверг по 8 часов, в пятницу до обеда. Поэтому в обычный рабочий день таки 8.
Цитата:
Сообщение от
Hammer
В 1940 году подолжительность рабочего дня была увеличена с 7 часов до 8 и вместо шестидневной недели при пяти рабочих днях ввели семидневную неделю при шести рабочих днях.
Надо полагать, так и оставалось вплоть до 80-х? Вы же заявили, что рабочий день постоянно увеличивался, не уменьшался, значит в 80-х должно быть либо так, либо ещё больше.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
В 1940 году подолжительность рабочего дня была увеличена с 7 часов до 8 и вместо шестидневной недели при пяти рабочих днях ввели семидневную неделю при шести рабочих днях.
Правильно... В 1939г началась ВМВ, готовились отразить возможную агрессию. Пакт о ненападении дал отсрочку, которую надо было использовать с мах возможной эффективностью. После войны, надо было восстанавливать разрушенное, поэтому к семичасовому рабочему дню возвращались постепенно, по отраслям хозяйства, с 1956 по 1960 годы.
-
Вложений: 1
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Сейчас как раз читаю книгу Сергея Георгиевича Кара-Мурзы "Опять вопросы вождям". И очень многое в ней как раз перекликается с нашей темой обсуждения. Книга написана в спокойной, но очень информативной манере и несколько глав в ней посвящено противопоставлению капитализма и социализма. Обе системы рассмотрены с разных, даже не ожиданных для меня сторон. В общем для тех, кого интересует эта тема, книга будет полезна. Автора я думаю подробнее представлять не надо.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Вообще странно слышать, что в России капитализм, его у нас нет. В России буржуазия.
Цитата:
Современная буржуазия в развитых странах включает: крупную финансовую и промышленную буржуазию, к которой примыкает высший слой управляющих; значительный слой средней буржуазии, совмещающей владение капиталом и предпринимательские функции; мелкую буржуазию. В развивающихся странах формирование разных слоёв буржуазии связано с процессом модернизации общества.
У современной России нету вектора движения. Сломаны все традиции и устои общества и само общество. Истреблена под извращенными предлогами национальная идея. Уничтожена большая часть тяжелой промышленности страны. По безолаберности и по безотвественности, а по сути просто по невменяемости, были истреблены произволом и полным отказом от выполнения гособязанности миллионы людей, что может быть сопоставимо с террором времён Сталина. Наука загублена, уникальные НИИ (НИИ "СоюзНеруд) просто уничтожены. Ничего не построено нового, только достройки проектов СССР. Кроме банков и высоток с гостиницами. Рабочий класс как таковой истреблён, в замен молодое поколение не подготовлено, так как имеет образование совершенно не имеющие отношения к какой-либо отросли производства с стране. Престиж рабочего человека сравнялся с уровнем скота, безправного, нищего и убогого. Квалифицированных рабочих нет. И перспективы развития нету.
Как живётся? Горько живётся....
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
+1.
Мощно задвинул.
А главное... горько. :(
Так оно и есть.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Присоединюсь к мнениям... :(
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
Когда в лагеря, в 70-х 80-х? Я про это время. А про революционное время 30-х 40-х, когда над страной висело куча угроз - какой смысл сравнивать?
Дак я и говорю поняв что рабский труд неэффективен ГуЛАГ в общем и сошел на нет. Вернее получалось так экономический эффект был только при массовой гибели заключенных. Как только захотели ее уменьшить в конце 40-ых выяснилось что неэффективно получается. Большие расходы на кормежку еще большие на охрану сложились, при том что сам по себе рабский труд менее производителен.
Куда эффективней деньги на охрану тратить как премию за результаты труда при этом создавая дополнительную заинтересованность в результате труда.
Цитата:
Завязали? Так сейчас заключённых в относительном количестве чуть меньше по отношению 30-40 годам ХХ века,
А вы количество расстреляных в 30-ых 40-ых, которые при нынешней системе стали бы заключенными на долгие годы не забыли?
Цитата:
и больше по отношению к 70-80-м. И знаешь что они там делают?
Работают - именно рабский труд, при том, что над страной никаких угроз нет. Это вполне нормальные трудоспособные люди, сидят в основном "ни за что" (по опросам заключённых).
Как никаких угроз? Нас постоянно то НАТО то Китаем пугают :)
Давайте в связи с этим введем что нибудь типа 58-статьи и будем всех "несогласных" с политикой партии расстреливать или в сибирь снег убирать сылать. Потому будем смотреть кто там нам про антинародный режим будет расказывать ;)
Цитата:
Какие фронтовые 100 грамм? Какой в 70-х 80-х фронт?
Если речь о 70-80 то тут скорей наоборот борьба с "алкоголизмом" и как апофеоз Горбачевский "сухой закон" в 1986.
Правда эффект неособо оказался.
Цитата:
Результат и в отношении к жизни, и целях, и доступности алкоголя, и занятости населения - результаты это показывают.
Возьми Москву кто там дворы метет разве местные? Посмотри количество вакантных мест в службе занятости.
То что кто то предпочитает пить а не работать это его личный выбор.
Доступность алкоголя это опять таки не причина. Сделай водку по 1000 рублей алкаш будет пить денатурат политуру и т.п. Или просто быстрей распродаст имущество.
Вопрос именно в человеке и его отношении к жизни. Если для него жизнь начинается только после выпитой бутылки то он и будет стремиться к ней. А если у человека другие ценности то даже бесплатная водка в неогранниченных количествах не сделает его алкашем.
Если человек сам отвечает за свою судьбу и своих близких а не надеется на родителей коллектив или государство то вряд ли он полезет в эту петлю. А вот когда он привык что его из нее вытаскивают, откачивают и дают слазить поновой, то никакой мотивации прекратить или неначинать у него нет.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Жаль, что многие наверняка не видели репортаж в новостях одного телеканала, по поводу этого биг-борда. Корреспондент опрашивал населения с оглядкой на это изображение - звука не было, только пи, да пи и ещё раз пи.
Hammer, знаете, есть один очень простой способ избавить население от пьянства - просто занять людей работой за достойную оплату. Доказано, что чем выше у населения доходы, тем меньше пьянства. Получив работу и почувствовав деньги в руках человек, мужчина, начинает чувствовать себя мужчиной и появляется перспектива в жизни, свет в конце тоннеля. Но к сожалению у нас и у вас тоннель с..а всё никак не закончится.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Dzen
У меня красный диплом ВУЗа.
Ну и делите. Рассказываю, как делается на практике (в частности в ФРГ). С понедельника по четверг по 8 часов, в пятницу до обеда. Поэтому в обычный рабочий день таки 8.
А в СССР 8 часов только была еще и "черная" суббота когда за четыре недели недостающий 1 час из 41 часовой рабочей недели складывали и приходилось выходить в каждую четвертую субботу на 4 часа.
Кстати нынче рабочая неделя в РФ стала 40 часов.
Цитата:
Надо полагать, так и оставалось вплоть до 80-х? Вы же заявили, что рабочий день постоянно увеличивался, не уменьшался, значит в 80-х должно быть либо так, либо ещё больше.
дак и сейчас уменьшили на с 41 до 40 часов. А 41 часовая неделя была кажется с 50-ых.
---------- Добавлено в 06:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:46 ----------
Цитата:
Сообщение от
Ziegel
Hammer, знаете, есть один очень простой способ избавить население от пьянства - просто занять людей работой за достойную оплату. Доказано, что чем выше у населения доходы, тем меньше пьянства. Получив работу и почувствовав деньги в руках человек, мужчина, начинает чувствовать себя мужчиной и появляется перспектива в жизни, свет в конце тоннеля. Но к сожалению у нас и у вас тоннель с..а всё никак не закончится.
Боюсь что и не в этом дело. Верней чаще низкий уровень доходов есть следствие пьянства.
Достаточно вспомнить сколько пьют финны хотя уровень доходов там несамый маленький. Да и у нас пьют и те кто обеспечен, имеют высокий уровень доходов. Другое дело что пьют они не водку за 60 рублей или стеклоочиститель. Да и тот кто начинает сильно с водкой дружить обычно оказываются на обочине жизни.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
А вы количество расстреляных в 30-ых 40-ых, которые при нынешней системе стали бы заключенными на долгие годы не забыли?
Я, я помню! 65 миллионов!:lol:
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Я, я помню! 65 миллионов!:lol:
Всего лишь? 165 наверно и не миллионов а миллиардов!!!;)
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Кажется население СССР на начало войны было 125 миллионов. Германии -чуть меньше..
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Jameson
К Германии нужно добавить оккупированые и зависимые страны )
ALF
Отлично сказал, утащу к себе в бложик на память.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Schreder
Всего лишь? 165 наверно и мне миллионов а миллиардов!!!;)
http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
Н.ПЕТРОВ: При Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
************
Т.е. Сталин репрессировал ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК :bravo: Подозреваю, что тогда на все планете столько не жило :D
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Kos
Т.е. Сталин репрессировал ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК :bravo: Подозреваю, что тогда на все планете столько не жило :D
:D ну оговорился человек, с кем не бывает
Цитата:
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет таких людей. Я, все-таки, хочу вернуться чуть назад. Все-таки, цифра 1,5 миллиона или 1,5 тысячи миллионов? Я смотрю на вашу статью – там приводится цифра арестованных за период Большого террора 1,5 миллиона.
Н.ПЕТРОВ: 1,5 миллиона, конечно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Потому что мы с вами как-то немножечко увеличили эту цифру несколько минут назад.
Н.ПЕТРОВ: Нет, 1,5 миллиона, конечно.
а так-да, внушает...полтора милиарда репрессированных :D в то время как на всей земле было ненамного больше
Цитата:
1940 г. - 2 299 539 000
...большевистский размах :D
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
1940 г. - 2 299 539 000
...большевистский размах :D
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=859393
"Американский неправительственный центр Пью опубликовал доклад о состоянии пенитенциарной системы США. Согласно докладу, в США находится больше всего в мире заключенных. Их количество к началу 2008 года составило 2,319 млн человек. Это почти на миллион больше количества заключенных в Китае"
Кровавый режим Буша не отвертится от своих преступлений :cry:
---------- Добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:10 ----------
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Дак я и говорю поняв что рабский труд неэффективен ГуЛАГ в общем и сошел на нет. Вернее получалось так экономический эффект был только при массовой гибели заключенных. Как только захотели ее уменьшить в конце 40-ых выяснилось что неэффективно получается. Большие расходы на кормежку еще большие на охрану сложились, при том что сам по себе рабский труд менее производителен.
http://www.lenta.ru/news/2009/02/12/judges/
"Двое судей из штата Пенсильвания обвинены в злоупотреблении служебными полномочиями и коррупции, сообщает Associated Press. По данным следствия, Марк Киаварелла (Mark Ciavarella) и Майкл Конахан (Michael Conahan) за несколько лет заработали на взятках от содержателей частных тюрем 2,6 миллиона долларов.
Согласно материалам дела, два судьи округа Люцерн, разбиравшие дела несовершеннолетних в городе Уилкс-Бэрре (Wilkes-Barre), выносили чрезмерно жесткие приговоры и отправляли подсудимых в тюремные центры, принадлежавшие компаниям PA Child Care LLC и Western PA Child Care LLC. "
Видимо, рабский труд заключенных все-таки эффективен, раз только ВЗЯТОК судьям давали на миллионы долларов?
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Kos
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
:lol:
Там же в коментах:
Цитата:
Какой это историк ? (#)
Это же сумасшедший сукин сын. Урод б..дь
И почему такие откровения становятся предметом камерной радиостанции ЭХО. Такие "удачные" расчеты, следует широко представлять, во всех центральных СМИ.
Гн. Венедиктов. Ей-богу, как я вам благодарен за такую публику в вашем эфире. Это же блеск. Это кайф. Хорошее начало, правильное.
Вспомните украинский РУХ, ведь как все начиналось замечательно, ТРИСТА тысячь погибших от голода, 300!
А что теперь? Теперь орудуют миллионами. ДВАДЦАТЬ миллионов, поговаривают уже о ДВАДЦАТИ ПЯТИ, и даже ТРИДЦАТЬ миллионов. РУХ must die укронаци forever. Они точнехонько все подсчитают.
:umora: :cool:
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Hammer, безденежье вызывает чувство безысходности, отсюда тяга к бутылке. Однако безысходность бывает разной, она иногда не связана с безденежьем - вот поэтому и встречаются пьющие состоятельные люди. Речь ведь о большей части населения идёт, о пролетариате. Состоятельные люди пьют в меньшей степени потому, что им есть что терять. А пролетариат знает - как родился он в нищете, так в нищете и подохнет, короче терять нечего.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Если речь о 70-80 то тут скорей наоборот борьба с "алкоголизмом" и как апофеоз Горбачевский "сухой закон" в 1986.
Правда эффект неособо оказался.
Вообще-то эффект оказался особо и даже очень. :) Положительные результаты антиалкогольной компании просто впечатляют. Без преувеличения, за 3 года кампании было спасено около миллиона жизней, поскольку до этого у нас ежегодно умирало 300 тыс. человек по причинам, напрямую связанным с пьянством. Кроме того, за эти годы увеличилась рождаемость, а продолжительность жизни достигла самых высоких показателей за все годы советской власти.
Цитата:
По данным Госкомстата РСФСР, за 2 года продажа спиртного снизилась на 51 процент, реальное же потребление (с учетом роста самогоноварения) — на 27 процентов. Это спасло жизни 1,2 миллиона человек. Смертность среди мужчин уменьшилась на 18, среди женщин — на 8 процентов, в целом — на 12,8 процента. Особенно сократились смертность от внешних причин — отравлений, убийств и самоубийств, дорожных и бытовых травм, количество алкогольных психозов, штрафов ГАИ за управление автомобилями в нетрезвом состоянии, доставок в медвытрезвители. Спокойнее стало в сотнях тысяч семей, главы которых любили по пьяному чину покуражиться над домочадцами. Страна начала физически и морально оздоравливаться. Увеличились рождаемость, продолжительность жизни, прирост населения.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Kos
...от содержателей частных тюрем 2,6 миллиона долларов...
Это кстати тоже очень интересная тема - американские частные тюрьмы и что это такое.
Я почему-то уверен, что публика с "Эха Москвы" об этом не имеет ни малейшего представления.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Polar
Это кстати тоже очень интересная тема - американские частные тюрьмы и что это такое.
Я почему-то уверен, что публика с "Эха Москвы" об этом не имеет ни малейшего представления.
Да знают они всё. Просто всё равно оправдают, потому, что это в Америсе. Это так типично для многих их ведущих. "Ну конечно, там рай, ну конечно, здесь ад". (с) Чиграков -" Грустное Буги (Она не вышла замуж)"
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
ALF
Рабочий класс как таковой истреблён, в замен молодое поколение не подготовлено, так как имеет образование совершенно не имеющие отношения к какой-либо отросли производства с стране. Престиж рабочего человека сравнялся с уровнем скота, безправного, нищего и убогого. Квалифицированных рабочих нет. И перспективы развития нету.
Как живётся? Горько живётся....
Добавлю. Появилось выражение у работяг: "работаю на хозяина". У людей появился хозяин. Я до сих пор привыкнуть не могу, каждый раз по ушам режет, когда слышу.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Как никаких угроз? Нас постоянно то НАТО то Китаем пугают :)
Давайте в связи с этим введем что нибудь типа 58-статьи и будем всех "несогласных" с политикой партии расстреливать или в сибирь снег убирать сылать. Потому будем смотреть кто там нам про антинародный режим будет расказывать ;)
А Вам про закон "об экстремизме" напомнить?
Об ответственности за "несанкционированные" митинги и т.п.?
Что там про 58-ю статью?...
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Kos
...Т.е. Сталин репрессировал ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК :bravo: ...
Во кровожадина! :P
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Kos
Т.е. Сталин репрессировал ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК :bravo: Подозреваю, что тогда на все планете столько не жило :D
То есть он их сначала растрелял, потом репрессировал...посмертно.
И так снова и снова...%)
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Я, я помню! 65 миллионов!:lol:
А съеденных Сталиным на завтрак младенцев? Как не посчитали?
Hammer, не обижайся, но в твоих ответах собран практически весь набор либеральных штампов - касаемо заключённых, их "рабского" труда, антиалкогольной компании Горбачёва (успехи которой даже нынешнее правительство признаёт) - эти темы столько раз обсуждались здесь, на форуме, что даже не хочется в тысячный раз это поднимать.
Цитата:
Сообщение от
Kos
Кровавый режим Буша не отвертится от своих преступлений :cry
:lol::cool:
Цитата:
То есть он их сначала растрелял, потом репрессировал...посмертно.
И так снова и снова...
А потом раскопал, и съел на завтрак!
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Правильно... В 1939г началась ВМВ, готовились отразить возможную агрессию.
Только начало войны показало что особо то и не готовились.
---------- Добавлено в 06:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:58 ----------
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
Я, я помню! 65 миллионов!:lol:
"То что было не со мной помню"(c);)
---------- Добавлено в 07:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:59 ----------
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
Hammer, не обижайся, но в твоих ответах собран практически весь набор либеральных штампов - касаемо заключённых, их "рабского" труда, антиалкогольной компании Горбачёва (успехи которой даже нынешнее правительство признаёт) - эти темы столько раз обсуждались здесь, на форуме, что даже не хочется в тысячный раз это поднимать.
Аналогично вижу лиш пока штампы о доброй советской власти, тяжелом времени, хреновом климате, Ельцине спаивающем население и т.д.
"Кстати, два слова об одном из источников резерва — о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это — грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к западноевропейским капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли, — то остается одно: искать источников в других областях. Это всё-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются"(c)И.В.Сталин
---------- Добавлено в 07:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:06 ----------
Цитата:
Сообщение от
Kos
Видимо, рабский труд заключенных все-таки эффективен, раз только ВЗЯТОК судьям давали на миллионы долларов?
Если судить по взяткам дак экономика РФ должна быть страшно эффективна.
Никого не удивляет когда у нас дают взятку чиновнику за например закупик той или иной продукции для госнужд или за заключение на подряд. Но никто еще не догадался делать выводы о страшной эффективности производства в этих компаниях. Скорей просто способ доить государство.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Давайте в связи с этим введем что нибудь типа 58-статьи и будем всех "несогласных" с политикой партии расстреливать или в сибирь снег убирать сылать. Потому будем смотреть кто там нам про антинародный режим будет расказывать ;)
Так уже есть! 282-я называется.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Аналогично вижу лиш пока штампы о доброй советской власти, тяжелом времени, хреновом климате, Ельцине спаивающем население и т.д.
Не поленись указать, кто такие написал. А то адресовано мне - а я чего-то не помню за собой...
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Вообще-то эффект оказался особо и даже очень. :) Положительные результаты антиалкогольной компании просто впечатляют. Без преувеличения, за 3 года кампании было спасено около миллиона жизней, поскольку до этого у нас ежегодно умирало 300 тыс. человек по причинам, напрямую связанным с пьянством. Кроме того, за эти годы увеличилась рождаемость, а продолжительность жизни достигла самых высоких показателей за все годы советской власти.
Вы всерьез считаете что если алкашу не продавать водку он не найдет что выпить? А ненайдя станет трезвенником?
Меня вообще напрягают подход насильственного "ощастливливания" людей. Ничего хорошего из этого обычно не выходит.
---------- Добавлено в 07:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:32 ----------
Цитата:
Сообщение от
kanash
Так уже есть! 282-я называется.
И много по ней расстреляли и посадили?
---------- Добавлено в 07:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:33 ----------
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
А Вам про закон "об экстремизме" напомнить?
Об ответственности за "несанкционированные" митинги и т.п.?
Что там про 58-ю статью?...
Хорошо что напомнили. Давайте уж количество расстреляных по этой статье, и тех кого по ней посадили.
Будем сравнивать "кроважадный" нынешний режим с "доброй" советской властью.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Если судить по взяткам дак экономика РФ должна быть страшно эффективна.
Хорошо, забудьте про взятки.
Ситуация - США, частная тюрьма. ЧАСТНАЯ, это значит КОММЕРЧЕСКИ ВЫГОДНАЯ, разве нет? Или компания, которой принадлежит эта тюрьма, содержит ее себе в убыток, из благотворительности?
Т.е. рабский труд заключенных в США ВЫГОДЕН КОММЕРЧЕСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ, для чего они и приобретают тюрьмы в собственность.
Так?
Может ли быть такое, что в США с их высокими стандартами по содержанию заключенных (а значит, высокими издержками), рабский труд заключенных выгоден, а в СССР с весьма низкими стандартами, не выгоден?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Но никто еще не догадался делать выводы о страшной эффективности производства в этих компаниях. Скорей просто способ доить государство.
Коммерческие тюрьмы в США это частные компании, от государства ничего не получаеющие, чистая самоокупаемость, т.е. государство в случае частной тюрьмы в США никто не доит.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=17021
---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:44 ----------
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Только начало войны показало что особо то и не готовились.
Продолжение же показало, что готовились, да еще как. Или промышленность, которая была способна выпускать столь огромное количество вооружений начали создавать прямо в 41-м?
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
И много по ней расстреляли и посадили?
---------- Добавлено в 07:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:33 ----------
Хорошо что напомнили. Давайте уж количество расстреляных по этой статье, и тех кого по ней посадили.
Будем сравнивать "кроважадный" нынешний режим с "доброй" советской властью.
Давайте будем сравнивать "кровавый сталинский режим" с "белым и пушистым режимом ЕБН" по динамике роста населения?
А можно и с сегодняшним.
А количество посаженных и расстрелянных сравним тогда, когда появится малейшая опасность для режима нынешнего. Или с потенциалом того, кого сейчас можно и нужно отправлять в лагеря, если бы нашему премьеру без них "не с кем было работать".
И попробуйте припомнить при каком режиме у нас парламент расстреливали из танков.
А за одно сравнить цифры заболеваемости, скажем, туберкулёзом, начиная от "мест не столь отдалённых", и кончая остальным населением.
Или Вы считаете, что расстрелять - это страшное зло, а сгноить - безобидная шутка?
Тем более, что количество расстрелянных по 58-й за 60-е-80-е, Вы наврядли припомните
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
При СССР выделяли деньги, на сан обработку болот и злачных мест, от распространения заразы. Сейчас эти службы не упразднены, но финансирования нет. Да и зачем? Ведь можно на это срубить бабла с населения, хоть и обнищавшего, но всё таки что-то имеющего в кармане. Страшно ведь, вон как народ со свиным гриппом прокатили.
Покупаю матери лекарство "Метопролол-ратиофарм" где-то под 100р цена была. Гаркнули на микстурников, пальцем погрозили на камеру, скинули цену до 38р, ага сейчас уже снова полезла вверх, уже 45р.
Об авторитете власти можно не рассуждать, а привести два наглядных примера.
Вспомним случай с посещением Путина магазина "Елисейский", по теме цены на продукты и хорошо освещённый на ТВ. Где директор магазина, душа парень :D снизим, снизим и лыбится стоит...а вечером по радио, ну мол шутка ведь всё это была. Это первый вариант. Второй, пришёл в этот магазин Сталин...дальше говорить? :)
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
ALF
Это первый вариант. Второй, пришёл в этот магазин Сталин...дальше говорить? :)
"Снизим! Снизим!!"... Вечером по радио голосом уже другого директора: "Снизили! Снизили!" :D
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
А количество посаженных и расстрелянных сравним тогда, когда появится малейшая опасность для режима нынешнего. Или с потенциалом того, кого сейчас можно и нужно отправлять в лагеря, если бы нашему премьеру без них "не с кем было работать".
А сейчас без всяких опасностей гноят тех, чей бизнес хотят забрать. Тот же Чичваркин, Бабосюк, их коллеги и компаньоны, много мелких бизнесменов, о которых никому неизвестно. Они ведут бизнес по общим воровским правилам, по которым ведёт большинство. Но - кому-то фишка не легла - не поделились - и они умирают "от сердечной недостаточности" в СИЗО.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Kos
Хм, позволь с тобой не согласиться. Как раз в этой статье (по ссылке) говорится, что государство оплачивает тюрьме содержание заключенных.
---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
А сейчас без всяких опасностей гноят тех, чей бизнес хотят забрать. Тот же Чичваркин, Бабосюк, их коллеги и компаньоны, много мелких бизнесменов, о которых никому неизвестно. Они ведут бизнес по общим воровским правилам, по которым ведёт большинство. Но - кому-то фишка не легла - не поделились - и они умирают "от сердечной недостаточности" в СИЗО.
То, что "большинство" ведет свой бизнес по "воровским правилам" не делает автоматически того же Чичваркина белым и пушистым.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
ПРОФЕССОР
Хм, позволь с тобой не согласиться. Как раз в этой статье (по ссылке) говорится, что государство оплачивает тюрьме содержание заключенных.
Хм... Действительно, был не прав :ups:
Цитата:
Как функционирует частная тюрьма
Экономика частной тюрьмы мало чем отличается от устройства частной гостиницы. Заключенный в частной тюрьме — это постоялец, счет которого оплачивает государство. Частная тюрьма, как и гостиница, крайне заинтересована в том, чтобы у нее не пустовали "номера". Тюрьма выставляет государству счет за каждый человеко-день — чем их больше, тем выше рентабельность. Если, к примеру, у штата слишком много заключенных, которых негде разместить, власти нанимают брокера, который подбирает подходящий вариант размещения по минимальной цене. Стоимость человеко-дня колеблется в пределах от $25 до $60 в зависимости от типа учреждения и степени его заполненности. Чем больше заключенных в тюрьме, тем меньшую плату она требует за каждого новичка. Брокеры получают комиссионные — $2,50-5,50 с каждого человеко-дня — опять-таки в зависимости от состояния рынка
ЧОрт, я думал, они занимаются производственной деятельностью...
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Kos
ЧОрт, я думал, они занимаются производственной деятельностью...
Имхо, одно другому не мешает. С двух маток сосать всегда "интереснее", чем с одной.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
ПРОФЕССОР
То, что "большинство" ведет свой бизнес по "воровским правилам" не делает автоматически того же Чичваркина белым и пушистым.
Он не белый и не пушистый... Просто таких - много, а выбирают тех, кого выгодно.
---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:15 ----------
Цитата:
Сообщение от
Kos
ЧОрт, я думал, они занимаются производственной деятельностью...
Занимаются. Поищу ссылку чуть позже.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Kos
ЧОрт, я думал, они занимаются производственной деятельностью...
Занимаются, занимаются.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
Он не белый и не пушистый... Просто таких - много, а выбирают тех, кого выгодно.
+100
Белых и пушистых сейчас вообще не найти.
Просто, возвращаемся, как всегда, к тому, что чтобы поиметь ЛЮБОГО, достаточно только желания того, кто имеет чуть больше прав.
А уж откуда это желание выросло - из желания бизнеса или по мотивам личной неприязни - пофиг, на самом деле.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Давайте будем сравнивать "кровавый сталинский режим" с "белым и пушистым режимом ЕБН" по динамике роста населения?
А можно и с сегодняшним.
А количество посаженных и расстрелянных сравним тогда, когда появится малейшая опасность для режима нынешнего. Или с потенциалом того, кого сейчас можно и нужно отправлять в лагеря, если бы нашему премьеру без них "не с кем было работать".
Ясно видно "жертвы" режима существующего режима только виртуальны :)
Цитата:
И попробуйте припомнить при каком режиме у нас парламент расстреливали из танков.
А не припомните существовал у нас парламент при СССР, который был хотя бы в малейшей степени опозиционен власти при том не на словах а вплоть до вооруженного противостояния?
Ближайшее что приходит на ум то как большевики разделались с левыми эсерами. И пушки и пулеметы и броневики все было. Разве что не было Т-80 непридумали его еще тогда :)
Цитата:
А за одно сравнить цифры заболеваемости, скажем, туберкулёзом, начиная от "мест не столь отдалённых", и кончая остальным населением.
Или Вы считаете, что расстрелять - это страшное зло, а сгноить - безобидная шутка?
Я считаю что когда завляете о большом количестве отбывающих наказание сейчас, вы совершенно не учитываете что при нынешнем режиме не расстреливают, тем более массово как то было в 30-ых и 40-ых. Расстеленый же ни как не может уже влиять на лагерную статистику.
Т.е если человека не расстрелять а посадить на 10 лет то он в течении этих десяти лет добавляет единичку к спискам отбывающих наказание.
Цитата:
Тем более, что количество расстрелянных по 58-й за 60-е-80-е, Вы наврядли припомните
Как можно припомнить то чего не было если с 61 года насколько помню этой статьи уже не было да и со смертью Сталина практика ее применения постепенно сошла на нет.
А по 30-ым 40-ым когда она действовала
можете здесь посмотреть
http://www.memo.ru/memory/ekater/index.htm
---------- Добавлено в 03:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:43 ----------
Цитата:
Сообщение от
Kos
В вашем же тексте.
В конечном счете частные компании извлекают огромную и довольно сомнительную прибыль из денег налогоплательщиков, а заодно развращают чиновников и политиков.
Прибыль от производства для них дополнительный источник дохода, потому собственно и выгодно для них.
Цитата:
Продолжение же показало, что готовились, да еще как. Или промышленность, которая была способна выпускать столь огромное количество вооружений начали создавать прямо в 41-м?
Столь огромное что приходилось пользоваться помощью союзников по лендлизу?
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Столь огромное что приходилось пользоваться помощью союзников по лендлизу?
Мда? А, к примеру, Франция (которую тут кто-то приводил в качестве примера правильной организации труда) проиграла немцам с треском и в кратчайшие сроки.
Так огромное или нет?
Вы, уважаемый, сформулировали бы точку зрения свою потезисно. А то вот вроде и несете какую-то классическую либерастическую ахинею. И даже аргументируете ее неплохо. Но делаете это бессистемно. Спорить невозможно. Нет предмета спора. Одни выкрики.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Столь огромное что приходилось пользоваться помощью союзников по лендлизу?
Странно, что приходится объяснять взрослым людям очевидные вещи.
Да, никто не рассчитывал, что немцам так быстро удастся прорваться на Восток и захватить самые промышленно развитые районы СССР. Начало войны прошло точно по тем же сценариям, что и в Польше, что и во Франции - на тот момент никто в МИРЕ не мог противостоять вермахту.
НО. Эвакуация промышленности, ГЕНИАЛЬНАЯ операция, которую НЕВОЗМОЖНО представить ни в одной стране мира, кроме СССР (про сегодняшнюю Россию я и не говорю), была проведена стремительно и со всей возможной скоростью. Именно этот момент, когда заводы ехали за Урал и пока они там С НУЛЯ разворачивали производство (это вторая ГЕНИАЛЬНЕЙШАЯ операция Сталинского СССР), и требовал помощи союзников. Да, в 41-42 годах ленд-лиз был нужен как воздух. А в 43-45-м грех было не пользоваться халявными возможностями - грузовиками, бронетранспортерами, продуктами питания, сталью и т.п.
Да, союзники нам очень помогли, и, главное, помогли вовремя, в самое тяжелое время, но утверждать, что в СССР промышленности к началу войны не было и поэтому пришлось воевать на ленд-лизовской технике как-то не очень умно :rolleyes:
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Ясно видно "жертвы" режима существующего режима только виртуальны :)
За "виртуальностью" - сходите на кладбище ближайшее.
Да. И милионы наркоманов, бомжей, беспризорников (это без войны-то!) - это тоже можете отнести к виртуалу - они ведь не в твоей квартире живут, и даже, скорее всего, не в твоём районе.
Тут вот, ещё виртуальных жертв добавилось.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Есть статистика государственная (докладная записка Хрущёву) - около 700000 расстрелянных за все "сталинские" годы. Около 25000 в год.
Сейчас не расстреливают - просто в тюрьме умирают "от острой сердечной недостаточности".
---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:50 ----------
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Тут вот, ещё виртуальных жертв добавилось.
Всё-таки злой режим был в СССР - насильно всех кололи прививками, причиняли боль и нечеловеческие страдания детям. Хоть сейчас в Средней Азии избавились от тоталитарного ига и вздохнули полной грудью... Сейчас невыгодно тратится на такую ерунду, как прививки.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
"жертвы" режима существующего режима только виртуальны
Мой отец работает психиатром-наркологом в одном небольшом районе Краснодарского края. В районе проживает 30 000 человек, из них 5 000 являются зарегистрированными алкоголиками, наркоманами или имеют психические заболевания. Он говорит, что в реале цифру надо умножить на три, т.е. ПОЛОВИНА населения района имеет химические зависимости или психические заболевания.
В штате районной поликлиники, кстати, открыли должность "ДЕТСКИЙ нарколог". Отец ездил на переподготовку по этой должности.
Отец же рассказывал, как борются в районе с продажей наркотиков. Пришел на должность новый начальник милиции, узнал, что в селе открыто торгуют наркотой, возмутился, всех торговцев посадил. Через месяц, после сдачи отчетности, его вызвали к начальству и долго драли за то, что он не ведет борьбы с наркоманией - в районе за месяц не задержали ни одного наркомана, ни одного торговца. Оправдания, что у нас все торговцы уже сидят, а наркоманы стоят в очереди к наркологу на капельницу для снятия ломки, не принимаются.
После этого точки в селе заработали снова. И все стали довольны.
Да, это виртуальные жертвы, их же не расстреляли, это был свободный выбор свободных людей.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОКЛАД МИНЗДРАВА РФ, РАМН "О СОСТОЯНИИ ЗДОРОВЬЯ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В 2002 ГОДУ"
Более поздних докладов я не нашёл. В сети есть за 1999, 2000, 2002 годы.
Очень советую почитать
http://rudoctor.net/medicine/bz-vw/med-smjew/index.htm
