Чтобы атаковать надо занять позиции. Какие тут можно занять сложно придумать, разве что философскую: "всё хорошо в меру" (касательно крепости рубля)
Вид для печати
Чтобы атаковать надо занять позиции. Какие тут можно занять сложно придумать, разве что философскую: "всё хорошо в меру" (касательно крепости рубля)
Во-первых, "продавать нефть за рубли" - не так просто реализовать "в натуре". Особенно, когда нефть даже ещё не добытая уже продана по долгосрочным контрактам.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Во-вторых, весьма наивно думать, что нашу нефть на рынке нечем заменить. Тоже самое и с газом для европы. Просрать рынки - это запросто - просто перестать выполнять уже принятые на себя обязательства.
Ну а чего мы хотим в мировой экономике - вроде, на словах, хотелки большинства "нас" совпадают. Хотим мы торговать продукцией, хотим иметь сильную экономику, минимально зависимую от взбрыков экономики мировой.
Но вот в деталях эти хотелки у любых двух отдельно взятых личностей отличаются кардинально.
Мне почему-то кажется, что в кремле сидят если и не дураки, то с сильно замутнёнными мозгами. Замутнёнными идеями "нихрена не делать и иметь всё". Прям как "пивной человек" в этой теме. Т.е., добиться, по их мнению, всего можно просто поиграв словесами, порастопыривав пальцы, поиграв на биржах, поделав громогласных заявлений...
Ну а что касается реальных возможностей "нас" в мировой экономике - на данный момент, Россия - сырьевая колония, не имеющая своих самодостаточных технологий ни в одном направлении реальной экономики - производства и даже добычи тех самых ресурсов. Россия сегодня - это самый низкооплачиваемый, самый неэффективный труд среди всех стран, наравне с которыми нас пытаются представить наши правители, самый низкий уровень соцзащиты, самый высокий уровень коррупции и расслоения общества - как по социальному, так и по территориальному признаку, самое быстро регрессирующее образование и наука. Регрессирующие в сторону "гуманиторизации", словоблудия и откровеного мракобесия, поголовной некомпетентности и безграмотности.
Пока эти тенденции не будут переломлены, никакие шаманские песни PR-менеджеров и спичрайтеров не сделают из России ничего бОльшего, чем есть сейчас.
Как очередное популистское. :eek:Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Хау!
а вот это плохо. Читал что перед мировыми войнами такое обычно происходит.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
А ни чё , просто действительно я взрослый человек.Цитата:
Сообщение от Beerman
И мне лень по твоимбредонекорректным умозаключениям отвечать , поэтому :
1. 8 ноября 2010 Глава Всемирного банка Р.Зеллик высказался за возвращение мировой финансовой системы к "золотому стандарту .
читать здесь http://www.abird.ru/articles/gold
2. Менее чем за неделю желтый металл подорожал примерно на 50 долл, и 9 ноября в Лондоне был зарегистрирован рекордный фиксинг - 1416,25 долл\унция.
читать здесь http://gold.prime-tass.ru/show.asp?id=19870
3. Beerman , заканчивай с пивом и с зомбоящиком .
Хау!
Ну давайте тогда про золото! ;)
...Еще более забавная система установлена при определении цены На золото.
Кричащие и махающие руками брокеры к механизму определения стоимости желтого металла имеют такое же отношение, как торговцы шавермой из ближайшего ларька к динамике курса доллара. Наши представления вновь оказываются прекрасной сказкой, не имеющей с действительностью ничего общего. Золото – становой хребет мировой экономической системы. Цена на желтый металл не менее важный компонент, чем цена на нефть. Более того, они напрямую зависят друг от друга. Так вот, если с нефтью сильные мира сего еще соблюдают хоть какую-то видимость рыночности, то с золотом не делается даже этого. Ежедневная фиксация рыночной цены золота называется Золотым фиксингом (Gold fixing) и производится в Лондоне дважды в день. Установленная в столице Великобритании цена на золото является "официальной", и на нее ориентируются все продавцы золота во всех сделках во всем мире. Никакой другой цены на драгоценный металл на нашей планете не существует. Одним словом, это очень важный экономический показатель.
Знаете, как его определяют? Представили себе биржу, кричащих брокеров?
Нет, никто не машет руками, никто не кричит.
Никто даже ничего не пытается продать или купить.
Более того, для определения стоимости золота не проводится никаких торгов.
Скажу больше: никто даже не приходит ни на какую биржу.
Беседа, от результатов которой зависит судьба мировой экономики, не происходит за обедом или ужином.
Никто из брокеров вообще не видит коллег.
Пять брокеров, представители пяти банков [24], просто беседуют между собой и устанавливают цену на золото… путем телефонных переговоров!
И такая "рыночная" система действует с 1919 года по сей день, с небольшим "перерывом" на вторую мировую войну [25]. Меняется ли в этой странной процедуре хоть что-то? Конечно. Совсем недавно банк NM Rothschild перестал участвовать в определении Золотого фиксинга, и на сегодняшний день мировую цену на главный металл планеты определяют по телефону всего 4 человека.
Что ж тут скажешь? Госплан СССР отдыхает…
[24] nm Rothschild & Sons Ltd, Bank of Nova Scotia, Deutsche Bank AG, HSBC Bank USA , Societe Generale.
[25] Процедура Золотого фиксинга не осуществлялась с 3 сентября 1939 года до 22 марта 1954 года.
Приехали! С одной стороны дядюшка Сэм с грязными зелёными бумажками, с другой - английский Лев, держащий всех за причинное место. Определённо нам сейчас нужен Лунтик с сильной деревяшкой! С этой деревяшкой Россия, опершись словно на костыль, вспрыгнет на подножку уходящего поезда Жизнь и умчится в прекрасное далёко!
А что не так? ;)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Вообще-то ФРС это те же "банки", что и цену на золото определяют…
Ога! Самый из них ахренительный БРИТАНСКИЙ лёва - Societe Generale… мдя…
поржал!
Банкиров и раньше чуть-что вешали и далее будут, никуда миленькие не денутся. Винтики в колёсах.
Но, по теме обсуждения. Сегодня была неплохая статья в Коммерсанте какими проблемами и насколько успешно занимались серьёзные дяди, пока малыши отважно сопливили.
сцылку то дай... ;)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
P.S. … да и не припомню никаких массовых повешений Банкиров в мировой истории.
Напомни!
Или хоть одного Ротшильда, Моргана или там Гейтса какого повесили?!
Вот-вот :) Основа всего - мощная экономика. Если она есть - то тогда можно играться рублем, когда выгодно - укреплять, когда выгодно - ослаблять :) Правда это нехорошо, и все договорились так не делать - но все равно именно так все и поступают :)Цитата:
Сообщение от firefog
---------- Добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:55 ----------
Да нет, обеспечивать свои денежки будут серебро и золотом. Как доллар стал резервной валютой? А так - большая часть мировых запасов золота после 2-х мировых войн оказались в США. И амеры заявили - поскольку все золото у нас, то наш доллар - то же самое что золото.Цитата:
Сообщение от barsuk
---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:56 ----------
Вообще-то не все так просто - не только долларами рассчитываются :) Ты не забывай на чем доллар держится - он обеспечен всей мировой экономикой. Именно поэтому он - резервная валюта.Цитата:
Сообщение от Beerman
Другое дело, что если мы свой рубль так же сумеем просунуть в резервные валюты мы окажемся в том же положении что США - печатай себе рублики и они тут же, автоматически, становятся полновесными обеспеченными деньгами :)
Кризис дал нам такой шанс, не случайно как только рвануло - наши и китайцы начали подниать этот вопрос. Но для США это как серпом по гениталиям - если такое произойдет, они могут потерять все. даже не так - они могут потерять ВСЁ!!! Вся экономика США держится именно на высасывании ресурсов со всего мира за счет печатания долларов, и если у них не будет монополии на это - к ним запросто может заглянуть толстенький полярный лис.
Так что совершенно согласен - если заявления Медведева удастся реализовать, то это покруче чем 1917 год. Это уже близко к тому, чтобы сдвинуть с капитанского мостика планеты Белый дом и стать на его место. Не думаю, что американцев этообрадует.
Сам понял, что сказал? Это я про экономику… мощную…Цитата:
Сообщение от А-спид
Главное у кого эталон в руках…
А золото – дерьмо, для современной экономики и производства!
Есть намного более дорогие и более нужные элементы… ;о)
Золото-золото. А шо в нем такого? Для чего оно, кроме понтов, годится?
Да ничего!Цитата:
Сообщение от orthodox
оно инертно... ну и малодоступно раньше было...
Килограмм золота можно пойти и купить в банке… а пойди и купи килограмм того же пресловутого урана! ;о)
Плутоний вообще целым странам не продают, а не только простым гражданам с улицы!
А вот это очень большое заблуждение. Очень большое.Цитата:
Сообщение от POP
Чего удастся-то?Цитата:
Сообщение от А-спид
На таком уровне, заявления делают по факту реализации!
Главное - кто имеет более мощную экономику, это железное правило. Другой вопрос что слово "имеет" имеет (:)) несколько значений. Это раньше надо было иметь экономику внутри страны, а теперь достаточно иметь контроль над странами, внутри которых есть нужная тебе экономика :) А контроль сей осуществбляется в том числе, и даже в первую очередь, с помощью печатанья зелененьких бумажек. Если же монополия на печатанье мировых денег будет США потеряна - вот тут и начнется самое веселье :) Вся система перевернется, и никто уже не сможет, например, в междусобойчике назначать цены на золото :)Цитата:
Сообщение от Beerman
---------- Добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:16 ----------
На таком уровне заявления делают по многим причинам :) Однако тот факт что наши, китайцы и индусы в этом вопросе уже спелись и явно общую стратегию выработали - однозначен. Посмотрим чем ответят США, Британия и самое главное - те самые до'огие частные лица, которые имеют свой маленький гешефт на том что контролируют выпуск долларов и определение курса золота... :)Цитата:
Сообщение от Beerman
ради энтого НАДО рупь в мировую рез. валюту!!!Цитата:
Сообщение от А-спид
даешь!!!
но, сдается мне, пиндосы не допустят...
Было дел, читал что ростовщиков ещё в средневековых городах прилюдно казнили. Ссылку не дам, долго искать придётся. Но уверен, что если Вам интересно, найдёте в гугле без труда. Только на Ротшильдах не зацикливайтесь, это всё равно что в каждом русском сталинские усы искать. Про массовость тоже не обльщайтесь - профессия редкая.
Я думаю, если бы всё золото после войны оказалось в Японии - это не сделало бы йену мировой резервной валютой. Здесь скорее механизм, а не суть явления раскрыт.
Люто плюсую. Всем бы такого президента, а точнее лидера! Впрочем выпячивание рта головы вперёд её мозга имеет свои плюсы и исторические аналогии.Цитата:
Сообщение от Beerman
А с чего Вы взяли что индийцы и китайцы с русскими в чём то серьёзно спелись? Они даже бхай-бхай друг-другу не говорят.
По каким причинам? Пречисли!Цитата:
Сообщение от А-спид
За такие понты, как говорит Дрозд, обычно платится очень большой кровью…
А про Китай и Индию… как оказалось, мы смогли немножечко изменить даже МВФ…
---------- Добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:38 ----------
Вот, радуют меня такие комментаторы!Цитата:
Сообщение от ПАПА-АС
Тебе что-то там сдается, а наш Президент отрыто заявляет – рубль будет резервной валютой!
Посмотри, как Обамка плясал вокруг Медведева, перед началом конференции…
---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:43 ----------
А про МВФ посмотрите материалы… ;о)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Да даже и не пиндосы. Если взять, к примеру, тысячу самых богатых людей России, и посмотреть, в какой валюте и в каких банках они хранят свои "заначки", то я очень сомневаюсь, что это будет рубль и Сбербанк.Цитата:
Сообщение от ПАПА-АС
Как же они могут допустить, чтобы их "законные доллары" перестали быть мировой валютой? И в правительстве такие же.
А Дима так, рисуется для плебса. Имхо, конечно.
Поржал отменно!Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Особенно про банки, заначки и богатых!
---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:54 ----------
Я вообще не понимаю, нахрена на меня наезжать?!
Это не я выступал на Г-20.
Давайте уже заявку Медведева обсуждать!
Внимательно изучил по возможности.
Вы это имели ввиду:
"И в этой ситуации позиция России на саммите у многих вызывала большие вопросы. «Российский шерпа (советник главы делегации на саммите. – «Эксперт Online») Аркадий Дворкович себя вел очень неправильно, — говорит в интервью «Эксперту Online» американский политолог, знакомый с закулисьем G20. — Он не разговаривает с индусами, бразильцами — всех их обходит стороной и гордо презирает. Вместо этого он пожирает глазами американского представителя, повторяет слово в слово то, что говорит американец. В результате Россия оказывается никому не нужной. Американцы и так знают, что Россия будет голосовать за них. Все остальные понимают, что Россию невозможно привлечь на свою сторону».?
http://expert.ru/articles/2010/11/13..._neponimaniya/
Хех!Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Лучший комментарий к фотке!
Очередной саммит G-20 окончился провалом. На фотографии президент Южной Кореи Ли Мен Бак, президент США Барак Обама (второй справа) и премьер-министр Канады Стивен Харпер
А по теме… я вообще не знаю и не понимаю, как можно комментировать анонимного кулуарного и глубоко законспирированного, никому неизвестного, комментатора желтой газетенки…
Есть выступление ГАРАНТА… нахрен подпольных комментаторов!
Вот это-то и смущает, вроде не из Кащенко сбежал
он-то плясал, конешно.... но он "только" президент США...Цитата:
Сообщение от Beerman
а остальные амерские шишкины???
??? Да мало ли причин? От банального блефа до подписания капитуляции :) Я же говорю - если Димитрий изложил это громко - значит что-то вполне определенное за этим есть. Скорее всего - готовый план действий, включающий в себя и это самое заявление тоже :)Цитата:
Сообщение от Beerman
Кстати, Китай и Индия были очень не прочь помочь нам изменить эту ситуацию :)
Да? А не чё, что топливное сырьё будут продавать за золото ?Цитата:
Сообщение от Beerman
Лондонская нефтяная биржа объявила о начале продажи нефтяных контрактов за золотые слитки.
http://banker.ua/bank_news/tec/2010/11/11/1180444542/
... и последний гвоздь в Beermana .
"Золотая лихорадка: гибельный металл готовит революцию". Заметь, не Рубль...
http://banker.ua/bank_news/tec/2010/11/12/1180444617/
И что?Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Больше всех, как раз, попадут те, кто вложился и вкладывается в золото!
Разве это не понятно?
Или "мифические валютные войны", о которых очень четко заявил Медведев, только что начались… И никто не понимает чем все накроется?
Главный вопрос был, куда свое бабло уводить и в каких активах его сохранить… вот и все…
Гарант же четко сказал – мы давно это готовили…
P.S. вспомни еще про вольфрамовые слитки, которые США впарило Китаю…
Мифические валютные войны не только что начались, и не Медведев их придумал. Он вообще по другим вопросам специалист.
Вот на месте президента, чем бы Вы обеспечили крепкий рубль после таких смелых заявлений? Очень интересно.
Валютные войны велись и раньше. Но раньше на кону не стоял контроль над миром.
Как это не стоял? Стоял. А именно когда делили британское наследство.
Британское наследство делили ллет 100 :) Все еще делят. Вы какой момент имеете в виду? :)
Ресурсами и территорией Росси он изначально обеспечен. Испокон веку, так сказать!Цитата:
Сообщение от Shoehanger
А далее – это очень не простой разговор…
---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------
А вот тут поподробнее, пожалуйста! Кто и когда Британию делил? Вы случаем не ошибаетесь?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Сколько стран в мире сейчас подчиняются Британской короне? А?!
На минуточку - 54 страны!
Момент демонтажа Британской Империи, конечно.
Так. Продажу ресурсов за рубли Вы имеете ввиду? И что, многие согласятся покупать? В каком объёме это укрепит, тысяча бареллей? От рублёвых кредитов даже наши ближайшие союзники отказались. Не надо им такого счастья. Так кому нужен рубль вне РФ?
Далее, территория. За сколько рублей предлагают японцы купить Курильскую гряду? За сколько рублей китайцы острова купили?
Зачем же только продажу - хотя и ее можно :) И не тольк нефть, кстати. Скажем покупать газ за рубли - будут покупать :)
Но - это еще не сделает рубль резервной валютой. Нао постеенно оиваться тго,чтобы для начала соседние государства держали свои себереженя в рублевых активах, например :)
А в иеале - надо доиться тго чтобы японцы предлагали покупать Курилы за рубли. И не продать :)
Не понял, покупать нефть за рубли. И у кого же? Перспективы с продажей газа мягко говоря не блестящие. Ещё хуже чем с нефтью. И опять кто за рубли его купить, кроме внутренних потребителей?
И как добиться, чтобы хотя бы РБ держала свои сбережения в российских рублях? Громких заявлений с трибуны недостаточно.
Да, конечно, было неплохо. Но это всё равно что сказать: "Завтра взять Берлин!". Но как?
Круто конечно, но не пойму, зачем нам наши Курилы покупать у Японцев, за рубли? Или я что-то не то понял?Цитата:
Сообщение от А-спид
Вообще, продать Курилы – это продать не просто острова, а продать вообще целое море! Это огромные территории!
---------- Добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:34 ----------
Мля… ППЦ… а что не брали мы уже даже Берлин?!Цитата:
Сообщение от Shoehanger
...про Париж и Рим я вообще молчу!
Ну так и насколько такая продажа за рубли спорных территорий соседям этот рубль укрепит? Кстати, ту же Аляску не за рубли продавали.
Брали Берлин и рубль укреплялся. Предлагаете повторить? Только вот одними рублями Берлин не возмёшь - ещё много чего потребно.
Вот те же американцы три мировых войны выиграли, чтобы свою валюту укрепить. И в четвёртой проигрывать не собираются.
А какие еще русские штаты можете вспомнить?! ;)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Перспективы с продажей газа как раз вполне однозначные. Скажем завтра - покупайте за рубли - вся Европа кивнет и начнет покупать за рубли.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Только оно нам надо? Нам надо чтобы они свои товары продавали за рубли :)
А добиться этого впродлне реально. В конце концов, если уж дойчемарка была средстввом расчетов и конвертируемсой валютой - то мы чем хуже? А там и до резервынной недалеко
Русские штаты? Сомневаюсь, что под это определение можно Аляску подвести. Помнится, были торговые концессии в районе Калифорнии. Но разве мы их за рубли продали?
Я уже приводил источник на фалломорфирования Газпрома о том что им в перспективе Южный поток забивать нечем будет - спроса не особо ждут, имеющийся бы сохранить.
Отсюда, если они не будут покупать наш товар за рубли, то за какие рубли мы будем их товары покупать? Зачем им копить валюту на которую они ничего покупать не собираются - печи топить?
Дойчмарка обеспечивалась прекрасно развитой экономикой Германии, державы относящейся к странам первого, Западного мира. Нам пока до таких успехов далеко.
Очередная ошибка. С чего это нам далеко до Германии? В чем это выражается? В цифрах?
Какая ошибка? Сравнение удельного количества иномарок немецкого производства среди россиян, и плодов российского автопрома среди граждан ФРГ нуждается в количественном подтверждении? По мне так даже и в Германию не надо ехать чтобы в этом убедиться. Достаточно сравнить вид из окна в Питере или в ЦФО с репортажем из Берлина. По-моему здесь давно количество в качество перешло.
---------- Добавлено в 02:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:40 ----------
В целях продолжения конструктива кину пару ссылок на сон грядущий
http://www.opec.ru/1304814.html
http://news.km.ru/esli_rubl_i_stanet_rezervnoj_val
:)
%) :fool:Цитата:
Сообщение от Beerman
Ты видать совсем плохо считаешь и в причинно следственных связях не разбираешься.
Прочитав про последний G20 в разных аналитических изданиях, любой человек сделает выводы, что США уже потеснили с вершины. Обамкины призывы к двадцатке выглядели мягко сказать как УГ. На него даже бразильский президент как-то вяло реагировал: оно-то и ясно, в аккурат перед саммитом наш южноамериканский партнер призвал всех быстрее сливать доллары... По поведению Меркель можно было судить, что последняя женщина-атавизм восточногерманского происхождения тоже не знает, кому кланяться: она курсировала между Обамой и... китайским руководителем. Саркози вообще прилетел на новом Эйрбасе с каким-то офигенным ВИП-салоном и тем народу запомнился :) В общем, создается впечатление, что саммит вышел боком. Обама как "лидер мира" не катит, это уяснили все. США стала одной из мировых держав. Ну а песни про рубль - это всё, что мог им там на фоне этого удручающего мероприятия исполнить наш Д.А.Медведев...
Что вы всё про серебро и золото? Вот Китай перестал продавать индий... А у него практически самые большие природные запасы. Напомнить для чего индий применяется? Или сами в курсе? Куда денется вся электроника особенно более-менее современная без "редких и рассеяных"?
А кто теперь на вершине и почему?
А никого. В этом-то и вся соль... Каждый варится в своем соку.