Пишут что уменьшили скорострельность 105мм. Не пишут, правда, насколько и в какой башне...
Вид для печати
Пишут что уменьшили скорострельность 105мм. Не пишут, правда, насколько и в какой башне...
Опять? Уже уменьшали. У мну сейчас 6 пулек/сек показывает, раньше 6.32 кажется было.Цитата:
Сообщение от SJack
5 выстрелов/мин. Хорошо хоть не 4.
Короче, вонючие они ишаки. Взяли и изгадили пушку. У ИСа, Д-25Т и то быстрее стреляет, больше дамага наносит. У Тигра скорострельность в 2 раза выше. А что теперь у Т29? Картонный корпус и ипотентская пушка. Да, типа у ней пробиваемость есть. Но она нафиг на этом уровне никому не впала.
Ну в следующем патче сделают скорострельность 5.5 в/мин. Хотя что мешало сделать это в этом патче... Сразу на 20 процентов резать это как-то слишком.
Нахрена вообще было её трогать? Что за ишачий подход такой я не пойму? Пушка стоит 44К опыта. Для сравнения, топ пушка тигра, стоит 16К, ИСа - не помню, но тоже около того. Посмотрим на ТТХ пушек:
122мм Д-25Т 390/390/465 175/217/61 5,56 125 140$
8,8 см KwK 43 L/71 220/220/270 203/237/44 8,96 112 180$
105mm Gun T5E1 360/360/450 198/245/53 6 158 000$
Все прекрасно сбалансировано. Да, американская пушка метче и чуть лучше по пробиваемости (меньше рикошетов), поэтому эффективнее чем пушка ИСа при похожем дамаге. Но, она стоит в 2 раза больше опыта, больше кредитов, и переходит на следующий танк как топ орудие. После нерфа мы имеем кусок говна, который по скорострельности хуже всех, по дамагу хуже ИСовой пушки, по ДПС хуже немецкой, единственное что мешает этому орудию слететь в отстой это пробиваемость, но она, в 80% нахрен не нужна, так как всё прекрасно пробивается и из Д-25Т. Я вчера на ИСе, будучи покоцаным где-то на 20%, с нуля разобрал ИС-3. С новой импотентской пушкой Т29, я бы тупо слился. Эта пушка, была ЕДИНСТВЕННЫМ преймуществом данного танка. Статистика побед и выживаний, что на ИС, что на Т29 у меня одинаковая, да, Т29 набил больше фрагов чем ИС. И что? Раньше Т29 имел шансы 1 на 1 разобрать ИСа, теперь таких шансов нет (не будем считать что ИСом управляет косорукий нуб).
Не всё так страшно:Цитата:
Сообщение от Hriz
Цитата:
Storm:
- Скорострельность 105мм орудия у Т-29 уменьшена, т.к. танк по статистике сейчас лучше своих одноклассников: ИСа и Тигра. Скорострельность 105мм орудия на других танках останется без изменений.
Да мне нафиг другие то танки, мне Т29 нравился. А то что лучше по статистике, и чо? Можно подумать толпы Т29 имеют всё что движется и другим непоногебать... Бред какой-то.
Похоже придется Т 29 пройти за свободный. Эх хотел понагибать :) Вот вам кстати и смысл экономический.
Да что-ж такое ! Без скорострельности уже и не понагибать им.
Посадить вас на денёк на ИСУ покататься, другие пушки пулемётом покажутся :)
PS Там небось и понизили на полсекунды, а плача Ярославны на дни :)
Понизили на 1 секунду, теперь 5, меньше чем у ИС. А "плачь" не в последнею очередь вызван когнитивным диссонансом, когда два заряжающих в огромной башне, заряжают 105мм орудие медленней, чем один заряжающий в куда более маленькой башни, 122мм орудие.Цитата:
Сообщение от ZMIY
Ну тогда нужно поднимать тему, почему такая же пушка в СУ-76 заряжается медленей, чем в тесной башенке Т-34, да и ещё много про что. Сто раз уже говорилось, что логика здесь принесена в жертву балансу. Не заморачивайтесь.
ИСУ у меня есть. Там у пушек есть либо дамаг, либо скорострельность. Но дело даже не в этом. Дело в том, что теперь абсолютно непонятно, какого хрена эта средняя по всем показателям пушка, вдруг стала стоить как две ИСовых? Сказали а, говорите и б. Делайте ей стоимость в опыте как у всех других пушек и возвращайте 20К. Я может деньги за него платил? Да, кстати, не на пол секунды понизили, а на 2 секунды. Отобрали 1 выстрел в минуту целый. Причем, почему на 2 секунды, а не на 3? Или на 4. Пальцем в опу короче метод называется. Сделали бы ей средний дамаг не 360, а 300, к примеру. Было бы куда логичнее.Цитата:
Сообщение от ZMIY
--- Добавлено ---
От у Су-76 то там простор, просто офигеть! Плясать можно наверное.Цитата:
Сообщение от ZMIY
У кого нет Т29, то конечно заморачиваться не стоит, а вот его несчастным владельцам это куда сложней сделать.Цитата:
Сообщение от ZMIY
Кроме того:
http://game.worldoftanks.ru/faq-page/2Цитата:
Скорострельность танков в игре соответствует скорострельности реальных танков в полигонных условиях.
А если еще почитать SerB на закуску, то не заморочится сможет только человек с очень нордическим характером.%)
Ну мне то точно сложней заморачиваться, я его вижу только в прицеле и его скорострельность мне лично не нужна :D
А в принципе, давно уже пора привыкнуть, что ничего общего с реалом WoT не имеет, что бы там разработчики не писали.
Проблема не в реале, а в логике и удовольствие от игры.Цитата:
Сообщение от ZMIY
А в чем должно быть удовольствие? Что бы все танки стреляли с одинаковой скоростью? Или еще что-нибудь в этом роде. Зачем тогда весь этот огород с кучей машин?Цитата:
Сообщение от Hemul
Наверное удовольствие это тогда, когда ты управляешь прототипом, основные характеристики которого (скорость, бронирование, скорострельность) более менее приближены к его реальным.
А логическими объяснениями "подтягивать" или "убирать" характеристики, как-то несерьёзно что-ли:)
Хм. Я продолжаю кататься с удовольствием, брать своих воинов и снайперов. Согласен, что нерф нелогичный (вы хотите логики от ВГ???), но не смертельный.Цитата:
Сообщение от Hriz
Это Т29 то был нагибатором??? Смешно.Цитата:
Сообщение от Marchello
Был. По статистике он сильно выделялся среди остальных ТТ7 в лучшую сторонуЦитата:
Сообщение от Hriz
Ага, как сказали разработчики. А кто видел эту статистику? Разработчики почему-то с маниакальным упорством отказываются показывать вообще какую либо статистику. У меня что на нем, что на ИСе, количество побед, количество боев в которых я выжил - одинаковое. Да, уничтожил я больше техники на Т29. Ну так количество фрагов не главное, на сколько я знаю. А по какой статистике увеличивали скорострельность 57мм на Т-34 интересно? Видимо он сильно в худшую сторону выделялся? А вот Тигру вообще нифига не увеличивают. Отличный видимо танк. Почему бы вообще не сделать всем танкам одинаковые характеристики? Модели только разные оставить и всё. Сразу все будут равны.
Эх, жаль конечно что порезали пуху. По моим наблюдением ее шлепнули на 1,5 секунды. До Т32 осталось всего 1 млн. денег и посмотрим что творится будет, там вроде 7 выстрелов в минуту.
Hriz, перестань разводить плач что танк стал УГ, обидно конечно не не смертельно. Мне танк Т29 до сих пор нравится, н0гибал, н0гибаю и буду н0гибать на нем. Лучше на этот нерф ответить отстрелом всех кто оказался поблизости. Я до сих пор на нем беру свои минимум 2 фрага за бой, если конечно меня арта не прихлопнула в самом начале.
Хочется цифры глянуть...Цитата:
Сообщение от Sexton
Запросто. Т29 57% побед, 72%попаданий. Боев 350.Цитата:
Сообщение от Hemul
ИС 52%, 69%, боев 693.
Тигр 52%, 76, 162 боя.
Одни и те же руки, одно и тоже время. А разница существенная.
Температура в среднем по палате и у отдельно взятого пациента, это две большие разницы. А еще есть температура по всем палатам, и множество других температур. И главная ценность этих температур, когда их можно сравнивать между собой. Взятые отдельно или даже небольшой группой, большого интереса не представляют.Цитата:
Сообщение от ir spider
Поставьте друг напротив друга ТТ 7 и стреляйте, можно вертеть корпусом ,все станет ясно. Тестили как то специально. Тигр кстати был вообще жалок. При игре на Исе стремимся к ближнему бою, на Тигре 1 - блещем мозгом, на Т 29 пофиг :)Цитата:
Сообщение от Hemul
Когда убивают нагибатора конечно всегда жаль, на них вообще приятно играть. Варгейминг лихо манипулирует массами заставляя прокачивать вкусные танки с "багами" типа лобовой брони и масок орудия, потом приводит продукт в норму. Возможно делается это не специально, возможно в угоду игровому процессу, но тренд как говориться - налицо ! И он неприятно очевиден.
Форумные тесты это очень замечательно, но статистика, причем не только по 7 уровню, меня интересует намного больше.Цитата:
Сообщение от Marchello
Тогда прямой путь ее получить - устроиться на работу в Варгейминг.Цитата:
Сообщение от Hemul
Только что тебе даст статистика?
А как же личные впечатления от встреч с самими объектами статистических исследований?
По статистике, у Т-44 легко рвётся боеукладка. За всю историю личных встреч выкинуть такой фокус удавалось не более пяти раз. Согласно статистике, тигры были очень пожароопасными танками, пока вероятность возгорания не ограничили 20%. Однако поджечь тигр удавалось крайне редко. Куда чаще загорались ИСы. Если верить статистике, то средний % побед ИСа, Тигра и Т29-го примерно равны. Однако впечатления и ощущения от игры на каждом из них, а так же цифры той же статистики в моём профиле говорят совершенно иное.
Так зачем интересоваться цифрами, которые абсолютно не совпадают с реальностью, касательно меня (отдельно взятого пациента с температурой) и чем они могут мне помочь (средняя температура пациентов по всем лечебным учреждениям)?
Разработчики не раз и двадцать раз, повторяли, что имеет значение для нерфа\апа только "коллективное впечатление", она же статистика, а не личные предпочтение отдельного индивидуума.Цитата:
Сообщение от Res
Если это правда, то зачем нерфить Т29?Цитата:
Если верить статистике, то средний % побед ИСа, Тигра и Т29-го примерно равны.
Хочется понять логику принятия решения и как эта логика соответствует официально декларируемой позиции по поводу баланса.Цитата:
Так зачем интересоваться цифрами, которые абсолютно не совпадают с реальностью, касательно меня (отдельно взятого пациента с температурой) и чем они могут мне помочь (средняя температура пациентов по всем лечебным учреждениям)?
Ну вот моя статистика:
ИС.
Боев 118, побед 55%, поражений 41%, выжил 27%. Убито 151 танк, 78% меткости, 128 476 повреждений нанес. Средний опыт 706, максимальный 1944.
Т29.
Боев 97, побед 55%, поражений 44%, выжил 34%. Убито 159 танков, 75% меткость, 128 153 повреждений нанес. Средний опыт 800, максимальный 2023.
Танки - одинаковы. Отличаются ньюансы. Больше киллов и большая выживаемость диктуется манерой игры. ИС больше штурмовой танк, Т29 снайперский. Потому что у ИСа есть совокупность характеристик, а у Т29 пушка, которую надо где-то спрятать и из неё потом стрелять. Где тут имба, убер и нагибатор? В игре есть куда более явные имбы и нагибаторы, но их почему-то никто не трогает. Есть в игре и откровенный шлак, его тоже никто особо не трогает. Зачем портить просто хорошие танки, не понятно. А разговоры о мифическом балансе это бред.
Справедливости ради стоит отметить, что для того чтобы так сравнивать, количество боев не должно отличаться сильно. Условия в принципе тоже: т.е. экипажи с одинкаовой прокачкой с самого начала, игра с одним и тем же патчем.Цитата:
Сообщение от ir spider
--- Добавлено ---
Так тут же критерий важен - что является признаком нагибатора :)Цитата:
Сообщение от Hriz
Я бы брал средний дамадж за бой (собственно другие критерии в основном несостоятельны) - у т29 скорее всего он выше среди однокласников.
--- Добавлено ---
Так % побед ничего не показывает собственно, если разговор идет о "крутизне" танка.Цитата:
Сообщение от Hemul
О том и речь... Что за магическая статистика у разработчиков, и почему она так секретна?
Ну вот мои статы:
Т29
Боев: 58, убил 104, средний дамаг на бой 1629,69
ИС
Боев: 241, убил 303, средний дамаг на бой 972,07
Тигр
Боев: 142, убил 193, средний дамаг на бой 1308,04
Смотри, у тебя вон у Тигра статы какие! Следующий кандидат на нерф... :)
Ну хоть бы на 2 поделили, а то сейчас увидят и понеряфт еще и тигру, а я как раз собираюсь до него качаться :)Цитата:
Сообщение от Sexton
2Hriz: +1
ИМО танк который убивает одноклассников и уверенно бодается с уровнем выше.Цитата:
Так тут же критерий важен - что является признаком нагибатора
Это не критерий, а "умозаключение" под которые подпадает 99% всех танков в игре.Цитата:
Сообщение от Marchello
Критерий это функция от нескольких переменных в результате дает число, которое можно сравнить с другим числом, полученным для другого танка. Т.е. провести _объективное_ сравнение. А не субъективное как в вашем случае :)
ИС не менее уверенно убивает одноклассников и борется уверенно с уровнем выше. Вообще, что значит "уверенно борется"? Т29 против ИС3? Уверенно ли Т29 против него будет бороться? Я думаю врядли. Тут сазу начнутся "но" и "если". Если Т29 спрячет свой корпус, если будет издалека стрелять, если первый выстрел за ним и т.д. И то это всё ему не гарантирует победы. Вобщем, не знаю я. Да, и пофиг. Не буду трогать американских ТТ вообще теперь, пока белорусы не уймутся. Хрен им а не мои деньги. :) Найду че другое покачать. Тигров например.
Это да. Вот пример "из жизни", я на Т32 "уверенно боролся" с ИС4 и убил его, потом был подожжен Т-34-57 и сгорел до 0. Вопрос Т32 нагибатор? Т34-57 больший нагибатор чем Т32 (и ИС-4!)? Нужно ли срочно понерфить Т-34-57? Ведь он нагнул танк, не просто уровнем выше, а 3мя! уровнями выше, да еще и тот который до этого нагнул танк на уровень выше %)Цитата:
Сообщение от Hriz
Вам хорошо, а я Т29 донором экипажа для Т30 хотел сделать, прокачав 3 навыка, но видать не судьба.Цитата:
Сообщение от Hriz
Хоть бы до Т34 не добрались :aggresive:
Ты главное вслух об этом не говори, а то ведь шторм заглядывает иногда :)Цитата:
Хоть бы до Т34 не добрались
Я борюсь с этим статистическими методами - побед 44% :DЦитата:
Сообщение от mins
Но именно по этому показателю (о других не слышал) и делают ап\нерф танков.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я думаю если он сюда заглянет то очень обидется и больше заглядывать не будет! :DЦитата:
Сообщение от mins
--- Добавлено ---
Велком в соседнюю тему про новости... Похоже немцы попали! :D :D :D
О боже, только не это!))))Цитата:
Сообщение от Hriz
И отличненько, главное чтобы не переключились на другие :)Цитата:
Сообщение от Hemul
На том танке на котором я езжу с этим как раз все в порядке, и судя по тому что его не нерфят, а как раз наоборот, не только у меня все так же хорошо :)
Убери человеческий фактор получишь объективное. Ан никак :) Считайте мое высказывание определением а не критерием ;)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А мне вот интересно, тупо брать стратистику побед, это же ерунда получится какая то. ИСы и Тигры многие качали сами. Да и начинали играть на них еще будучи нубами. Американцы вышли гораздо позже, их уже брали за свободный опыт я думаю в основном. Я вон на стоковом Тигре 5 боев всего отъездил и теперь он уже топовый. И статистика совсем не такая, как если бы я боев 20-30 жрал на нем кактусы.
Дело в том, что когда качали ИСы и Тигры, то и в противниках тоже были нубы. Так что в среднем всё равно все в равных условиях.
Да уж не все. Куча народа с бетатеста была. Я бы не сказал что они нубы.