Угу. Освободить места в стене и торговать ими.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Как в старом анекдоте - "ты как хочешь, но похороны завтра."
Вид для печати
Угу. Освободить места в стене и торговать ими.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Как в старом анекдоте - "ты как хочешь, но похороны завтра."
в могиле неизвестного солдата никто не лежит, это именно что памятник в чистом виде, да и не на самой КП он расположен...Цитата:
Сообщение от Schreder
А действительно великих наших соотечественников хоронить надо там, где их родственники пожелали бы ИМХО...
Я тоже уже заценил :)Цитата:
Сообщение от Bely
Стыдно должно быть. Хоть бы погуглили прежде чем такое писать...Цитата:
Сообщение от Afrikanda
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B5%D0%BD%D1%8BЦитата:
Сообщение от Schreder
здесь все списки...даже я половину наверное не скажу кто такой и чем он так страну возвеличил...
Насчёт могилы неизвестного солдата? уж извините, жил при социализме и имею полное право сомневаться в том, что там на само деле захоронено...слово ПОКАЗУХА да же не при нашем поколении родилось...
Зачем его закапывать? "Пусть Вова помучается" (с).
Вы свято в это верите?Цитата:
Сообщение от POP
После захоронения- что мешает истинным поклонникам Ленина придти на его могилу с цветочками? Или после захоронения-поменяется ленинская идеология?
Ленин, в контексте коммунистов, играл такую же роль- как и мощи святых для верующих. Простая подмена идеологии, что-то должно быть символом для народа. Поскольку вся эта идея не прожила и 100 лет, то какой может быть разговор о надобности мавзолея? Я бы понял, если этот вопрос подняли на какой нибудь 300летний год существования советской власти, когда у каждого в мозгу при рождении вместо мама, лозунг - "Идеи Ленина-живут и побеждают"... когда это все- доказало, что Ленин был прав, а так? Не создай себе кумира.....
+1 Лёш
И почему одни мощи нужно закопать, а другие - нет?Цитата:
Ленин, в контексте коммунистов, играл такую же роль- как и мощи святых для верующих.
Это - вопиющая дискриминация мощей по идеологическому признаку!
Назови ОДНУ причину почему так необходимо поднимать этот вопрос на уровне ажно "руководящей партии".Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Тебе он мешает? Мне - нет. Миллионам - нет, а е**ной россии помешал. Я не беру в расчёт откровенно нездоровых "ненавистников" и "почитателей". По большому счёту, этот вопрос в нынешней России - вообще на последнем месте - где-то там же, где вопросы по "мощам" всех остальных "святых".
А по поводу идей Ленина - много ли ты о них знаешь, что так смело их списываешь со счетов?
Не скромненько... Нет?Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Да и какое отношение твоё знание или незнание имеет к необходимости "всё перестроить"?
Цитата:
Сообщение от orthodox
Родственники Ленина о волковом кладбище.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Ольга Ульянова: Я категорически против перезахоронения Ленина, никакого завещания о Волковом кладбище нет, в семье даже разговоров об этом не было. (с)
Уже несколько лет обществу навязывается идея, что тело Владимира Ильича Ленина должно быть вынесено из Мавзолея и перезахоронено в Санкт-Петербурге, на Волковом кладбище, рядом с могилой матери Марии Александровны Ульяновой. В последнее время синхронно с антикоммунистическими потугами Парламентской ассамблеи Совета Европы усиливается антиленинская кампания в России, словно людей пытаются приучить к неизбежности этого деяния. Корреспондены обратились к племяннице В.И. Ленина Ольге Дмитриевне Ульяновой с просьбой прокомментировать намерения вандалов от политики:
http://www.cprfspb.ru/6223.html
POP
Моё мнение не обязано совпадать с Вашим, на одних амбициях- далеко не уедите. Всего доброго.
...это утверждение или вопрос? ;)Цитата:
Сообщение от LeonT
это я ещё очень скромно сказал...Цитата:
Сообщение от POP
ровно такое же как ВАШЕ имеет к необходимости ничего не менять...
Мавзолей раздора
http://community.livejournal.com/blogovesty/4619.htmlЦитата:
«Единая Россия» всячески демонстрирует собственную некомпетентность
Анатолий Александрович Вассерман
Нурали Нурисламович Латыпов
Когда известный деятель «Единой России» Владимир Ростиславович Мединский в очередной раз предложил вынести тело Владимира Ильича Ульянова из мавзолея на Красной площади и захоронить по христианскому обычаю, это сочли всего лишь очередным пробным шаром администрации президента, где концентрация либералов всё ещё больше, чем в любой иной российской структуре, причастной к реальному управлению. Впрочем, буквально на следующий день управляющий делами президента Владимир Игоревич Кожин объявил: никто не планирует эту акцию. Из чего последовал естественный вывод: пробный шар сдулся, не успев выкатиться. Чего, впрочем, и следовало ожидать. Мединский — при всём уважении к его публицистике в защиту многих эпизодов российской истории — всё же по основной своей специальности пиарщик со всеми издержками этой профессии, где «казаться» важнее «быть».
ЕдРо - в Мавзолей.
edrovmavzoley.ru .Заработал сайт с альтернативным голосованием по поводу Мавзолея Ленина и без привычных для нынешней партии власти накруток и фальсификаций. На сайте предлагается ответить на вопрос: Как вы оцениваете результаты правления партии "Единая Россия"?
1. Достойны поощрения (лидер "Единой России" помещается в Мавзолей, депутаты - в мавзолейчики)
2. Без последствий (просто закапываются в землю)
3. Заслуживают наказания (*предложите свой вариант)
http://edrovmavzoley.ru/
Если присмотреться внимательно, там два грамматических предложения... ;)Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Одно из них - вопрос. (то, которое заканчивается вопросительным знаком)
Другое - утверждение. (заканчивается знаком восклицательным)
Совершенно очевидный факт не требоющи людской думы - всякий человек после смерти должен быть предан земле если есть на это физическая возможность.
Скоро будут обсуждать крайне "круглые колеса" вроде - "есть ртом или одним, не мене важным для иных целей местом " ?
+100Цитата:
Сообщение от LeonT
И мамонтов не забыть закопать...и амфоры всякие... в целях экономии. Им тоже микроклимат нужен особый %)
Это откуда такой очевидный факт взялся? А кремация? А у египтян, римлян и у многих других, бальзамирование так вообще за честь было и вообще престижно.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
ну в этой стране много очевидного, но тем не менее...Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Правильно, это наша история, и надо ее помнить и чтить, какая бы она не была.Цитата:
Сообщение от Leshik
И передавать ее нашим детям и внукам, чтобы знали, понимали и помнили...
Когда в пионеры принимали, все были в мавзолее, это было как своего рода ритуал.
Тогда это было актуально, и никто да же не задумывался, что можно как то по другому...
Что теперь это тоже забыть?
http://www.izvestia.ru/science/article3150793/
Простенько и со вкусом)
Всего-то несколько десятков миллионов рублей на поддержание тела.
Оттуда же. Голова 2-х голового теленка находится в формалине, а Ленину закачали в тело. Вот и вся разница. И в этом ценность эксперимента?
Никого не смущает к примеру, что там, где кроме ублюдка и сифилитического шизофреника Ленина приказывавшего уничтожать людей пачками и практически вместе с Троцким родоначальника концлагерей в России, лежат и достойные люди, проводятся концерты, катки зимой?
Может кто-то из вас свой ДР едет на кладбище к родственникам праздновать? поплясать там? или еще чего? Ребят, на сегодня Красная Площадь не пойми чего и кладбище и место для плясок. Не слишком ли?
Мало ли примеров в истории о перезахоронениях? Царя Николая 2 перезахоронили и ничего ведь.
Никто ж не предлагает сжечь тело и развеять над морем или в глубокий космос пульнуть. Всего лишь захоронить.
Кто сказал, что история будет в очередной раз переписана? Да не дай Б-г... Пусть ВСЕ помнят, что натворил со страной этот гад. И каких ублюдков он привел к власти.
Но согласитесь, что натыканные на каждом углу бюсты и т.д. Ленина - не есть история - это как раз больше смахивает на культ. Кстати сам Ленин и большевики не постеснялись бороться с памятниками, спокойно расстреливали священников и грабили церкви! Если есть в новых городах площадь Ленина и памятник на ней и это красиво с эстетической т. зрения - нехай стоит. Если же пострадала история от наименования, то вернуть все на место - это борьба, а борьба самого Ленина - это история))) классная логика)
Кстати, на сегодня вроде всего 3 тела на земле таких. Ленина, Хо Ши Мина и Ким Ир Сена. Про вьетнамца не могу ничего сказать, а еще два - те еще ....
Конечно всего-то. Это как пара квартир на Крещатике, а может и того меньше...Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Вы всё же, недостаточно недолюбливаете Ленина. Люди, которые его действительно ненавидят, считают, что быть непогребенным и выставленным напоказ - наихудшая участь. (Болтают, этого панически боялся Гитлер)Цитата:
Красная Площадь не пойми чего и кладбище и место для плясок.
Кстати, место казней может быть местом плясок?
:)
А сколько было слёз по поводу разрубленного на кастрюли Ту-114 из Домодедово... И вандалами барыг обзывали, и что-то про историю, и национальное достояние...
http://www.airforce.ru/memorial/russ...domodedovo.htm
А ведь повод был в точности такой - никто не хотел платить за сохранение. Решили, что лучше - уничтожить.
Думаю, несколько больше. Навскидку - Пирогов в Виннице.Цитата:
Кстати, на сегодня вроде всего 3 тела на земле таких. Ленина, Хо Ши Мина и Ким Ир Сена.
Скажем так - пока на Красной Площади стоит мавзолей с надписью "Ленин", люди всегда будут интересоваться, кто же такой этот самый Ленин, и как он оказался на площади... Даже если все упоминания о революции 1917-го года И О ПРИЧИНАХ, к ней приведших, будут начисто вымараны из учебников.Цитата:
Кто сказал, что история будет в очередной раз переписана?
Извини, конечно, за прямоту, но как-то от твоего поста "БабойЛерой" пахнуло:ups:Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Ну если я Вас правильно понял, то ответ простой- те мощи к которым ходят поклонятся верующие-не тленны , чего не скажешь о Ленине. Как это не парадоксально, в первом случае они каким то образом и исцеляют и помогают, а вот в ситуации с Лениным,такого замечено не было ;)Цитата:
Сообщение от LeonT
Оффтоп
Г-н РОР , я не припомню чтобы Afrikanda или я-пили с вами водку или детей крестили (за SAMAPADUSа-не знаю). ТЫкайте в своем коллективе пожалуйста.
Мне кажется всем понятно, что все эти "похоронить по христианским обычаям", "сам Ленин хотел чтобы его похоронили" только ширма для того, чтобы выкорчевать из сознания людей, что когда-то их предки могли пойти на вооруженное восстание против нежизнеспособного строя. Защитить свою страну от интервенции, ввести поголовное образование и электрификацию. Люди реально наглеют от своей безнаказанности. Уже и так всю историю народа с грязью смешали. В раж вошли что-ли? Одни черные пятна выпячиваются на показ. Какое самосознание будет у людей с такой историей?
Два миллиона в год тратится на содержание тела... и что? Сколько миллионов в год тратится на содержание убийц-смертников? Сколько тупо разворовывается на местах? И где там по сравнению дедушка Ленин? Лежит старичок никому не мешает.
У едросов других забот по видимому нет. Гнать эту шушеру с руля, пусть на завод идут пахать, а лучше в эмиграцию.
Я, честно говоря, уже запутался... Кто-то на "Вы" обижается, кто-то на "ты". Постараюсь запомнить что Вам приятнее обращение на "Вы". А мне уж лучше, пожалуйста, "ТЫкайте", и без "Г-н" - Вы мне не холоп, я Вам не господин, хоть и в товарищи не набиваюсь.Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Мдя, кто нибудь может мне объяснить, что принципиально изменится после похорон тела? Вот что?
Общественный эгрегор
Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
Вот "рыжему" на баланс и повесить, может какую-никакую нанотрубку с пользой для дела прикрутит.Цитата:
Депутатов заинтересовали сверхдоходы руководителя Роснано: заработок топ-менеджеров госкорпорации не должен быть выше зарплаты президента и премьера.
- Доход Анатолия Чубайса и других менеджеров Российской корпорации нанотехнологий не должен превышать зарплату президента и членов правительства, - считает разработчик проекта, депутат Госдумы Иван Грачев. - Странно, что кто-то, используя государственную собственность, получает больше главы государства. Если это частная собственность, то это, конечно, частное дело собственников, но тут мы говорим о государственных деньгах.
Согласно отчету Роснано, официальная зарплата Анатолия Чубайса в 2009 г. составила свыше 13 млн руб., то есть более миллиона в месяц. Когда как средняя зарплата российского министра - 130 тыс. руб. Всего же руководитель Роснано за 2009 г. заработал 202,7 млн руб.
Второй вопрос, с которым хотят разобраться депутаты, - подконтрольность корпорации.
- В корпорации, куда было вложено 130 млрд руб, - возмущается Игорь Грачев, - значительную часть государственных денег используют в игре на бирже, а в собственно нанотехнологии вкладывается не более 1% выделенных средств. Причем я сам лично просмотрел на те разработки, в которые Роснано вкладывает деньги. Этим технологиям уже 50 лет!
Я задаю себе тот же вопрос.Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Что изменится?
Кроме того, что на главной площади страны не будет упоминания о 70, далеко не самых позорных для страны годах, о том, что вообще была такая страна СССР, а не "Росияния", не "Рашка" и даже не "Россия", не нужно будет стыдливо загораживать мавзолей от светлы очи заокеанских хозяев и "начальников" на очередных парадах победы NATO на этой самой площади.
Ну если и это не тянет на "изменения", то какой вообще смысл в этом копошении шакалов вокруг несъедобного трупа?
НИ ОДНОГО вменяемого и бесспорного аргумента ЗА необходимость это сделать не приведено. Одни сомнительные спекуляции на тему "нечудотворности этих мощей" и "противоречий православным традициям"...
Ну и, как окончательный шедевр - "Надо сделать, потому, что бессмысленно".
Уж извините, но я как-то привык думать, что что-то нужно делать тогда, когда это делать НУЖНО для....., а не тогда, когда "а всёравно ничего не изменится". Даже коты вылизываются вовсе не от нечего делать.
Звучит то все это как красиво, СССР, электрификация вспомнили, и как то само собой уходит на задний план- расстрелы,колхозы,голод,разрушение религии,брат на брата... но это-только для счастья и победы коммунизма во всем мире, издержки производства так сказать....Расстрел царя и его семьи- это как раз многое говорит о Ленине, тоже стирал прошлое, а еще дико боялся, а вдруг власть изменится??? Пострелял детишек-настоящий мачо, мужик.
И хорошее и плохое есть. И то и то есть.Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Но это и есть наша история, такая она уж получилась. Нравится нам что то или нет.
Однобоко можно сравнивать и достоинства и недостатки, в зависимости от взглядов...
Взять того же к примеру Сталина...
Казалось бы столько народу положил, но выиграл Великую Отечественную и восстановил от разрухи страну...
Надо все рассматривать в комплексе и учитывать человеческие ценности и т.д. того времени.
Иначе это не имеет смысла...
Поэтому Ленина надо оставить в покое!!!
Тем более почему тогда спрашивается именно сейчас появилась такая активность по этому вопросу?
Стоит задуматься...
Как и о многом другом...
Вот вы не хотите понимать, что мавзолей - памятник И ЭТОМУ ТОЖЕ.Цитата:
расстрелы,колхозы,голод,разрушение религии,брат на брата...
Ну почему итальянцы не хотят сносить Колизей... И почему порвут всякого, кто скажет, что кровавый и бесстыдный Древний Рим - не их история...
За что же вы его так любите? Пошто о покое его души болезнуете?Цитата:
Пострелял детишек-настоящий мачо, мужик.
Пусть мается незахороненный под глазение зевак...
В России и сейчас достаточно людей, не самых плохих, для кого мумия Ленина столь же важна, как святые мощи для православных. И они вправе требовать от своей страны с уважением относится к их выбору. Вот через несколько месяцев, мы все тут начнём исторгать из себя, как мы любим и уважаем ветеранов Великой Отечественной Войны. А ведь Ленин был и остаётся для них одним из важных символов, и многим из них будет больно и горько, если его разрушат.Цитата:
Как это не парадоксально, в первом случае они каким то образом и исцеляют и помогают
Да, можно сказать, что лучше б те миллионищи отдали старикам... А ешё лучше - продать мумию забугорным коллекционерам, а в мавзолее устроить аттракцион для богатых - "ночь в склепе вождя", тогда и денег ветеранам больше перепало бы... Но спросите у них, нужны ли им эти деньги.
Я не зря напомнил выше о домодедовском Ту-114. Для подавляющего большинства россиян, этот самолёт - обычная куча металлолома, как забытый поломанный трактор на заброшенной МТС, и только у немногих специалистов сердце обливалось кровью, когда его уничтожали, прикрываясь, возможно и правильными, фразами об удобстве и безопасности людей, и о детсадиках, которых иначе ну никак не построить...
Мораль сей басни в том, что ценность исторического артефакта не определяется большинством голосов. Даже специалисты музейщики могут ошибаться. Поэтому благоразумнее руководствоваться простым принципом - не навреди.
=PUH=BOSS, SAMAPADUS Ребят, я вас кстати страшно люблю. И в основном, разделяю ваше негативное отношение к Ленину. Разница между нами в том, что я полагаю неправильным, основываясь на собственных праведных эмоциях, принимать НЕОБРАТИМЫЕ решения. :)
Какая то не понятная отмазка-это история, давайте её сохраним. Ну давайте Петра I рядом положим- он же тоже история.
Вопрос то стоит простой-похоронить, поставить памятник, от этого история-не изменится! Или есть какой то свой специфический кайф -от созерцания жмурика?
а давайте 9 мая праздновать не будем? на кой хрен мы каждый год вбухиваем кучу бабла в какойто праздник с катанием на бронетехнике по кладбищу и шутовскими срельбами салютом рядом с могильником. история то от этого не изменится.Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
не смейте трогать ленина. не нами туда положено не нам оттуда забирать.
Вот видите, Ленина ещё не похоронили, а Вы историю уже забыли.Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Аналогично) признаюсь в любви и уважении)Цитата:
Сообщение от LeonT
Но , как-то замешать все в кучу у меня лично не получается. Покойников на Руси с .....го года хоронят, у мусульман и иудеев тоже. Индусы жгут. Только вот древние египтяне и некоторые римляне подвели немножко). А теперь серьезно.
Мне, если честно сам мавзолей нравится. Какая-то архитектура вроде и строгая, но... теплая, красивая. Ведь никто же не мешает нам его сохранить? А могилку Ленина не равнять с землей. Надписать так красиво на памятнике - этот человек положил начало братоубийственной гражданской войне, уничтожил цвет общества, интеллигенцию, ученых и инженеров. Выгнал музыкантов и писателей. И т.д. и т.п.
Кстати ЕБН некая хреновая копия с него.
И никто наверное и не покушается на историю.
Место упырю не в центре Москвы да еще и с почетанием, а ... ну не знаю. А вот уроки истории по тем годам обязательно ввести и очень желательно без всей той чепухи, которую тут с экранов несут.
Кстати, 2-3 дня назад была передача Диброва с Ю.Любимовым. Ну потряс меня человек не талантом, а старческим маразмом... Заявив, что Сталин уничтожил людей больше, чем немцы. Тьфу, аж противно стало. И все у него лентяи и все не хотят работать, а вот Европа - другое дело, ьам ему в рот смотрят и талант почитают. Но вот демократы при ЕБН начали хорошее дело - свободу людям дали. Вот как раз при этом ЕБН то людей померло больше, чем от немцев. Ан нет - красавчик для Любимова. Ту-114 -это продолжение той оголтелости ельцинской - свободы для презренного металла.
История, она на мой взгляд подчиняется этическим людским законам. Гитлер тот же - мразь, Ельцин? да недалеко ушел. Хороших правителей перечислить за последнее столетие язык не поднимается. Все все через ж. в России делали. Это я к чему, если есть история, то это уже набор фактов, оценку им вправе каждый дать ту, какую захочет. Однако в среднем, думаю мнение более-менее должно совпасть на основе общечеловеческих и гуманных законов.
Нет у меня желания раздувать из Ленина что-то сверх исторически большое. Из истории его не выкинуть, но и обьект преклонения из него мне кажется тоже не стоит делать, да еще и на основе сомнительных научных экспериментов.
Не напомните, кто развязал Гражданскую? Неужели большевикам заняться было нечем?Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Вот так вот взял и сам всех уничтожил? Так таки всех?Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Вспоминаются завывания поляков про цвет общества.
Угу. И это г..но сегодня снова цветёт. Видимо, плохо уничтожил. :)Цитата:
Сообщение от Dzen
На йеху Москвы 26.01.2011 | 20:08 ("Народ против...")
"Народ против захоронения Ленина"
Владимир Мединский - депутат ГД РФ, член "Единой России", историк
Андрей Ладо - философ
Юрий Белов - экономист
Павел Сморщков - экономист
Александр Шарыгин - студент МГУ
Дмитрий Якушев - блогер
Сергей Полищук - программист
Александр Сафонов - историк
Тут вопросы:
http://www.echo.msk.ru/programs/oppo...html#questions
Цитата:
Сообщение от Wotan
Оффтопик:
Блогер - это уже профессия?
)))))Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Да что вы всё тёплое с мягким путаете и в демагогию впадаете?Цитата:
Сообщение от Bely
При чём здесь Т-34-85?
Всё вот думаю: если бы в те денечки, когда статую Дзержинского сносили с Лубянской площади, до кучи тело Ульянова придали земле, и весь вопрос был бы закрыт. Ни споров ни дискуссий. Иосифа Виссарионовича, вынесли в своё время и небо на землю не обрушилось, и реки вспять не потекли. И История наша с нами осталась, и кому интересно тот помнит и чтит.
Тут упомянули достойных и великих захороненных в Кремлёвской стене – всё это так, и у французов то же есть свой Пантеон. Но вот то, что рядом с ними покоится прах упырей вроде Мехлиса меня всегда смущает….
Так те хоть покоются, а на Ленина туристы глазеть ходят, да и обработкам всяким тело подвергают. Ну пусть закроют вход в Мавзолей - будет склеп обычный, да и делу конец - и сносить ничего не надо. И к фараонам в пирамиду никто не лазил (окромя воров - так там золото было). Зачем глазеть на покойника?
А защитники "не трогать Ленина", скажите - кто-либо из вас хотел бы по смерти лежать таким образом?
Некоторые великие люди прошлого столетия имели несколько иной подход к т.н. созерцанию...Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Рядом? Зачем? У Петра I своё место (во всех смыслах).Цитата:
Ну давайте Петра I рядом положим
"в год когда вынесут труп с Красной площади случится военный переворот, а затем китайское вторжение..."