Горячие споры о вооружении Bf-109 (оффтоп из БОБ - глазами ИЛовода)

Мда. Тогда не Е-шке стояла моторпушка, не мененьше мк-108.:D

Полые поршневые пальцы на всех двигателях внутреннего сгорания, это блажат конструкторы.
И чего они так на самолетах извращаются.
Проще надо быть.:)

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Полые поршневые пальцы на всех двигателях внутреннего сгорания, это блажат конструкторы.
И чего они так на самолетах извращаются.

---

Ага. Давайте еще про поршневые кольца вспомним. :umora:

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Проще надо быть.:)

---

Вот именно! И не надо умничать про сопромат. :P И не стоит здесь гнуть свои поршневые пальцы! :ponty:
Или вы реально какую-то связь между мотор-пушкой и поршневыми пальцами усматриваете? :D
Ну, тогда сразу уж зрите в корень: ГЛАВНОЕ - ЭТО ПРОКЛАДКА! :lol:

Хотелось как лучше, а получилось как всегда.
Вспоминать на будем.

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Мда. Тогда не Е-шке стояла моторпушка, не мененьше мк-108.:D

Полые поршневые пальцы на всех двигателях внутреннего сгорания, это блажат конструкторы.
И чего они так на самолетах извращаются.
Проще надо быть.:)

---

ещё немного про пушку в полом валу редуктора(яп.,англ язык)Вложение 126798...

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Хотелось как лучше, а получилось как всегда.
Вспоминать на будем.

---

Согласен. :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от stvorik

ещё немного про пушку в полом валу редуктора(яп.,англ язык)Вложение 126798...

---

Ну, и в чем суть? О чем говорит данный материал? Насколько я понимаю, Вотан как раз про это и говорил - пример перепечатки информации про вибрирующую пушку. Или вы что-то другое подразумевали, размещая этот материал?

Вложение 126803

Цитата:

---

Сообщение от stvorik

ещё немного про пушку в полом валу редуктора(яп.,англ язык)Вложение 126798...

---

На моей вкладке инфа с вундервафе. Достоверно, нет не знаю. Думаю экспериментов было достаточно перед запуском F в производство.

Цитата:

---

если ставится цель доказать, что полый вал двигателя во всех случаях прочнее монолитного, так это как бы противоречит здравому смыслу и общепринятой практике. Полый вал в авиационных двигателя, насколько мне известно, скорее исключение, нежели правило и обусловлен чаще всего размещением оружия

---

DogMeat, Вы тролик?? Или добросовестно заблуждаетесь?
"Полый вал с отношением диаметра отверстия к наружному диаметру 0.75 легче сплошного равнопрочного почти в 2 раза. Практически полые валы применяют при жестких требованиях к массе и при необходимости прохода сквозь валы или размещения внутри валов других деталей." http://altaigamma.ru/valy - это без формул)).
"Как показывает этот результат, полый вал, будучи одинаковым по прочности, вдвое легче сплошного. Это объясняется тем, что в силу линейного закона распределения касательных напряжений по радиусу вала, внутренние слои относительно мало нагружены."
http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/...ry/primer_7_3/ - это с формулами.
На форуме единомышленников) я не ставлю цель "умничать" и тем более "гнуть". Далеко не все из вирпилов сдавали сопромат(я инженер по эксплуатации ВС и авиадвигателей) , а форум читают оч. многие. Я лишь хочу довести достоверную информацию по конкретному вопросу тем, кто практически с ней сталкиваться не будет, а для общего развития полезно. Без каких либо претензий.)

Еще мнение о коке Эмиля.Вложение 126818

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Думаю экспериментов было достаточно перед запуском F в производство.

---

Экскрементов было достаточно ещё за долго до F. Ещё Весной 1936 года, экспериментировали с пушкой на Bf109V3.
Что толку спорить. Однозначно известно, что до F1, на которые в начале ставили MG/FF-M, пушек на серийники под капот никому не ставили. На Берте MG17- Всё! Хотя и её, говорят снимали.
Того, чуда, что там выше типа "Е-2", которого не было, даже фотки есть, но это к пушке, не имеет никакого отношения.
Вообще дождитесь книги, которая сейчас пишется, там такого отстоя про пушки на Эмилях, как у Хазанова с Медведем не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Экскрементов было достаточно ещё за долго до F. Ещё Весной 1936 года, экспериментировали с пушкой на Bf109V3.
Что толку спорить. Однозначно известно, что до F1, на которые в начале ставили MG/FF-M, пушек на серийники под капот никому не ставили. На Берте MG17- Всё! Хотя и её, говорят снимали.

---

Полностью согласен.
Эксперименты экспериментами, а серии сериями.

Цитата:

---

Сообщение от DogMeat

Согласен. :)

--- Добавлено ---



Ну, и в чем суть? О чем говорит данный материал? Насколько я понимаю, Вотан как раз про это и говорил - пример перепечатки информации про вибрирующую пушку. Или вы что-то другое подразумевали, размещая этот материал?

---

Cуть в том что конструкторы скорее всего сделали и испытали данный самолёт,но по ряду причин известных точно только им(конструкторам и Вилли) не пошёл в серию...вот и всё ..ни с кем не спорю...

Цитата:

---

Сообщение от aeros

...Это объясняется тем, что в силу линейного закона распределения касательных напряжений по радиусу вала, внутренние слои относительно мало нагружены...

---

Да что тут доказывать? Простой эксперимент - взять попробовать загнуть трубу и прут, что легче? Естественно в одинаковом количестве металла в обоих предметах, и одинаковой длинны... и т.п.
Думаю спор окончен?

Или стальную линейку растягиваем, сжимаем, гнем в разных плоскостях.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Вообще дождитесь книги, которая сейчас пишется, там такого отстоя про пушки на Эмилях, как у Хазанова с Медведем не будет.

---

а кто автор и что за книга? и может быть, есть жж автора или какое то обсуждение?

Wotan, присоединяюсь к вопросу - что за книга? Кто автор, издательство? Когда выйдет?

А с сопроматом, тут нужно быть осторожней :). Это сродни нецензурным словам, ну для многих, наверное :). Оно же получается, что человек умничает, а это уже раздражает некоторых товарищей. Могут и "расстрелять", ну в смысле вычеркнуть.

Автора два. Один, сюда, на Сухой и так изредка заходит. Второй постоянно на Скале. Как напишут, так и выйдет, я думаю )))

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Автора два. Один, сюда, на Сухой и так изредка заходит. Второй постоянно на Скале. Как напишут, так и выйдет, я думаю )))

---

Да! этим авторам можно доверять, уж они знают толк в 109

Wotan, спасибо большое, за такой "расширенный" и "исчерпывающий" ответ. Будем "ждать".

Цитата:

---

Сообщение от Tucha

Wotan, присоединяюсь к вопросу - что за книга? Кто автор, издательство? Когда выйдет?

А с сопроматом, тут нужно быть осторожней :). Это сродни нецензурным словам, ну для многих, наверное :). Оно же получается, что человек умничает, а это уже раздражает некоторых товарищей. Могут и "расстрелять", ну в смысле вычеркнуть.

---

Тут стрелки опытные. Просто так под кулемёт не поставят...

Цитата:

---

Сообщение от Spatz13

Да! этим авторам можно доверять, уж они знают толк в 109

---

mmoustaf и кто то еще? если это так, тогда действительно будет достаточно точно и исчерпывающе...

бум посмотреть...

Цитата:

---

Сообщение от 1984

mmoustaf и кто то еще? если это так, тогда действительно будет достаточно точно и исчерпывающе...

---

Если так - было бы пречудесно!!!!

Только что обнаружил, что в одном известном иловском моде мотор-пушка на E3 таки присутствует. Опционально %)

Видео реального Е-1. Может пригодится.

http://www.youtube.com/watch?v=IAgsZ...eature=related

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Видео реального Е-1. Может пригодится.

---

Он только выпущен на Арадо как Е-1 CS+AJ , в дальнейшем модернизирован до E-7/N. У него тут на видео даже видно две дыры в крыле. Ближе к фюзелю, отверстие покрупнее, это то, что осталось напоминанием о пулемётном прошлом. Рядом отверстие поменьше, это уже после модернизации пушкой.
Тут, как его только достали, и как установлен в музее:

парни я читал книгу на Е-3 как и на Е-2 предполагалась установка MG-FF Orlecon в полость вала винта НО как только самолеты приходили в часть ее сразу от туда снимали так как были проблемы с перегревом и отдачей .

Цитата:

---

Сообщение от WAR_RUSSIAN

парни я читал книгу на Е-3 как и на Е-2 предполагалась установка MG-FF Orlecon в полость вала винта НО как только самолеты приходили в часть ее сразу от туда снимали так как были проблемы с перегревом и отдачей .

---

Угу. осталось только найти (Завод/период/количество/веркнумера)- хоть один существовавший в реале, а не в книжках Е-2 )))

:lol:


WAR_RUSSIAN. Об этом как раз эта тема.
Попробуй её прочитать сначала.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Автора два. Один, сюда, на Сухой и так изредка заходит. Второй постоянно на Скале. Как напишут, так и выйдет, я думаю )))

---

Доброго времени суток всем!
Вот опять не удержался.
Коллега, нужно быть немного добрее и проще. Был задан вопрос на который Вы отвечаете в стиле вы все..... а я Дартаньян. Не ужели трудно написать и пояснить людям да дать ссылку.
Мансур Мустафин на сегодняшний день является обладателем большой коллекции заводских чертежей, архивных документов, фотографий касающихся истории Bf-109 а так же другой техники. Посвятил этому не один год и может точно ответить на все наболевшие вопросы. Я сразу не понял куда посылают народ, имея в виду Скале...
:) Кхххх Типа Хелсат, Томсат .....
Коллега имел в виду форум http://scalemodels.ru/modules/forum/...c_t_13569.html.
Здесь, на этом форме Вы все найдетё для себя много полезной информации. Не стесняйтесь задавать вопросы. Там много хороших дядек, которые по возможности Вам дадут ответ на поставленные вами вопросы или помогут в поиске информации.
С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от 13SQ_Shmel

Доброго времени суток всем!
Вот опять не удержался.
Коллега, нужно быть немного добрее и проще. Был задан вопрос на который Вы отвечаете в стиле вы все..... а я Дартаньян.
С уважением.

---

Добрый! На месте Володи я веду себя точно так же. Надоело уже всем всё объяснять, дай, покажи найди, никакой самостоятельости, при первом споре лезут в Google и нагугливают всякую "информацию" с Вики или Айэрфорса и начинают говорить:

"Я вам сейчас расскажу что такое Bf-109Е-3 с мотор пушкой, которая ещё и вибрировала при стрельбе".

Хотя что такое Waffenhandbuch слыхом не слыхивали, потому как Google не знает таких слов.

Уже аж до сопромата договорились, вместо сопромата, лучше бы нашли Waffenausrustung на Bf-109E-3, если конечно знаете, что это такое.

И про большинство спорщиков я уже писал, рекомендую ознакомится:

http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=125

Вот что немцы пишут.

War die E-1 zunächst noch mit derselben Bewaffnung ausgestattet wie ihre Vorgänger (4× 7,92-mm-MG 17), gelang es bei der Bf 109 E-3 schließlich, diese durch den Einbau von tragflächenmontierten Maschinenkanonen erheblich zu verstärken. Der Versuch, eine motormontierte Kanone zu installieren war zuvor mit der Version E-2 erneut fehlgeschlagen. Bei den Kanonen handelte es sich um Waffen des Typs 20 mm MG FF, die aus der Schweizer 20-mm-Kanone der Maschinenfabrik Oerlikon abgeleitet worden war. Die Waffen schossen ungesteuert außerhalb des Propellerkreises und wurden durch ein Trommelmagazin mit 60 Schuss je Kanone bevorratet. Dies war vergleichsweise wenig und gerade ausreichend für etwa zehn Sekunden Dauerfeuer. Zudem hatte die Kanone mit ihrem kurzen Lauf eine schlechtere Ballistik aufzuweisen als die Maschinengewehre MG 17. Diese Nachteile wurden durch die Verfügbarkeit von Sprengmunition (ab der E-4 auch hochwirksame Minenmunition mit Zerlegerzünder) wieder ausgeglichen.
Mit der Version E-7 wurde im Herbst 1940 nicht nur die Möglichkeit der Mitführung von Zusatztanks, sondern zusätzlich eine aerodynamisch überarbeitete Propellerhaube eingeführt, da man zumindest für die E-Serie nach den schlechten Erfahrungen mit der E-2 auf die Option einer Motorkanone endgültig verzichtet hatte.

Короче: Моторную пушку пробывали на Е2 ставить но результаты были плохие. На Е4 пробывали с разрывными снарядами.. результаты были лучше но в серию не вошла.
После Е7 вообще отказались от попыток ставить моторную пушку.
Короче Вооружение 2 MG17 над мотором +2 MG FF на крыльях

--- Добавлено ---

Vot vse varianty E7 ja dumaju bez perevoda ponjatno:
Varianten Bf 109 E

Bf 109 E-0: Vorserienmaschine mit DB 601 A-1-Motor mit 990 PS Startleistung; Bewaffnung 4 × 7,92-mm-MG 17
Bf 109 E-1: Jagdflugzeug; Motor und Bewaffnung wie E-0, teils aber auch DB 601Aa mit 1050 PS Startleistung möglich
Bf 109 E-1/B Jagdbomber; DB 601 Aa-Motor mit 1050 PS Startleistung; Bis zu 250 kg Bombenzuladung
Bf 109 E-2: Projektiertes Jagdflugzeug; wie E-1, aber 20-mm-MG FF (Motorkanone); nicht gebaut
Bf 109 E-3: Jagdflugzeug; Motoren wie E-1; Bewaffnung 2 × 7,92-mm-MG 17, 2 × 20-mm-MG FF in den Tragflächen
Bf 109 E-3a: Exportversion; DB 601 Aa-Motor mit 1050 PS Startleistung; Als geheim deklarierte Komponenten wurden nicht verbaut bzw ersetzt
Bf 109 E-4: Jagdflugzeug; Motor wie E-1, neue Cockpithaube serienmäßig; Bewaffnung 2 × 7,92-mm-MG 17, 2 × 20-mm-MG FF/M in den Tragflächen
Bf 109 E-4/B: Jagdbomber; Motor wie E-1/B; Bewaffnung wie E-4, Bis zu 250 kg Bombenzuladung
Bf 109 E-4/Trop: Jagdflugzeug und Jagdbomber; wie E-4, mit zusätzlicher Tropenausstattung (Sandfilter, Zusatzausrüstung)
Bf 109 E-4/N: Jagdflugzeug; wie E-4, aber Motor DB 601 N mit 1020 PS Startleistung, erhöhte Verdichtung, 100-Oktan-C3-Benzin
Bf 109 E-4/BN: Jagdbomber; Motor und Bewaffnung wie E-4/N; Bis zu 250 kg Bombenzuladung
Bf 109 E-5: Aufklärer; basierend auf E-3; Bewaffnung 2 × 7,92-mm-MG 17; Kamera RB 21/18 im Rumpf hinter dem Cockpit
Bf 109 E-6: Aufklärer; basierend auf E-4/N; Bewaffnung 2 × 7,92-mm-MG 17; handbediente Kamera RB 12,5/7,5 im Rumpf hinter dem Cockpit
Bf 109 E-7: Jäger und Jagdbomber; Motor und Bewaffnung wie E-4; optionaler 300-l-Zusatztank oder bis zu 250 kg Bombenzuladung
Bf 109 E-7/N: Jäger und Jagdbomber; wie E-7, aber Motor DB 601 N mit 1020 PS Startleistung, erhöhte Verdichtung, 100-Oktan-C3-Benzin
Bf 109 E-7/Z: Höhenjäger, auch E-7/NZ; wie E-7/N, aber mit GM-1-Einspritzung zur Leistungssteigerung in großen Höhen
Bf 109 E-7/U1: E-7 mit gepanzertem Wasserkühler
Bf 109 E-7/U2: E-7 mit Panzerung gegen Bodenbeschuss
Bf 109 E-7/U3: Aufklärer, handbediente Kamera RB 12,5/7,5 im Rumpf hinter dem Cockpit; Funkgerät FuG 17
Bf 109 E-7/Trop: Jagdflugzeug und Jagdbomber; wie E-7 mit zusätzlicher Tropenausstattung (Sandfilter, Zusatzausrüstung)
Bf 109 E-8: Jäger; Umbau aus E-1-Zellen zur Aufnahme von 300-Liter-Zusatztanks
Bf 109 E-9: Aufklärer; basierend auf E-7/N; Bewaffnung 2 × 7,92-mm-MG 17; RB-50/30-Kamera

Вложение 127753

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Угу. осталось только найти (Завод/период/количество/веркнумера)- хоть один существовавший в реале, а не в книжках Е-2 )))

---

W.Nr. 5601

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Вложение 127753

W.Nr. 5601

---

Этой монограмовской книжке Хичкока, откуда эти фотки, через два года, 40 лет будет :) Bf109 V-20, Имел номер 1779, и код D-ICZH

Кстати, сравните, номер, внешний вид и пр. V21 в его той же книжке, и здесь.
http://www.messerschmitt-bf109.de/di...otonummer=4262
и V22 http://www.bf-109.com/display.php?la...otonummer=4140

Кстати, у меня есть ещё фотки этого чуда

А с W.Nr. 5601, немного мутно всё. В принципе, иногда можно встретить, что это первый номер из блока машин F-0 (5601 по 5625)
Кто-то, говорит, что эти номера распределялись в сериях F1/2
А например, у Дж. Бимана в "Bf109 in action" 1983 года, на стрю.4, номера 5601-5604 приписаны прототипам V21- V24....
Такая вот петрушка, но в любом случае Е-2 не было.


Кстати, посмотрите тут про номер 5601, и про эту путаницу вообще:
http://www.lwag.org/forums/archive/i...hp/t-1670.html

Да и вообще, если так интересно, по номеру можно же погуглить ;)

Вложение 127802Вложение 127803Еще вот

Вот случайно попалось в интернете BF109Е-3, ещё с заводскими номерами.

А интересен такой вот вопрос. Немцы "жаловались" на малый радиус действия Мессера, при этом мессер мог нести 250кг бомбу. Почему в то время не цепляли подвесные, сбрасываемые баки, вместо бомб? Не додумались или были другие причины?

Сравнительно недавно наткнулся на статью в сети... Решил сделать ее в PDF-е. Выкладываю тут. Там есть про вооружение Bf109E-3 что-то. Вложение 128457

Цитата:

---

Сообщение от SvoYak

А интересен такой вот вопрос. Немцы "жаловались" на малый радиус действия Мессера, при этом мессер мог нести 250кг бомбу. Почему в то время не цепляли подвесные, сбрасываемые баки, вместо бомб? Не додумались или были другие причины?

---

Баки пошли на Е-7, которые в некоторых количествах были бы актуальны уже где-то с самого начала октября 1940г

Когда бомба была подвешена, не стояла задача вести воздушный бой. Сбросил и ушёл. Радиус будет достаточным.

Когда бомбы нет, то предполагается вести возд./бой, под который необходим резерв топлива.

Цитата:

---

Сообщение от =KAG=Bersrk

Когда бомба была подвешена, не стояла задача вести воздушный бой. Сбросил и ушёл. Радиус будет достаточным.

Когда бомбы нет, то предполагается вести возд./бой, под который необходим резерв топлива.

---

Вопрос не про бомбы, а про то, почему немцы сразу не использовали подвесные баки? Почему вообще подымалась речь о недостаточном радиусе действия, если поцепил под брюхо бак, и вперед. По идее хватило бы и бомберов прикрыть и на продолжительный воздушный бой.

Цитата:

---

Сообщение от SvoYak

Вопрос не про бомбы, а про то, почему немцы сразу не использовали подвесные баки?

---

Потому что сразу предполагалось, что для поставленных задач, топлива должно хватать. Как только появились задачи, при которых топлива могло не хватить, стали внедрять доп.баки. К слову, даже на Е-7, над каналом, баки использовали далеко не всегда, вопрос опять в поставленных задачах и целях.

На сколько я помню, как раз под конец бзб заказали партию подвесов и баков для Е-1 и Е-3. Типа "по результатам"... Но массово их вешать стали только с Е-7. Хотя ЕМНИП переделанные Е-4 из Е-1 тоже были уже с подвесами (могу ошибаться)...

Вычитал такую информацию в сети: За ссылкой - в личку.

Цитата:

---

Вооружение самолета состоит из четырех пулеметов МГ-17, из которых два установлены в фюзеляже и два - в крыле; последние два пулемета могут быть заменены двумя 20-мм пушками - МГФФ.
По английским сообщениям, Ме-109 используется также и для бомбардировочных целей, для чего под фюзеляжем между колесами подвешивается одна бомба весом 250 кг (фиг. 5). Балка бомбодержателя закрыта обтекателем. Механизм для сбрасывания бомб на пикировании отсутствует.

---

Цитата:

---

Сообщение от WeReLex

На сколько я помню, как раз под конец бзб заказали партию подвесов и баков для Е-1 и Е-3. Типа "по результатам"... Но массово их вешать стали только с Е-7. Хотя ЕМНИП переделанные Е-4 из Е-1 тоже были уже с подвесами (могу ошибаться)...

---

Выдернутые из частей для модернизации на Арадо Е-1 и Е-4 как раз и получили обозначение E-7/N. Т.е. они именно модернизировались до версии E-7/N. Рождённая однажды как Е-1, машина могла умереть уже как например E-7/N

А можно ли будет перед полет выбирать сами подвесные баки , тип повесных баков и их объем ? И можно ли их будет сбрасывать в полете для уменьшения веса самолета ?

Цитата:

---

Сообщение от Romah_ka91

А можно ли будет перед полет выбирать сами подвесные баки , тип повесных баков и их объем ? И можно ли их будет сбрасывать в полете для уменьшения веса самолета ?

---

Подвесные баки без возможности сброса - это парадокс.

Тем не менее, подвесные баки без возможности их сбросить, встречались. По теме, могу написать что в "Войне в воздухе" модификация E-2 и самолёты W.Nr 1952 CE+BM и W.Nr 5601 упомянуты с оговоркой, что в отношении этого самолёта существуют определённые неясности. Однако он описывается как оснащённый пушкой MG C/3 с длиной ствола 30 калибров и весом 180 килограммов, самолёт кроме этого был вооружен двумя пушками в крыле и двумя пулемётами в фюзеляже.

Независимо от того, существовали эти опытные самолёты или нет, необходимо признать что на серийных Bf.109E пушка, стреляющая через вал винта, не ставилась, так как в противном случае она несомненно стала бы основным вариантом вооружения, думаю никто не сомневается что одна пушка в фюзеляже лучше, чем две в гибком крыле.

Однако я бы не исключил возможности вооружения некоторых Bf.109E-3 стреляющим через вал винта пулемётом MG 17. Упоминания об этом тоже есть, но обратил бы внимание на косвенные доказательства такой возможности:

1. Пулемёт, стреляющий через вал винта ставили на самолёты модификаций B и C, а различия в конструкции ранних Bf.109 не большие.
2. Мотор DB.601 позволял установить пушку, стреляющую через него, что ясно на примере модификации Bf.109F.
3. Фотографии ранних пушечных модификаций Bf.109E, E-0 или E-3, со снятыми пушками, встречаются не то чтобы часто, но не редкость, узнаются по обтекателям пушек. Едва ли кто-то стал бы снимать пушки и ограничивать вооружение самолёта двумя пулемётами MG-17, сколь бы он ни был недоволен характеристиками пушек MG FF. Тремя пулемётами уже более вероятно.

Столько всего забавного, правда это в фм а не в оружие, так что офтоп ))

При выполнении виражей в ограниченном пространстве, идущий, впереди «мессер» имел, вопреки общим ожиданиям ощутимое превосходство, благодаря более высокой эффективности рулей, чем у «Спитфайра» и «Харрикейна», которые могли удержаться на хвосте у Bf109E, лишь постепенно теряя скорость.

«Спитфайр» же входит в свой круг наименьшего радиуса, равный 212 м только на 3-4-м круге, но до этого летчик Bf109E имеет возможность устойчиво сопровождать английский истребитель огнем своего бортового оружия. Кроме того, «Спитфайр» и «Харрикейн» вследствие невысокой нагрузки на крыло, сваливались в штопор без предупреждения, и поэтому английские пилоты, знавшие это, сознательно ограничивали маневр своих истребителей, что бы не попасть в окончательно безнадежное положение.«Спитфайр» же входит в свой круг наименьшего радиуса, равный 212 м только на 3-4-м круге, но до этого летчик Bf109E имеет возможность устойчиво сопровождать английский истребитель огнем своего бортового оружия. Кроме того, «Спитфайр» и «Харрикейн» вследствие невысокой нагрузки на крыло, сваливались в штопор без предупреждения, и поэтому английские пилоты, знавшие это, сознательно ограничивали маневр своих истребителей, что бы не попасть в окончательно безнадежное положение.

W.Nr 1952 был построен как Е-3 на головном заводе Messerschmitt AG в Аугсбурге и видимо оставлен как испытательный стенд, и на нем испытывали кроме пушек еще и бронирование и т.д. Кстати, есть версия что самолетов с пушкой MG C/3 было 2 штуки, один на основе Е-1 а второй Е-3. Собственно может они есть те которые пошли в Словакию как Е-2.

Цитата:

---

3. Фотографии ранних пушечных модификаций Bf.109E, E-0 или E-3, со снятыми пушками, встречаются не то чтобы часто, но не редкость, узнаются по обтекателям пушек.

---

Ни разу не видел...

Цитата:

---

Сообщение от III/JG26_Keffer

Вот случайно попалось в интернете BF109Е-3, ещё с заводскими номерами.

---

Это НЕ МОТОР-ПУШКА.
Это самолет который испытывался по проекту "Бурлак", если по-русски.
W.Nr 1953 - его Bf 110 за собой таскал.

Не было на эмилях мотор-пушки, совсем.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от WeReLex

W.Nr 1952 был построен как Е-3 на головном заводе Messerschmitt AG в Аугсбурге и видимо оставлен как испытательный стенд, и на нем испытывали кроме пушек еще и бронирование и т.д. Кстати, есть версия что самолетов с пушкой MG C/3 было 2 штуки, один на основе Е-1 а второй Е-3. Собственно может они есть те которые пошли в Словакию как Е-2.


Ни разу не видел...

---

Не было Е-2, не было серийных Эмилей с мотор-пушкой.
Опытных, кстати, тоже.

С Уважением, Мансур Мустафин.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Strelok13

Тем не менее, подвесные баки без возможности их сбросить, встречались. По теме, могу написать что в "Войне в воздухе" модификация E-2 и самолёты W.Nr 1952 CE+BM и W.Nr 5601 упомянуты с оговоркой, что в отношении этого самолёта существуют определённые неясности. Однако он описывается как оснащённый пушкой MG C/3 с длиной ствола 30 калибров и весом 180 килограммов, самолёт кроме этого был вооружен двумя пушками в крыле и двумя пулемётами в фюзеляже.

---

Это 1953
Что касается 5601 - то это прототип Фридриха и есть две его фото. Там MG C/3 НЕ ПАХЛО

Цитата:

---

Независимо от того, существовали эти опытные самолёты или нет, необходимо признать что на серийных Bf.109E пушка, стреляющая через вал винта, не ставилась, так как в противном случае она несомненно стала бы основным вариантом вооружения, думаю никто не сомневается что одна пушка в фюзеляже лучше, чем две в гибком крыле.

Однако я бы не исключил возможности вооружения некоторых Bf.109E-3 стреляющим через вал винта пулемётом MG 17. Упоминания об этом тоже есть, но обратил бы внимание на косвенные доказательства такой возможности:

1. Пулемёт, стреляющий через вал винта ставили на самолёты модификаций B и C, а различия в конструкции ранних Bf.109 не большие.

---

НЕВЕРНО.

ПЛАНИРОВАЛАСЬ установка.

ТОЛЬКО на B
Капопы 109В отличатся квадратным окном газоотвода слева по полету.

Однако из-за проблем с перегревом ставить не стали.

На С/D капот уже другой - без газоотвода.

Мансур Мустафин.

Вложение 134863

Вот Bf 109 W.Nr 5601
Бортовой номер - желтый 86.

Мансур Мустафин