США стягивают войска к границам Ливии

02.03.2011 14:29 радио "Маяк"

Россия может предложить свои услуги странам Магриба.

Россия может предложить свои услуги странам Магриба: Ливии, Тунису, Алжиру, Марокко и Мавритании. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. Помощь будет оказана, если эти государства будут в ней заинтересованы. Регион, по словам министра, сильно дестабилизирован, прежде всего, в социально-экономическом плане.
Министр отметил, что стабильность здесь одинаково важна для России и США, но о ней "пока мечтать не приходится". "Думаю, что ни нам, ни американцам не интересно ловить рыбку в мутной воде, потому что это - огромный регион", - сказал Лавров.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=226475

О какой помощи идет речь?

--- Добавлено ---

http://www.radiomayak.ru/p/b_4233.jpg

02.03.2011 13:09 радио "Маяк"

Альтернативное временное правительство Ливии будет сформировано уже сегодня. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС представитель оппозиции.

Состав совета будет объявлен на специальной пресс-конференции, которая состоится во втором крупнейшем городе страны в 17 часов по московскому времени. Таким образом оппозиция завершит создание собственной правительственной структуры, альтернативной режиму Каддафи.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=226466

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

А разве нет? Если они не собираются вмешиваться, то какое их собачье дело до обострения ситуации?

---

Дело в том, что американцы более религиозные люди и готовы оказать помощь другим людям, даже не взирая на нарушение земных законов, в виде госграницы и т.д.. Они вполне могут вторгнуться только в том случаии, если Каддафи начнёт атаку на занимаемые повстанцами населённые пункты. В коем они буду правы, надо защищать не винных людей, которым грозит смерть от рук варваров\нечестивого. В данный момент идёт игра на этой возможности, сдерживая Каддафика от агресси. Мы же ведь в Ю.О. вошли для защиты людей от Сакашивили, тоже и сделают американцы. Просто не надо в данный момент пользоваться случаем и вспоминть какие они все иуродивые. Пусть защищают и спасибо им от тех людей за ранее.

А по поводу, когда сгинет англо-американское царство, по Даниилу они сами сгинут.

«Американцы могут убить Каддафи».
Эксперт рассказал газете ВЗГЛЯД, как США могут нанести военный удар по Ливии.

1 марта 2011, 21:06
Текст: Андрей Резчиков

«Если начнется вторжение, то Каддафи лучше покинуть Триполи и уйти со своими бойцами куда-нибудь в пустыню», – заявил газете ВЗГЛЯД военный эксперт Константин Сивков. Он уверен, что если американцы решатся напасть, это будет короткая операция с участием авиации, так как длительная оккупация грозит повторением афганского сценария.
Заявления постпреда США в ООН Сьюзан Райс о том, что Вашингтон обсуждает сценарии разрешения политического кризиса в Ливии, были истолкованы как возможность американского вторжения. Во вторник источник в российской военной разведке сообщил РИА «Новости», что США не планируют наземную операцию, но ВВС готовы нанести удары высокоточным оружием с применением авиации с авианосца Enterprise.
Американская пресса со ссылкой на источники в Пентагоне накануне уже сообщала, что к ливийским берегам направляется авианосец Enterprise. Сейчас в районе Персидского залива дислоцированы два американских авианосца, группа кораблей несет патрулирование в Средиземном море. В то же время, как сообщается, далеко не все европейские союзники США по НАТО готовы к интервенции. Ранее во вторник представитель Еврокомиссии Майкл Мэнн заявил, что у Европейского союза нет военных планов в Ливии.
О том, по каким двум сценариям американцы могут провести операцию против Каддафи, газете ВЗГЛЯД рассказал первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков.

ВЗГЛЯД: Константин Валентинович, возможно ли вооруженное вмешательство США и их союзников в Ливию для разгрома армии Муаммара Каддафи?

Константин Сивков: Вероятность этого очень велика. У американцев на Средиземном море есть оперативно-тактическое соединение – авианосная ударная группа. И своими ударами американцы могут поколебать режим Каддафи. Они могут даже убить полковника и посеять хаос в Ливии, но взять под контроль всю страну они не смогут, для этого туда придется вводить войска, как в Афганистан.
Не факт, что оппозиционно настроенные против Каддафи ливийцы поддержат американское или натовское военное вторжение. Скорее всего, все произойдет наоборот, поэтому единственное, что могут США, – просто усилить военный потенциал оппозиции и тем самым обеспечить ей победу над Каддафи. Возможно, затем американцы захотят поделить Ливию на богатый нефтью запад и бедный восток, как США поступили с Суданом.

ВЗГЛЯД: Как будет проходить военная операция США? Это будет бесконтактная война, как в Югославии в 99-м?

К.С.: Что значит бесконтактная? Это будет просто бомбежка, какие устраивала Великобритания Германии в 40-м году. Это что, была бесконтактная война? Немцы в ответ бомбили Британию... Если американцы решат напасть на Ливию, то операция обойдется воздушными и ракетными ударами.

ВЗГЛЯД: Насколько вероятно, что американцы все же не ограничатся воздушным ударом и высадят в Ливии десант?

К.С.: Такое военное вторжение возможно под видом миротворческой операции. То есть десант будет высаживаться в тех районах страны, где ситуацию контролирует оппозиция.

ВЗГЛЯД: А чем может ответить армия Каддафи?

К.С.: У нее есть средства ПВО и авиация. У них около 200 истребителей – разные модификации МИГов, Су-20/22, французские «Миражи», около полусотни транспортных самолетов и столько же вертолетов. Также в боевом составе две подлодки Al Khyber (315) и Al Hunain (316).
В Ливии очень много другого оружия, только танков 2900 штук было. Часть, конечно, утрачена, но того, что осталось, будет достаточно наломать костей оккупационным войскам. У страны много российских переносных ЗРК типа «Игла», противотанковых комплексов «Корнет» и т.д.
Но в условиях нынешнего хаоса, когда Каддафи фактически сохраняет контроль только в Триполи, США удастся подавить ливийские средства противовоздушной обороны и не допустить решительных действий ливийской авиации. В армии Ливии сейчас отсутствует централизованное планирование. Ее авиация задействована для решения задач борьбы с оппозицией, и отражать авиаудары такого высоко подготовленного в оперативном и тактическом отношении противника, как авианосная палубная авиация США, она не готова.

ВЗГЛЯД: Западные эксперты и оппозиция не исключают, что Каддафи может применить химическое оружие. Это около 10 тонн горчичного газа и советские ракеты «Скад-Б» с химическими боеголовками.

К.С.: Если у них есть такое оружие, то они могут его применить. Но Каддафи не дурак. Он прекрасно понимает, что если применит химическое оружие, это будет катастрофой, поскольку в этом случае Соединенные Штаты применят аналогичное оружие, а может быть, и ядерное. Полковник Каддафи – не самоубийца, и он на это не пойдет.

ВЗГЛЯД: По данным французской газеты Le Figaro, Каддафи укрывается глубоко под землей в бункере на военной базе вблизи Триполи – той самой, где еще в 1986 году он успешно пересидел американские бомбардировки. Этот бункер способен выдержать атаку химического или любого иного оружия массового уничтожения.

К.С.: Атаку химическим оружием Каддафи переживет, потому что такое оружие, как правило, применяется против открыто расположенной живой силы. Что касается ядерного оружия, то я сомневаюсь, что бункер сможет противостоять такому удару. Бункеров, способных выдержать прямое попадание ядерной бомбы, не существует. Объекты, обладающие разной степенью противоатомной защиты, способны сохранять жизнеспособность при нанесении ядерного удара в некотором расстоянии от него. А прямое попадание приводит к уничтожению объекта.

ВЗГЛЯД: Таким образом, у Каддафи не останется шансов остаться у власти в случае военного вторжения США?

К.С.: Если начнется военное вторжение США, то Каддафи лучше всего покинуть Триполи и уйти со своими бойцами куда-нибудь в пустыню, перегруппировать силы и дождаться момента, когда народ начнет выступать против американской оккупации. Это произойдет достаточно быстро – через несколько месяцев. Потом Каддафи может к ним присоединиться и опять возглавить Ливию. Напомню, в 2002 году Северный альянс Афганистана первоначально поддержал вторжение США в страну, а затем афганцы объединились в борьбе с оккупационными войсками.
Если американцы решат вторгнуться в Ливию малыми силами – несколько сотен человек – то они погоды не сделают, то есть не смогут обеспечить контроль над ресурсами. Если они вторгнутся значительным контингентом, то это будет военная оккупация и народ восстанет против них. Но сначала, возможно, оппозиция отнесется к американским войскам дружественно, поскольку она настроена бороться против Каддафи, а со временем, когда американцы начнут диктовать свою волю, получится то же самое, что в Афгане.

http://vz.ru/politics/2011/3/1/472498.html

Похоже, началось?
Спецназ США, Франции и Британии высадился в Ливии:

http://obozrevatel.com/abroad/spetsn...ya-v-livii.htm

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Дело в том, что американцы более религиозные люди и готовы оказать помощь другим людям, даже не взирая на нарушение земных законов, в виде госграницы и т.д.. Они вполне могут вторгнуться только в том случаии, если Каддафи начнёт атаку на занимаемые повстанцами населённые пункты. В коем они буду правы, надо защищать не винных людей, которым грозит смерть от рук варваров\нечестивого. В данный момент идёт игра на этой возможности, сдерживая Каддафика от агресси. Мы же ведь в Ю.О. вошли для защиты людей от Сакашивили, тоже и сделают американцы. Просто не надо в данный момент пользоваться случаем и вспоминть какие они все иуродивые. Пусть защищают и спасибо им от тех людей за ранее.

А по поводу, когда сгинет англо-американское царство, по Даниилу они сами сгинут.

---

Ага, очень религиозные, куча сект псевдохристианского толка. пождалуй даже чересчур религиозные. Правда вторгаться ради нефти им эта религиозность не мешает. Ну и поддержвать вами упомянутого Саакшвили тоже. Видимо Кесарево(нефть) кесарю а божье(молитвы) богу. :D

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Дело в том, что американцы более религиозные люди и готовы оказать помощь другим людям, даже не взирая на нарушение земных законов, в виде госграницы и т.д.. Они вполне могут вторгнуться только в том случаии, если Каддафи начнёт атаку на занимаемые повстанцами населённые пункты. В коем они буду правы, надо защищать не винных людей, которым грозит смерть от рук варваров\нечестивого. В данный момент идёт игра на этой возможности, сдерживая Каддафика от агресси. Мы же ведь в Ю.О. вошли для защиты людей от Сакашивили, тоже и сделают американцы. Просто не надо в данный момент пользоваться случаем и вспоминть какие они все иуродивые. Пусть защищают и спасибо им от тех людей за ранее.

А по поводу, когда сгинет англо-американское царство, по Даниилу они сами сгинут.

---

Я вначале подумал что Вы иронизируете. Но потом понял, что это серьёзно. %) Да, это серьёзно. %) :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Да, это серьёзно. %) :bravo:

---

Это больше чем серьёзно!
Прямым вторжением и содействием госпреступникам "сдерживать агрессию" законного правительства.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Дело в том, что американцы более религиозные люди и готовы оказать помощь другим людям, даже не взирая на нарушение земных законов, в виде госграницы и т.д.. Они вполне могут вторгнуться только в том случаии, если Каддафи начнёт атаку на занимаемые повстанцами населённые пункты. В коем они буду правы, надо защищать не винных людей, которым грозит смерть от рук варваров\нечестивого. В данный момент идёт игра на этой возможности, сдерживая Каддафика от агресси. Мы же ведь в Ю.О. вошли для защиты людей от Сакашивили, тоже и сделают американцы. Просто не надо в данный момент пользоваться случаем и вспоминть какие они все иуродивые. Пусть защищают и спасибо им от тех людей за ранее.

---

Э... я в недоумении.

а чего такого непонятного ? Американцы всегда искренне воюют ЗА свободу и демократию , если и ПРОТИВ кого , то против угнетателей народа и диктаторов (в их понимании). Это мессианство действительно в некотором смысле религизный характер носит.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

В коем они будут правы, надо защищать невинных людей, которым грозит смерть от рук варваров\нечестивого. В данный момент идёт игра на этой возможности, сдерживая Каддафика от агрессии

---

. Даже если эти невинные люди сами с РПГ в руках и на БМП ездят.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

а чего такого непонятного ? Американцы всегда искренне воюют ЗА свободу и демократию , если и ПРОТИВ кого , то против угнетателей народа и диктаторов (в их понимании). Это мессианство действительно в некотором смысле религизный характер носит.

---

За деньги они воюют, только за деньги :D Profit рядовые США в любом случае получают побольше, чем в правоверной российской армии.

Цитата:

---

Сообщение от Boser

За деньги они воюют, только за деньги :D Profit рядовые США в любом случае получают побольше, чем в правоверной российской армии.

---

я имею в виду те цели , что обычно провозглашаются с трибун. И в которые сами т.н. простые американцы верят.

Муамар продолжает троллить :

Цитата:

---

Ливийский лидер Муаммар Каддафи сообщил, что Ливия выгонит из страны западные банки и компании, заменив их на компании из Китая, России и Бразилии. При этом, по словам М.Каддафи, западные нефтяные компании будут лишены лицензий.

Заявление ливийского лидера последовало после того, как практически все иностранные компании эвакуировали из этой страны своих сотрудников. В частности, именно так поступила испанская Repsol, итальянская Eni и французская Total, передает Associated Press.

Кроме того, выступая перед своими сторонниками по случаю 34-й годовщины передачи власти народу и провозглашения новой формы правления - Джамахирии, М.Каддафи направил обращение к ООН с просьбой собрать и направить в страну специальную следственную комиссию. "Ни в Бенгази, ни в Дерне, ни в Эль-Байде не было мирных демонстраций", - заявил полковник.

Глава Ливии призвал ООН и НАТО направить в страну следователей, которые подтвердят истинность его утверждений. "Я вас умоляю. Мирные демонстранты! Если в Америке, Франции, да где угодно, люди будут нападать на военные склады, они будут уничтожены", - добавил он. По его данным, в ходе беспорядков погибло около 150 человек, а не тысячи, как заявляют западные СМИ.

---

http://top.rbc.ru/politics/02/03/2011/552888.shtml

ну теперь ему точно головы не сносить , имхо. По умному было бы сказать , что наоборот - пусть все эти компании работают . А сам Каддафи только и думает , как бы безопасность в стране и условия для иностранного бизнеса обеспечить...

Он просто надеется на то, что БРИК ему поможет. Против прямой агрессии Ливии самой не устоять.
А то, что там происходит - это уже экономическая и ВОЕННАЯ агрессия, что бы ни пели западники и либерасты.
ИМХО, надежды призрачные, но не нулевые.
От России толку не будет однозначно, а вот Китай и Индия, возможно, впишутся на политическом уровне.

И сразу вопрос на засыпку - какого... было так сливать страну, единственную кроме России признавшую Осетию?
У власти полный паралич мозга?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И сразу вопрос на засыпку - какого... было так сливать страну, единственную кроме России признавшую Осетию?
У власти полный паралич мозга?

---

А они только о бабле думают. Вон уже успели подсчитать, сколько наторгуют после свала Каддафи.
Бараны. Когда их начнут резать, ни одна страна, не то что приличная, а вообще ни одна за них не впишется.

Цитата:

---

Сообщение от Jameson

Ага, очень религиозные, куча сект псевдохристианского толка. пождалуй даже чересчур религиозные.

---

Я говорю про обычных людей, а не тех, кто пользуется их ресурсом. В нашем мире нету ни однгого правительства, которое бы было искренним перед своим народом. А вера, у нас свобода вероисповидания, кто во что хочет пусть и верит. Лишь бы это не противоречило законам правопорядка страны его проживания, не было направленно на свержение его правительства и не угражало жизни других людей. Начало всё равно одно, Бытие, а дальше ученики Христа пошли по земле нести его учения и к чему это привело хорошо сказано вами:

Цитата:

---

Сообщение от Jameson

Правда вторгаться ради нефти им эта религиозность не мешает. Ну и поддержвать вами упомянутого Саакшвили тоже. Видимо Кесарево(нефть) кесарю а божье(молитвы) богу. :D

---

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

. Даже если эти невинные люди сами с РПГ в руках и на БМП ездят.

---

Это конечно не нормально. Но если люди берутся за оружие, то это говорит об высшей точки кипения людского негодования.

Нефть. Будь ты проклята. Сколько ты причинила зла. Из за тебя погибают миллионы людей по всему миру. Жаль ливийцев, сейчас они познают "основы демократии"

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Я говорю про обычных людей, а не тех, кто пользуется их ресурсом. В нашем мире нету ни однгого правительства, которое бы было искренним перед своим народом. А вера, у нас свобода вероисповидания, кто во что хочет пусть и верит. Лишь бы это не противоречило законам правопорядка страны его проживания, не было направленно на свержение его правительства и не угражало жизни других людей. Начало всё равно одно, Бытие, а дальше ученики Христа пошли по земле нести его учения и к чему это привело хорошо сказано вами:


--- Добавлено ---


Это конечно не нормально. Но если люди берутся за оружие, то это говорит об высшей точки кипения людского негодования.

---

Вера говорите?? угу.. гомосека - семьи уже узаконивате.. в Библии: Бог Отец-Мать пишете..
а вот понравилось бы вам если бы прилетели бы добрые дяди инопланетяне с огромными пушками и начали вам внедрять демократию и порядок по ИХ понятиям?

"Лишь бы это не противоречило законам правопорядка страны его проживания, не было направленно на свержение его правительства и не угражало жизни других людей."
Значит Ливийский ЛИДЕР прав?? а давайте в СШП такое устройте? Интересно кто к вам придет помогать дерьмократизировать вас..

Вот недавно два человека просто заявили в США что хотели бы что бы штат Техас стал независм-- ОБОИМ ПОЖИЗНЕННОЕ_- это дерьмократия и свобода?

А вот все время кого то в школах в США и магазинах расстреливают? народ доведен до кипения-- срочно СИЛЫ Великого Китая нанести удар для улучшения благосостояния американцев!

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

А вот все время кого то в школах в США и магазинах расстреливают? народ доведен до кипения-- срочно СИЛЫ Великого Китая нанести удар для улучшения благосостояния американцев!

---

Поддерживаю!
А ещё там негров убивают.

Постарался понять ваши эмоции, понял.

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

Вера говорите?? угу.. гомосека - семьи уже узаконивате.. в Библии: Бог Отец-Мать пишете.. !

---

Бог он был Отцом и им остаётся и останется. И в библии такого не написано. Если я не прав, то укажите где этот стих.

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

а вот понравилось бы вам если бы прилетели бы добрые дяди инопланетяне с огромными пушками и начали вам внедрять демократию и порядок по ИХ понятиям?

---

По определению не реально. Тратить столько усилий, чтобы поиграться. Нас бы либо поработили, либо нет. Во втором случии, постарались бы установить разумный контакт, чтобы ...ну это не в тему.

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

"Лишь бы это не противоречило законам правопорядка страны его проживания, не было направленно на свержение его правительства и не угражало жизни других людей."
Значит Ливийский ЛИДЕР прав?? а давайте в СШП такое устройте? Интересно кто к вам придет помогать дерьмократизировать вас..

Вот недавно два человека просто заявили в США что хотели бы что бы штат Техас стал независм-- ОБОИМ ПОЖИЗНЕННОЕ_- это дерьмократия и свобода?

А вот все время кого то в школах в США и магазинах расстреливают? народ доведен до кипения-- срочно СИЛЫ Великого Китая нанести удар для улучшения благосостояния американцев!

---

Вы впали в большую крайность, где уже нету разумности. В Бразилии был случай, когда в одном городе забаставали все 10000 полицейских, просто не выходили на службу. За все 15 дней их забастовки в городе выросла преступность, больницы были заполнены ранеными, а морг убитыми. Для кого-то свобода это не то, что вам кажется. А эти два товарища за чем хотели быть свободными? Им мало их конституционной свободы в США? Может у них была своя программа свободы от правоохранительной системы государсва? Вы об этом что-то знаете?

США это не Ливия. Уровень жизни ливийских граждан не сравнить с нашим, а наш не сравнить с США. А вы хотите, чтобы ваш достаток был на мировом уровне, а не только цены в магазине?

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Это конечно не нормально. Но если люди берутся за оружие, то это говорит об высшей точки кипения людского негодования.

---

Обычные люди не берутся за оружие. За оружие взялись те, кто отучился на спецкурсах в США. Разгрели кучку недоумков, которых в любой стране найти можно - и вперёд.
А теперь им на помощь ещё и инструкторов ваших подкинули.
Наверное, чтобы учить как мирные демонстрации и выборы проводить?
Вот когда ваши полицейские не будут по вашей гопоте стрелять по любому поводу, когда трущёбы "доведённых до отчаяния" превратятся в райские уголки, когда США покается за бесчеловечный режим, устраивавший в 50-х-60-х "охоту на ведьм" и политические репрессии, и за фашистский режим, убивший сотни тысяч МИРНЫХ и БЕЗОРУЖНЫХ людей в Ираке, за создание на ваши же деньги мощнейших террористических организаций, за превращение Афганистана в нарколабораторию мирового масштаба, когда американцев перестанут убивать из американского оружия... - тогда вам можно будет рассуждать о демократии, свободе и прочих прелестях, а не тогда, когда этот режим финансирует ублюдков по всему миру и гробит милионы собственных граждан в гетто "афроамериканских кварталов", а военно-транспортная авиация занимается транспортировкой наркоты для школьников.
А сейчас "простой американский народ" - обычное зажиревшее быдло, потерявшее и Веру, и половую ориентацию, и способность адекватно воспринимать окружающую реальность, продавшее идеалы свободы, человеческой семьи, равенства за "американскую мечту" в виде бездонного корыта со жратвой.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И сразу вопрос на засыпку - какого... было так сливать страну, единственную кроме России признавшую Осетию?
У власти полный паралич мозга?

---

нет , это Никарагуа и Венесуэла (?) признали . Каддафи их не признавал.
Он вообще всегда себе на уме был (точнее есть . Пока что ) .


--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Это конечно не нормально. Но если люди берутся за оружие, то это говорит об высшей точки кипения людского негодования.

---

это людское негодование может проистекать не только по высшим причинам . Может и по вполне низменным . А в данном случае (я могу и ошибаться конечно) мы имеем смесь подстрекательства извне , плюс надоевшую до смерти власть (которая хоть и кормила от пуза , раздавала всякие блага и всячески подкупала население) и (last but not least) межплеменные противоречия , которые удавалось тушить , но они никогда не затихали полностью. А теперь еще США с Англией желают туда влезть , скорее всего на стороне одного из племен и рассчитаться таки с ненавистным Муамаром . С которым еще год назад целовались , поскольку бизнес он у себя вести позволял . Несмотря на действительно нехорошие его террористические действия в 80-е годы прошлого века.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

От России толку не будет однозначно, а вот Китай и Индия, возможно, впишутся на политическом уровне.

---

Китай спокойно в СБ проголосовал за санкции.
Да и сами арабы в Лиге арабских гос-в членство приостановили . Его (Каддафи) особо-то никто не любит , больно непредсказуемый товарищ .

вот , нашел . По моему , это шедевр :

http://m-yu-sokolov.livejournal.com/1741605.html#cutid1

крайне неординарная личность :eek:

2harinalex Там же написано,

Цитата:

---

Дней минувших анекдоты

---

:)

ЗЫ:
Может все о Ливии в одну тему объединить?

такое выдумать сложно :)

И потом , "анекдот" в классическом понимании - это всего лишь занимательная история . Иногда даже и не особо смешная.

если поглядеть на него тут , то сразу поверить можно в историю :
http://fotoden.info/person/Kadhafi/
О человеке , фото которого он на китель прицепил , снят очень неплохой фильм "Лев пустыни " , емнип в 1981 г. Тот тоже был крайне интересным персонажем - школьным учителем и по совместимости командующим сопротивлением ливийцев итальянским войскам.

Оффтопик:

раз уж пошли исторические анекдоты , то люди вот тут http://putnik1.livejournal.com/935081.html#cutid1 на полном серьезе утверждают , что Муамар Каддафи - сын пилота "Нормандии-Неман" капитана Альбера Прециоси, погибшего в июле 1943 г. под городом Орел.
....
К моменту революции "Аль-Фатих" - всего лишь армейский капитан, один из многих. Стал известен тем, что ослушался короля в 1967 и самовольно повел свою часть на Суэц. Был задержан, понижен в звании, но не посажен и из армии не уволен, поскольку стал очень популярен, а король к тому же был стар и не зол.
...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

4 радиолюбителя, в таком месте в это время... Лично у меня мало информации но кажется парни решили собирать информацию и потом положить её к примеру на викиликс. Ну их и того. Это только личное мнение и подозрения.

---

Это просто увлечённые люди, поверьте. DX-pedition какая-нибудь, не повезло людям.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

это людское негодование может проистекать не только по высшим причинам . Может и по вполне низменным . А в данном случае (я могу и ошибаться конечно) мы имеем смесь подстрекательства извне , плюс надоевшую до смерти власть (которая хоть и кормила от пуза , раздавала всякие блага и всячески подкупала население) и (last but not least) межплеменные противоречия , которые удавалось тушить , но они никогда не затихали полностью. А теперь еще США с Англией желают туда влезть , скорее всего на стороне одного из племен и рассчитаться таки с ненавистным Муамаром . С которым еще год назад целовались , поскольку бизнес он у себя вести позволял . Несмотря на действительно нехорошие его террористические действия в 80-е годы прошлого века.

---

Видать будет как с Саддамом, самого повесят, снимая на мобильник, а страну отдадут на откуп исламскому терроризму и акулам "бизнеса".
Кстати, интересно, приходил к нему "economical hitman" или нет?
и вот такая ссылка проскакивала на форуме?
http://www.meast.ru/article/sobytiya...evralya-2011-g

Цитата:

---

Сообщение от ALF

...Уровень жизни ливийских граждан не сравнить с нашим, а наш не сравнить с США...

---

Ты действительно прав. Уровень жизни ливийских граждан не сравнить с нашим.
В Ливии уровень жизни гораздо выше чем в России.
Пара цифр.
Медсестра в больнице в ливийской деревне получает от одной штуки.
Баксов, естественно.
Молодожены на свадьбу получают 70 тыс.
Тоже долларов.
На обзаведение.
Вместе с ваучером, в котором ливийская джамахирия гарантирует оплату обучения двух будущих детей за границей.
Цены там - копеечные. От хлеба до бензина.
Я так немного - весьма шапочно - знаком с Ливией.
Поэтому когда мне тут люди, знакомые с этой страной по одному выпуску нэшнл географик начинают вещать о доведенном до крайностей несчастном ливийском народе и его кровавом диктаторе - мне становиться более чем смешно.

Мне интересно, а где похороны 4000 погибших ливийцев?
Где здания уничтоженные авиацией?
Где съмки атак повстанцев на города и населенные пункты, откуда бажали войска, преданные полковнику?
Все, что было показано, народ бегающий с флагами, пляшущий возле кастров...И .. брошенная техника, причем теми, кто просто перешел на сторону повстанцев..
Почитаешь новости-там чуть ли ни ядерную бомбу применили...
Итог- все это было наглой ложью. Но, как оказалась, она не прокатила...
Теперь мы имеем ..патрулирование( ну нефиг делать капитанам боевых кораблей, от скуки они решили поехать в Ливию) кораблей США, как тут одни умные говорят, и высадку спецназа..
Может и много повстанцев и они.. взяли штурмом! кучу городов, тока воевать они толком не могут и че делать- не знают. Они также сами боятся...умереть.
Оно понятно, запад не своими руками хочет жар загребать, а местные товарищи пока не в состоянии кординально изменитть ситуацию.
Ждем продолжение событий...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Поэтому когда мне тут люди, знакомые с этой страной по одному выпуску нэшнл географик начинают вещать о доведенном до крайностей несчастном ливийском народе и его кровавом диктаторе - мне становиться более чем смешно.

---

Народ может быть доведен "до крайности" не только уровнем жизни. А, например, тем, что его буквально за уши тащат из привычного родоплеменного (читай - первобытно-общинного) общества в более-менее современное. А ему это активно не нравится :)

Неплохой анализ тут

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И сразу вопрос на засыпку - какого... было так сливать страну, единственную кроме России признавшую Осетию?
У власти полный паралич мозга?

---

Тут ты ошибаешься.
Россия - не единственная страна признавшая Осетию.
Но Ливии нет в этом списке.
Как себя вела Ливия по отношению к этому конфликту?
Интервью сына Каддафи. Дата - внимание - 14.08.2008.

Цитата:

---

Мы понимаем, конечно, что Грузия первой начала эту войну: просто грузины думали, что американцы вступятся за них, придут и будут выручать их, сражаться вместе с ними. И это сигнал всем странам, которые полагаются только на Америку, думая, что близость к США позволит им делать все что угодно. Это не так.

Вообще, я должен сказать, что очень глупо, когда президент Грузии жалуется на российское вторжение. Как вы можете говорить о какой-то оккупации, когда вы сами являетесь оккупантами? Грузины вместе с американцами оккупировали Ирак! А теперь пытаются представить себя борцами за свободу и демократию...

— В Совбезе Ливия собирается предложить какую-то свою резолюцию по Грузии или просто будет поддерживать российские варианты?

— Мы поддержим русскую резолюцию. Наш посол будет проинструктирован и будет консультироваться с российским представителем в Совбезе ООН.

— Вы думаете, что совместные действия России и Ливии в Совбезе будут иметь какой-либо успех?

— Мы поддержим Россию в любом случае. Мы же понимаем, что Грузия первой совершила агрессию. А русские миротворцы были вынуждены отвечать. Россия должна иметь право защищать своих граждан.

— Ливия в последнее время приложила так много усилий для того, чтобы восстановить свои отношения с США и Европой. Вы не рискуете ухудшить их сейчас таким резким заявлением?

— Вовсе нет. Ни в коем случае. У нас хорошие отношения и с Россией, и с Западом. Но Ливия выбрала Россию в качестве своего стратегического партнера. Конечно, Россия — наш стратегический партнер, и по близости наших отношений мы не можем сравнить ее ни с какой другой страной. Это очевидно.

---

Коммерсант

Кремль отблагодарил Каддафи - назвав его "политическим трупом" и присоединившись к санкциям. Ясный сигнал всем нашим нынешним союзникам - в трудную минуту эта Россия вас бросит - если ей так прикажут.
Тебя это удивляет? Я что-то пропустил - у нас у власти находиться национально ориентированное, патриотическое правительство?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Народ может быть доведен "до крайности" не только уровнем жизни. А, например, тем, что его буквально за уши тащат из привычного родоплеменного (читай - первобытно-общинного) общества в более-менее современное. А ему это активно не нравится :)

Неплохой анализ тут

---

Спасибо, анализ действительно профессиональный. И я с ним согласен.
Проблема в том, что когда речь идет о трайбализме - речи о народе быть не может.
Я там выше писал - Ливия - увы - лоскутное государство.
Как большая часть прочих африканских.
Там в принципе нельзя сказать "единый ливийский народ".
Его нет.
И в Ливии, так же как в большинстве африканских стран - всегда можно найти недовольных.
Не потому что плохо живут или там их угнетают.
Там всегда будут недовольные в племени/народе/клане X.
Недовольны они тем что люди клана Y ими руководят/дают им деньги/носят армейскую форму/вообще живут на свете.
И это, к сожалению, не лечиться пока никак.
Даже распадом.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Еще в 2006 году они карту переделанного большого Ближнего востока демонстрировали

---

1) Кто "они" ?
2) Можно на сию карту глянуть ?

Цитата:

---

Стало быть, зачем-то подрыв востока им нужен

---

Кому "им" ?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Ты действительно прав. Уровень жизни ливийских граждан не сравнить с нашим.
В Ливии уровень жизни гораздо выше чем в России.

---

большинство этих десятков тысяч беженцев - просто работавшие там по контракту люди. Меня поразило , что КНР вывезла из Ливии около 30 тыс человек :eek: (если конечно СМИ не врут) . Да и наших (русских и украинцев) там было огромное кол-во . Ситуация напоминает эмиратскую - работают иностранцы , коренные жители в лучшем случае торгуют или в армии служат , в худшем просто на иждивении гос-ва.
Учителей и врачей из Европы там много было. Сам знаком с врачом , работавшим в Ливии лет 6-7 и желавшим туда вернуться.
А как еще может жить страна , в которой населения мало , а нефти много ?

Но ничего хорошего Ливии , увы , не светит , если только одна сторона не одержит в ближайшее время решительную победу . И у нее хватит ума не устраивать победную резню.
Либо друг Уго вместе с ЛАГ вдруг их помирит (крайне сомнительно).

Продолжение нынешней шаткой ситуации будет приводить просто к подбрасыванию дров в костер , особенно со стороны наших американских "партнеров". И превращению Ливии в Киренаику, Триполитанию и то , что между ними.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Но ничего хорошего Ливии , увы , не светит , если только одна сторона не одержит в ближайшее время решительную победу . И у нее хватит ума не устраивать победную резню.
Либо друг Уго вместе с ЛАГ вдруг их помирит (крайне сомнительно).

---

Ну да. Затяжка конфликта вполне может привести к косовскому варианту.
Меня правда удивило начало этой недели.
В конце той Кэмерон был готов истребителями королевских ВВС "закрывать небо", и вопрос о начале военной операции стоял вовсю.
А сейчас вон, уже американцы не уверены почему-то, что Каддафи бомбил мирных албанцев демонстрантов.
Что-то поменялось в сценарии?

Цитата:

---

Продолжение нынешней шаткой ситуации будет приводить просто к подбрасыванию дров в костер , особенно со стороны наших американских "партнеров". И превращению Ливии в Киренаику, Триполитанию и то , что между ними.

---

Каддафи конечно надо быстро все заканчивать. Но он не готов/не хочет действовать жестко.
Потом-то он выкрутиться.
Этот "безумный псих" - наверное, лучший на сегодня мастер политического маневра.
Человек, пойманный в 80-е на организации убийств американских военнослужащих и гражданских, "Большой Сатана Ближнего Востока"(с)Р. Рейган при Буше-младшем стал другом Америки.
Кто еще такое проворачивал?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Тут ты ошибаешься.
Россия - не единственная страна признавшая Осетию.
Но Ливии нет в этом списке.
Как себя вела Ливия по отношению к этому конфликту?
Интервью сына Каддафи. Дата - внимание - 14.08.2008.





Кремль отблагодарил Каддафи - назвав его "политическим трупом" и присоединившись к санкциям. Ясный сигнал всем нашим нынешним союзникам


--- Добавлено ---

---

Это называется дружить на два фронта, резолюцию которая всем до лампочки мы поддержим, но признать не признаем.
Очень преданный союзник был, ничего не скажешь.

Это и называется политика. Каддафи - при всем его эпатаже - парень аккуратный.
Но - а кто тогда еще хотя бы так поддерживал Россию?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Это и называется политика. Каддафи - при всем его эпатаже - парень аккуратный.
Но - а кто тогда еще хотя бы так поддерживал Россию?

---

А Каддафи поддерживал Россию?! На международном уровне? Резолюциями там всякими, объявлениями, соглашениями?

можно подумать , что Штаты своих многолетних клиентов до последней капли крови защищают. Мубарак - два месяца назад самый важный стратегический партнер , сегодня - выплюнули и забыли. Не исключено , что и с саудовским королем также поступят , как только намеки на дестабилизацию ситуации появятся. В таком деле друзей нет , одни шкурные интересы. И все это понимают.

Цитата:

---

3 марта. /Dow Jones/. Руководитель Ливии Муаммар Каддафи принял предложение президента Венесуэлы Уго Чавеса о разрешении кризисной ситуации в Ливии при помощи посредников. Об этом в четверг сообщило новостное агентство Al Jazeera со ссылкой на поступающие из Венесуэлы сообщения.
Лига арабских государств, как говорится в сообщении, также согласилась с этим предложением.
Согласно заявлению, опубликованному в среду представителем правительства Венесуэлы Адресом Исаррой, Чавес ранее провел переговоры с Каддафи и обсудил создание комиссии международных посредников для урегулирования кризисной ситуации в Ливии.

---

НАТО не будет вмешиваться в ситуацию в Ливии

Цитата:

---

Об этом сообщил генсек альянса Андерс Фог Расмуссен. Он подчеркнул, что как оборонительный альянс и организация по обеспечению безопасности НАТО тщательно планирует действия в отношении любого возможного развития событий. Стратегия разрабатывается в соответствии с резолюцией Совбеза ООН.

Добавим, накануне ливийский лидер Муамар Каддафи предостерёг НАТО и США от военного вторжения. Он пообещал, что военная операция обернётся большим кровопролитием.

---

http://www.rusnovosti.ru/news/135280/


Шейхи покупают спокойствие
На арабском Востоке правители не жалеют денег, чтобы предотвратить революции
http://www.izvestia.ru/world/article3152399/

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

1) Кто "они" ?
2) Можно на сию карту глянуть ?
Кому "им" ?

---

Да не вопрос
Карта уж столько раз светилась..
Первый же поиск в яндексе дает ссылки
http://badnews.org.ru/news/krovavye_...010-12-30-5774
http://www.armedforcesjournal.com/2006/06/1833899

"Они" соответственно это Конди Райс сотоварищи

Ливии на карте нет - как и Египта
Но сам образ мыслей товарищей она демонстрирует ярко - люди планируют переустройство границ целого ряда чужих и (вроде как) суверенных независимых стран

Итак, суд уже начался...

"Международный суд расследует преступления М.Каддафи и его сыновей

Международный уголовный суд (МУС) начинает расследование против ливийского лидера Муаммара Каддафи, нескольких его сыновей и приближенных, в том числе начальника охраны М.Каддафи и главы Службы внешней безопасности, передает Associated Press.

Цель расследования - установить, имели ли место в Ливии преступления против человечности в ходе жестокого подавления оппозиции во время антиправительственных выступлений...."

http://top.rbc.ru/society/03/03/2011/553478.shtml


Оперативно однако....

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Итак, суд уже начался...

"Международный суд расследует преступления М.Каддафи и его сыновей

---

Так Ливия вроде Римский статут не подписывала и следовательно Международный уголовный суд им до лампочки...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Так Ливия вроде Римский статут не подписывала и следовательно Международный уголовный суд им до лампочки...

---

Наверное это так, только для МУС "лампочка" видимо побольше будет...
Если началась "большая пьянка", то видимо не важно кто и чего подписывал.

Не дойдет там до суда
Кончат его авиаударом и всего делов
Еще не долбанули только потому, что надо одновременно всех ключевых сыновей замочить - а они, поди, по бункерам прячутся и в одном месте не собираются

Да уж, "демократия" во всей красе. Доказатеств ещё нет и видимо не будет, а "будущий подсудимый" уже "преследуется по всей строгости". Как то не похоже на хвалённую "презумцию не виновности". Представляю что они вытворяют с простыми не угодными гражданами. А "Наш Самый Гуманный" тоже на кармёжке у мерикосов. Если эта афера прокатит медвепутену нужно сухарики сушить зарание.
пс Кстати совсем не обязательно публично что то там потдержав терять "старые связи". Очень ситуацию с Испанией в 30-х напоминает. Только мы не в том положении что б открыто заявить о не согласии с общей травлей Ливии. Может это большая игра где втягиванию России в конфликт любым способом отдаётся основное назначение и наши медвепутины это поняли вовремя?

Цитата:

---

Сообщение от пуфик

Может это большая игра где втягиванию России в конфликт любым способом отдаётся основное назначение и наши медвепутины это поняли вовремя?

---

Шо творится в интернетах?!!! Совсем недавно медвепуты по умолчанию были тупые(не лично к вам, а вообще) и вот они уже о чём-то догадываются. Толи ещё будет :)

03.03.2011 19:01 радио "Маяк"

Париж отверг план Уго Чавеса по урегулированию кризиса в Ливии.

Французские власти отвергли предложение главы Венесуэлы Уго Чавеса о посредничестве в урегулировании кризиса в Ливии. Как заявил глава французского МИДа Ален Жюппе, "мы не можем поддержать предложение, которое позволило бы Каддафи оставаться у власти".
Уго Чавес, обвиняя Запад в подготовке военной интервенции в Ливию, предложил выступить посредником в урегулировании конфликта, обсудив свой план действий по телефону с Муамаром Каддафи. Глава североафриканской республики, охваченной уже почти месяц кровавым противостоянием сторонников и противников режима, уже согласен с Чавесом, сегодня же Лига арабских государств должна объявить о своей поддержке этого предложения.
Кроме того, Жюппе заявил, что Франция и Великобритания дадут свое согласие на закрытие воздушного пространства над Ливией в случае ухудшения ситуации в этом регионе.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=226635

-----------------------------------------------------------------------

03.03.2011 20:00 радио "Маяк"

США не знают, кто входит в состав оппозиционных сил Ливии и каковы их цели - Хиллари Клинтон.

США пока не могут поставлять оружие оппозиционным силам в Ливии, так как американскому руководству до сих пор неизвестно, кто входит в состав этих сил и чего они добиваются, сообщает американский телеканал CNN со ссылкой на высокопоставленных американских чиновников.
На данном этапе, по словам госсекретаря США Хиллари Клинтон, американские власти пытаются наладить контакт со сторонниками оппозиции, среди которых есть разные группы ливийцев, включая бывших союзников Муамара Каддафи, бывших военных, противников правящего режима, а также старейшин племен. Эти группы, отметила Клинтон, преследуют разные цели: одни просто защищают свои дома, другие преследуют политические цели.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=226639

--- Добавлено ---

03.03.2011 радио "Маяк"

Глава так называемого Национального совета Ливии Мустафа Абдель Джалиль заявил сегодня, что не намерен вести переговоры с режимом Муамара Каддафи.
Он также добавил, что представители Венесуэлы не связывались со штаб-квартирой Нацсовета, комментируя информацию о том, что накануне Уго Чавес предложил выступить посредником в урегулировании национального конфликта в Ливии.
Джалиль отметил, что если Венесуэла предложит посредническую помощь, такое предложение будет рассмотрено.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=226608

--- Добавлено ---

03.03.2011 13:09 радио "Маяк"

Каддафи и генсек Лиги арабских государств приняли план Чавеса по Ливии.

Ливийский лидер Муамар Каддафи и генеральный секретарь Лиги арабских государств Амр Муса согласились на реализацию плана президента Венесуэлы Уго Чавеса по мирному урегулированию конфликта в Ливии. Об этом сообщает телеканал "Аль-Джазира", однако официального подтверждения этой информации пока нет. По данным телеканала, Чавес провел телефонные переговоры как с Каддафи, так и с Мусой и уже получил принципиальное согласие обоих на реализацию плана Венесуэлы.
Этот план, в частности, предполагает направление в Ливию посреднической миссии, в которую войдут представители стран Латинской Америки, Европы и Ближнего Востока. Задача миссии - провести переговоры со сторонами конфликта и не допустить иностранного военного вмешательства.
Накануне Каддафи, выступая в Триполи перед своими сторонниками, призвал ООН направить в его страну следственную комиссию, целью которой стало бы выяснение обстоятельств гибели людей в ходе выступлений и вооруженных столкновений. По данным правозащитников, жертвами столкновений в Ливии могли стать до 6 тысяч человек.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=226602

--- Добавлено ---

03.03.2011 05:57 радио "Маяк"

США могут разорвать дипотношения с Ливией.

Соединенные Штаты не исключают возможности полного разрыва дипломатических отношений с Ливией. Об этом заявил пресс-секретарь Белого дома Джей Карни.
Он признал, что администрация Барака Обамы рассматривает данную возможность. На прошлой неделе работа американского посольства в Ливии была приостановлена. Посольство Ливии в США по-прежнему работает.
Карни также отметил, что Штаты рассматривают возможность закрытия воздушного пространства над Ливией для ВВС этой страны, несмотря на все сложности, которые с этим связанны.
В свою очередь, министр обороны США Роберт Гейтс отметил, что для закрытия воздушного пространства потребуется уничтожить сначала системы ПВО этой страны и задействовать большее число истребителей.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=226556

--- Добавлено ---

03.03.2011 03:57 радио "Маяк"

НАТО не планирует боевых действий на территории Ливии – Расмуссен.

Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заверил, что альянс не планирует ведения боевых действий на территории Ливии, сообщил РИА "Новости" постоянный представитель России при Альянсе - Дмитрий Рогозин.
С его слов, НАТО, тем не менее, готовится к тому, что ситуация будет развиваться по самому драматическому сценарию.
Рогозин сообщил, что уже прошло два заседания по ситуации в Ливии, но к каким-то конкретным решениям его участники так и не пришли - отметил постпред.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=226551

Цитата:

---

Французские власти отвергли предложение главы Венесуэлы Уго Чавеса о посредничестве в урегулировании кризиса в Ливии.

---

А Францию вообще кто-то спрашивал?

После того как БенЛаден испарился из СМИ после повешенья одного всем известного правителя произошло затишье в поиске "самого ужастного террориста". Похоже Кадаффи "выиграл счасливый билетик" на очередное шоу "Крестовый поход". Осталось только найти свидетелей (а лучьше фото) что он лично поедал грудных детей американских подданых в подвалах своей резиденции. И устроить ему перед повешеньем показательный суд где по теории он обязан каиться-каиться-каиться :).

Цитата:

---

США пока не могут поставлять оружие оппозиционным силам в Ливии, так как американскому руководству до сих пор неизвестно, кто входит в состав этих сил и чего они добиваются

---

В несознанку уходят, сволочи.

Интересный рассказ нашего строителя о событиях :
http://u-96.livejournal.com/2440540.html#cutid1

Около посольства Ливии в Москве состоялся митинг в поддержку Муамара Каддафи. Участники акции, организованной Евразийским союзом молодежи, выразили поддержку ливийскому руководству, «борющемуся с контрреволюционным мятежом и агрессией Запада», и подвергли критике власти РФ. Поддержав санкции ООН против Триполи, Москва, по мнению евразийцев, прогнулась под Вашингтон и предала давнего союзника «за iPhone».
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1596656

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Интересный рассказ нашего строителя о событиях :
http://u-96.livejournal.com/2440540.html#cutid1

---

Да интересно почитать...
спасибо.

Мне интересен один вопрос...
действительно ли была такая эвакуация американцами и с какого корабля?