Вид для печати
И вроде ж МакФрис все правильно написал, но вот таки забыл о том, что первично. Ибо не было-бы Ила, не было бы ни МакФриса с нулем, ни петрушки с турбулентностью за 1(SIC!) рабочий день. И лично меня бесят люди, которые без малейшей просьбы, по собственной инициативе что-то для тебя делают (при сем не факт, что оно тебе вообще надо, и ты об этом знаешь), а после заявляют, что ты им что-то должен. Такую "помощь" надо пресекать на корню и "помощников" гнать в шею.
Многие не летают на серверах с Петрушкиными модами ибо там все слишком реально.
Я туда заходил, - бомбить невозможно, летаь на бомбере непонятно. Но полное и сложное управдление двигателем сейчас есть в БОБ, прогрев тоже. А люди на тех-же серверах возмущались.
Может Петрушка и троллит своим постом с возвратом, но видать его очень зацепила ситуация с БОБ.
Ну насмешили, ей-богу, без обид. Сложнее далеко не всегда значит реальнее. А в случае с приправами, так тем более. Безусловно, всегда, если люди не летают на чьем то сервере, то виноваты люди, ибо они (быдло/толпа/казуальщики/аркадники/ничонепонимают) нужное подчеркнуть. Владельцы и вдохновители серверов самые самые, в белом фраке на горбе заработанном. :)Цитата:
Сообщение от Nedovolniy
Что было раньше, курица или яйцо?Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Если бы не было народных умельцев и энтузиастов, то ил2 бы умер тихо и незаметно в течении 2-3 лет. Самодельные проекты сделали все эти продажи в течении стольких лет, а не гений создателя или догфайты типа Алекса. Чтоб это понять, достаточно было зайти в годы расцвета в Гиперлобби. А кто не летал в ВЭФ, Беллум, Нульвары и прочие проекты - Для тех конечно, первично "динамическая компания" из стандартного набора. А что сказать о тех кто делал отличные компании для оффлайна? Разве они не повышали популярность или продажи?
Так что... сделать мерседес это одно, а вот сделать так чтоб он ездил по дорогам мира... это зависит далеко не от одного КБ
за это большое спасибо! но замечу что самые посещаемые из клонов не используют "творчество" моддеров. из чего я делаю вывод что их моды нужны больше самим моддерам для самоутверждения чем сообществу ил-2 в широком смысле.Цитата:
Сообщение от McFris
ps. замечу что не бесплатно этот софт распространяется
Да никто же не говорит, что создатели проектов ничего не делают. Делают, тратят собственное время и деньги. Но выставлять за это создателю игры счет... это перебор. В конце концов делали для себя, а вовсе не для того, что-бы разработчики на Мальдивах отдыхали. А популярность и долгожительство игры это скорее побочный эффект, а не цель. Так, витаминчики для роста.Цитата:
Сообщение от boRada
К тому же... почему именно умельцы энтуазисты именно за Ил взялись, а не за другой Б-17 к примеру? Т.е. таки что-то было...
Еще забыли вклад Геннадича. Основа стата и всея онлайн движения.
И никто создателям игры счет не выставляет.
Наоборот, лучше бы эти создатели иногда держались подальше.
Вот такая переписка обычно и бывала. :) Ну была бы игра без разнообразного онлайна, кому она нужна то?Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Именно потому лично я всегда говорил и всё для этого делал: "Больше серверов хороших и разных!". Многим этого не понять, чисто в силу происхождения. А я чётко знаю - люди разные, сервера должны быть разные, и кто-то должен всё это тянуть в РАЗНЫЕ стороны, чтоб была глубина, чтоб там, в середине этой глубины барахталась масса, а на краях единицы, но если не будет этих единиц, не будет и глубины. И без Петрушко тоже, да.
Я его очень понимаю, он и купил то БОБ чтоб посмотреть "Ну как там с ветром, с облаками, с погодой???", он тут на форуме уже не раз и не два спросил, никто кстати не ответил. И такой облом, даже не посмотреть. Но возврат игры не приветствую. Мы должны быть великодушнее всех этих шахтеров от геймдева.
+100Цитата:
Сообщение от Small_Bee
прибивайте такие темы. ниочем!!!
Ответ не верный...:)Цитата:
Сообщение от McFris
Во первых.... потому что сам имел удовольствие принимать участие в зарубах на НУЛЕ по 20-25 человек за каждую из сторон ( в это же время на АДВ было 80+ человек).
Во вторых - "А если посчитать все клоны на НАШЕМ софте?" - как раз и демонстрирует то что есть достаточно много людей которым интересна сложная, приближенная к реалу ( насколько возможно) война....правда по каким то соображениям....война именно на НУЛЕ их перестала устраивать...
ПМСМ в том числе и потому что "воевать" с Вами уважаемый оказалось сложнее чем с группой организованных оппонентов.....:)
В этом аспекте лично я наблюдаю определённую параллель между Вашим и ОМа стилем общения с конечными потребителями продукта........
Не вижу ничего удивительного в том что люди были готовы купить удовольствие летать на Вашем софте но без Вашей "предупредительной и ненавязчивой опеки"......
Так же не вижу ничего удивительного в том что Вы продали им разработанный Вами софт....ведь эти люди для вашего сервера всё равно были потеряны....
Что бы раз и навсегда прекратить дискуссии относительно взаимоотношений между Вами уважаемый и людьми летавшими на Вашем сервере...можно попросить администрацию форума создать тему с голосованием по данному вопросу.......что бы "Хлюзда на правду вышла"....во всяком случае это поможет выяснить что послужило побудительным мотивов систематического исхода народа с сервера "НУЛЬВАР"........"боязнь реалистичной войны" или проблемы "обратной связи" с администрацией......:)
Именно ! Опередил ты меня. Сервер одного актера....нет, админа...как раз тот случай когда сервер был в стократ более нужен обслуживающему его админу а не игрокам. Хотя, надо признать, и некоторым игрокам он все ж таки был нужен, раз даже деньги платили за игру.Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Это скорее связанно с появлением более дешевых цифровых версий .Цитата:
Сообщение от =HH=Pauk
Как ты был, так и остался человеком который не привык думать о том, что пишет.Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Как раз с потребителями ОМ общался прекрасно, столько лапши развесил, сколько Путин наверное не развешивал. Тут я действительно им обоим в подметки не гожусь, привык как то всё делами доказывать.
А я про разработчиков и помощь им. Ты разработчик? Был когда нить им чтобы оценить моё с ними общение? Поднял сервер и содержал? Что-то сделал своими руками? Кто ты такой, чтобы с тобой общаться как с разработчиком? Когда тебе предложили стать разработчиком и тянуть всё, ты ведь слинял в два приёма: "Пиши, Фрис, трудись, разрабатывай, за свои деньги, за своё время, а я поадминю, ух какой сервер будет!". Стыдился бы что ли.
Сергей.....я считал и считаю что Вы - талантливый человек...и замечательный программист......а Ваш сервер времён управляемой наземки, постов ВНОС, ветромода, баллистики бомб\рс - лучшее что было сделано сторонними разработчиками на данную тему.Цитата:
Сообщение от McFris
НО...это не означает автоматически что Вы - столь же талантливый администратор.......ровно наоборот....
Моё мнение неоспоримо... доказательством чему является совершенно никакая посещаемость Вашего сервера....в отличии от времени когда там летали сплочённые команды, мастерски рулили наземкой вместо пресловутого "РК".....и кстати покупали клубные карты...по мере сил способствуя поддержке сервера.....
ВСЕ они были вынуждены покинуть проект после общения с Вами на форуме......
Насчёт того что я сделал в меру сил и возможностей своими руками поинтересуйтесь у Петрушки....
Предложение сменить профессию и род деятельности конечно феерично.
ПМСМ лучший вариант ответа в своё время озвучил В.В.Путин...."мозги вам надо поменять"........:)
"Остапа понесло"...на кой ляд мне как пользователю Вашего сервера общаться с Вами как разработчик ( коим не являюсь) с разработчиком....?
P.S ...те кто ещё не летал на НУЛЬВАРЕ в результате нашего сегодняшнего общения с Вами получили короткий, но достаточно ёмкий пример того что ждёт их на Вашем форуме........:)
Я тоже не знаю зачем тебя куда то понесло. Мной была озвучена тема про общение разработчиков с РАЗРАБОТЧИКАМИ. Коих ОМ видите ли найти не может, а искать пробовал? Не под тем фонарём может искал?Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Остальное оставь при себе, ибо это оффтоп конкретный.
Тролите
В нем не надо копаться, лучше прочитать - нет там такого. Вернуть диск можно как и любой другой товар в течении 2 недель даже если он просто не понравился, НО ... на нем должны отсутствовать следы эксплуатации и не должен быть нарушен товарный вид. Мой DVD привод оставляет следы на рабочей поверхности диска, небольшие, но по сравнению с "нулевым" диском заметно. Является ли использование вложенного ключа активации - нарушением товарного вида - не знаю, я не юрист. Если позвонить в юридическую консультацию общества защиты прав потребителей, там должны подсказать.Цитата:
Сообщение от =M=TYGRA
А вообще, мне кажется, не надо так болезненно реагировать на желание человека сделать что-то, пусть это и не совпадает с нашими желаниями. Мне тоже не нравится, что в просто редакторе над сушей у меня на средних настройках 15-18 фпс. Хотел бежать за новым компом, но посмотрев, какое количество багов в игре (значительных и не очень) - решил пока отложить это занятие. Посмотрим как будет команда разрабов вести устранение выявленных ошибок, там глядишь и проапгредимся. Лишь бы не получилось как с "Дальнобойщиками" - за 1,5 года существования добиться устранения большинства ошибок так и не смогли, каждый новый патч устранял одни косяки и тут же порождал массу других. Будем надеяться на лучшее и на разработчиков.
пример к сожалению негативный.......:)Цитата:
Сообщение от tomato_dealer
Сижу уже четвертый день, читаю форум и поражаюсь, как все "запущенно". А напоминает мне все это историю две тысячелетней давности: "Пришел к своим, а свои не приняли Его и прибили гвоздями к дереву".
P.S. Ну не надо так, подобными темами и постами мы убиваем то, чего так долго ждали!!! :cry:
О, МакФрис подтянулся, здравствуй Сергей, спасибо тебе за те пару лет, что я с удовольствием провёл на твоём сервере.
Насчёт ОМа и МГ я с тобой согласен, сам админил, помощи от них никакой получить так и не удалось, они даже ответить не соизволили ни разу, потому попытки Олега доказать на Ютубе обратное меня просто бесят уже, особенно учитывая, что он передёргивает факты.
Почему народ уходил с Нульвара ? Да у каждого своя причина, от смены игры, как сделали мы с Индиго, до детсадовских обид, как делали те, кто уходил назло Злому Админу. Конечно с платным офицерством ты тогда отжог, стало просто не против кого воевать, хотя почему - я так и не понял, почти половина никогда офицерами и не были.
Да не за что, тебе спасибо, и компании, что нас всегда поддерживала. :) В итоге именно вы и другие порядочные пилоты дали народу ту массу серверов на которых теперь все и резвятся, даже не понимая этого, не помня что и наши клоны, и более поздние коммандеры, АДВ и прочее часто делалось с лозунгом "Сделаем не как на Нуле", а значит именно благодаря всем нам. :)Цитата:
Сообщение от Apocalypselord
Офицерство же это тоже был шаг на этом пути, может он неудачный для одного сервера, но он дал возможность довести дело до конца, когда было трудно. Сейчас вон РОФ продаёт самолёты, и поддерживает себя на плаву, и вроде всё тихо, а тогда меня бы съели на обед. :) Не могу сказать, что мой опыт прошёл совсем уж неудачно для всех нас. Нульвар это был локомотив, валил вперед, и показывал "А можно ещё вот так, а можно сделать так, а вот так блин нельзя". Те кто шёл следом - учились, и молодцы. Те кто до сих пор не понимает что нужны такие локомотивы (на которых не летают массы) ну тут ничего не попишешь.
Вот вот, я из-за этого и завёлся.Цитата:
Сообщение от Apocalypselord
Без проектов и модов ил загнулся бы - спору нет, но:Цитата:
Сообщение от McFris
1. МГ им не занимается уже с 2006г - ил-2 для них был абсолютно не интересен уже к 4.07.
2. Я прям вижу, как ОМ помогает людям, которые по его же мнению, упороли игру своими модами.
3. Возможно бы МГ заинтересовала ваша работа, только при наличии у вас бизнес-плана, всё остальное для них - баловство праздных дяденек.
С уважением отношусь к трудам Петрушки, но не надо себя бить пяткой в грудь и кричать: "нас не любят" - это глупо и бесполезно.
Как раз тот который без модов , которым пользуется большая часть серверов-бесплатный, а плата за новый невелика, но при покупке софта у МкФриса вы получаете поддержку и помощь, мы не захотели модов и человек потратил кучу времени переписывая и оптимизируя под "чистый" ИЛ свой софт...Цитата:
Сообщение от tomato_dealer
Так что ненадо быть голословным
--- Добавлено ---
Катласс привет!:D Ты неправ, уж извини.. личное и софт как таковой разные вещи, Сергей тоже во многом неправ, но сервер его и он там хозяин:) одно правда, моды большая часть неприемлет
Простите, но наш сервер работает с июня 2003 года (моды только около года). Когда то казалось что "столько не живут". :)Цитата:
Сообщение от RoJah
Привет Сергей, тоже хочу сказать спасибо за годы войн:DЦитата:
Сообщение от McFris
Да, столько не живут - сервак умёрт из-за админов ;)Цитата:
Сообщение от McFris
"Форумная война с Админом" .. этот вид сражений тоже родился на нуле:D в основном победа за...:)Цитата:
Сообщение от RoJah
Удачи вам, и творческих успехов и форумных войнах. Если кроме себя вы никого не слышите, зачем вам что-то говорить - никому не охота вставать в дурацкое положение.Цитата:
Сообщение от SteFf
Привет!Цитата:
Сообщение от SteFf
Спасибо надо не мне, а всем нам! :) Все свою порцию внесли, кто радости, кто печали, но уж без эмоций не оставили никого. :)
Вообще я бы прекратил Нуль обсуждать, ибо оффтопик.
Вы текст поняли неправильно.Цитата:
Сообщение от Fruckt
чета я подумал...не, пожалуй погоричился я чтоб денюжки обратно требовать :)
тем паче что игра все таки заработала. как выяснилось-мешал криво установленный патч на нет.фреймворк(причем ставил и качал его сам же боб при первой установке).
а сообщил об етом косяке мне любезно РоФ =))
ЗЫ:
но крайний оставшийся ключик тем не менее уже нашел своего хозяина :)
ибо нафиг он мне.
спасибо за пост по теме и четкие инструкции! :)Цитата:
Сообщение от Mogol
гм...я конечно слышал, что некоторые люди приравнивают ребенка к комп игре...но никогд бы не предполагал что такие люди есть на форуме о_ОЦитата:
Сообщение от Zhyravel
+1. имхо, врено полдмечено!Цитата:
Сообщение от -SCS-Luka
можно. только я продолжу использовать етот ключик, а писать буду в другой подобной теме =)))))Цитата:
Сообщение от Zalex
брал в хитзоне. звонить общацца в общую справочную как то не ето, а ехать в конкретный магазин-немного неудобно в том плане что все таки время в жизн иограничено :)Цитата:
Сообщение от SpacemanUA
лично мне-как то пофиг.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
+100.верно подмечено!Цитата:
Сообщение от sp7777
не, коммерческое предложение неактуально))вон несоклько постов выше покупают за 500рэ) причем видать ключик можно у себя оставить)))Цитата:
Сообщение от Valters
я недалеко ушел в своем развитии...так что мне можно...Цитата:
Сообщение от =wit=
а вообще-идея совета мне нравится) может и правда сменить?
и пойду в геймдев!))
грести многомиллиардов бабла и толпы фанатов))))
а вот тут кстати весьма интересно получилось...Цитата:
Сообщение от DustyFox
например, на западных форумах аналогичные темы воспринимаются весьма спокойно. и народ спокойно пишет кто отказался.
пример:
http://forums.ubi.com/eve/forums/a/t...9/m/3841081619
и еще там где то темка была...и на буржуйском Желтом тоже...
как то так.
--- Добавлено ---
имхо, тоже весьма верная мысль. ибо мы покупатели, мы за это все таки платим. покупатель решает, покупать или нет. и если мы покупаем-то позволяем обращатся с нами так, как хочет продавец(издатель, разрбаотчик и т.п.)Цитата:
Сообщение от JohnBo
если нам врут- а мы покупаем, если выдают некачественный продукт-а мы покупаем...то так и будут делать дальше.
если сейчас взять и закупится по 10 коллекционок-есть шанс что кто то из больших шишек решит что раз скупили-то можно пожалуй еще пару аддончиков выпустить на таком же уровне и срабить бабла...
что верно то верно...Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
но я ее все таки заставил работать!))
а дело то было всего лишь в криво вставшем нет.фреймворке....патч на который ставил сам же БоБ...а РоВ в итоге любезно указал что что то не так :)
я думаю что у каждого человека есть право на собственное мнение :)Цитата:
Сообщение от McFris
это да...это было...а еще кстати фирменные фразы в стиле"все мододелы исопртили игру" или "все мододелы ничего не умеют" и т.п.Цитата:
Сообщение от McFris
это точно! спасибо за сервер!Цитата:
Сообщение от McFris
веслео было, когда саомлетики были общекомандные, а разрешение на взлет сначала нужно было получить :)
это точно!Цитата:
Сообщение от McFris
за эти почти 4 года столько народу насобачилось делать моды, что на команду разработчиков в сумме хватит.
и нек надо говорить что они все неумехи и т.п.
да, 90 % модов говно. ето факт.
но оставшиеся 10% местами за пояс разрабов заткнут.
вон тот же Зути мод.
человек сделал то, о чем в течении многих лет МГ говорили что это невозможно.
правильно, имхо :) поддерживаю.Цитата:
Сообщение от McFris
так то оно так. только моды бывают совсем разные.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
например, чтобы включить разлет(рассеивание) у птабов как у АЖ нужно поменять всего лишь 1 параметр в классе с 0 на 1.
при етом, почему в течение 10 лет разработчики етого несдлелали, а?
это нормально?
а есть и другие моды.
например, в том же ультра паке одних только классов более 2500. сколько там новых файлов с текстурами,эффектами,моделями звуками-вообще бесчисленно.
тот же АМП пак.
там классов более 1500 штук. всего файлов более 17000.
Корея пак. там классов тоже весьма и весьма некисло.
Патч от ДТ(да да, он же тоже начиналсяч как мод). сколько там-тоже неизветсно.
да что говорить, один Зути мод-ето более 600 классов.
так что смею напомнить, что некоторые моды разрабатывались по полгода и больше.
причем некоторые из модов лучше офф. версий.
а уж про то, что баг лист того же АМП пака в несколько раз короче баг листа официального(!) релиза(!!) от самой МГ(!!!).
и теперь внимание вопрос-хоть кто нибудь из выше упомянутых, просил хоть копейку денег за свои работы?
так какого черта их тогда можно оскорблять и гнать в шею, а МГ "нужно поддержать в трудную минуту"?
-----
я не призываю кого то выгонять или кому то неплатить. и я не ставлю перед собой целью вылить кучу говна на кого то.
я призываю отказаться от двойных стандартов, ибо они тут налицо.
-----
это точно. очень зацепила. а еще "порадовал" например вот этот пост:Цитата:
Сообщение от Nedovolniy
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1573684Цитата:
Это толстенный намёк, что моды для Ил-2 здесь всё ещё запрещено обсуждать.Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
№ хз какой:за моды опять чтоли гонять будут?
зачем темы то удалять на просто так?
или ето намек тонкий что забанят потом?
----
не, я то думал моды для ил-2 дали какие то выводы...а если опять мододелов будут опускать всеми силами...ну ну
самое верное замечание!Цитата:
Сообщение от McFris
а помимо всего еще и думал почоь мож чем получится, а в реазльтате получаю удаление темы(хотя много рза грили что БоБ будет заточен под моды) и "толстым намеком" в ссылке выше...
Скрытый текст:
Да я это сразу понял. Неравнодушный человек, оттого и реакция у тебя такая естественная. Но ты привыкай, это же МГ. :)Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
ну да. собсна ето и можно было предположить. ибо 4 года весьма приличный срок чтобы собрать статистику =).Цитата:
Сообщение от McFris
ну да ладно...пожелаем команде МГ удачи, игрокам терпения и все такое.
---
чета развонялся я тут сильно...лана обещаю впредь стока не вонять :)
а я лучше буду получать удовольствие от тестирования бомб в бобе :)
Зато молодец, всем ответил.))
не хотел отвечать - но раз уж гражданин обвиняет меня в голословности - отвечуЦитата:
Сообщение от SteFf
Скрытый текст:
Покрышкин говорите, хе.. что то около 2-х лет там полётываю.. и спорю с тамошним админом постоянно, софт бесплатный, потому не поддерживаем создателем .... и не будем переходить на оскорбительный тон , кто борзый, кто неборзый.. я вас незнаю, не видел на перечисленных серверахЦитата:
Сообщение от tomato_dealer
Так все форумные войны затевают не админы, вы с этим спорить не будете надеюсь?Цитата:
Сообщение от RoJah
Но т.к. админ как бы привязан к, вобщем он остается крайним, что если посмотреть не предвзято очень странно, вам не кажется?
--- Добавлено ---
Да все правильно понято.Цитата:
Сообщение от Glob
Или вы считаете, что столько негативно понаписали на форуме, это от очень качественного старта БЗБ?
Всем привет, купил в Ашане-Красногорск диск с БоБ, 450 руб., вставил в дисковод, а комп его не видит вообще. Никакой реакции. По системным требованиям комп подходит. В компах я ноль, что мне делать, купить диск в другом месте или всетаки компьютер слабый? КХ с юплеем стоят, ил-2 4.10.1 стоит. Стим с играми тоже, что делать, коллеги?
для начала прочитайте название темыЦитата:
Сообщение от pmpe
во вторых вот:
http://il2sturmovik.ubi.com/cliffs-o...ion/index.aspx
Цитата:
NOTICE: This game contains technology intended to prevent copying that may conflict with some DVD-RW and virtual drives.
Сделал попытку вернуть игру в магазин,однозначно сказали,что данный товар приравнивается к книгам и журналам, возврату не подлежит. Да, конечно основную роль играет активация, так что время вылечит системник))))) и игра я надеюсь заведется))))). Мой психоз прошел, положил подарочный набор далеко на полку, через годик два открою)))).
Цитата:
Сообщение от Ronin17
Оффтопик:
Тогда до встречи через два года)
Посмеялся...
Макфрис годами катил бочку на МГ за то и за это с несуразной помпезностью, и агитировал за шахматную доску под названием Таргетварь, потому что там "колбасит не по детски".
Натюрлих одновременно требовал какого-то особого доверия и штобы "разработчики слушали", охохо...
Так, вспомнилось...
Но тема не об этом, я свою игру вернул взад когда узнал про фильтр, теперь проблем с этим нет, игра у меня есть, а баги разгребутся со временем, не впервой чай.
Не знаю, как продался Ил2, но то, что энтузиазм у разработчиков присутствовал, то скорее всего так и было.Цитата:
Сообщение от ykcyc
А вот с нынешней игрой, все может получиться гораздо сложнее - если продажи провалятся и энтузиазм(а он, у главного вдохновителя, судя по всему уже иссяк) у команды разработчиков не появится, то будущее у проекта весьма туманно.
Не забываем, что отказ от предзаказа в онлайнмагазе может быть и просто, что найден более быстрый и легальный способ получения игры, как, например, в моем случае, 24 отказался от коллекционки в 1С антирес, когда узнал, что утром 25 в наши палестины завезут коллекционки. Самое смешное... В 9-07 в четвером врываемся в магаз :)... от партии коллекционок в несколько десятков штук осталась ОДНА ( берем)... В соседнем квартале еще магаз, открытие через час, на бреющем туда... в 10-07 забираем 2(две) последние коллекционки из 30 на момент 10-00... Вот такое начало продаж БзБ было в нашем уральском городке!
Уважаемый друг, я почитал и грустно мне стало...... и даже не потому, что не доделаный сим вышел, а от слов ОМа грустно - гемдеев он покидает, не понравилась критика - а ведь если разобраться критика конструктивна. Был беспрецендентный гредит доверия оказан, были обащания о революции в жанре, или я ошибаюсь????? а что вышло....... я купил эту игру, купил потому, что люблю симы вообще и особенно ил, в итоге как и у многих, танцы с бубном и тд и тп и я готов платить за патчи и дополнения, но после таких "откровений" ей богу в шоке.......Цитата:
Сообщение от SvoYak