Вид для печати
не, проблемы двоения прицела у меня в бобе нет. было в старом иле - да. а здесь с этим все ок...
гостинг бы победить, хотя для этого чувствую надо монитор подороже и помощнее купить. у меня ж 3д вижн с самого ее выхода. а тогда только один самсунг 2233rz и был с поддержкой 120 герц... жаль только не потестить все модели мониторов прежде чем купить что то. хотя если кто знает где можно на боб посмотреть на разных мониках было бы здорово услышать.
Хм, надо потестить сегодня будет, интересно, как выглядит кабина в 3д :)
двоение прицела и у меня нет тоже, просто на автомате глаз один закрывается когда точно прицелится хочется, ну когда из ружья целишься, вот похожий эффект. А если глаз закрыть то все изображение становится простое, как обычно.
Я наоборот приборы ставлю в плоскость монитора, а прицел получается перед ним как-бы. У меня трекИр еще, интересно смотреть на прицел сбоку или высунутся в открытый фонарь, сразу ощущаешь толстое крыло.
Понимаю что мало кому интересно, но после финального патча v 1.01.14550 тени в кабине, в режиме 3Д, стали правильными! Правда на ландшафте так и остались двойными. Хорошо бы в настройках видео предусмотреть возможность включение тени отдельно для кабины и ландшафта. Я думаю что даже не в 3Д многие кто совсем отключил тени для повышения ФПС в кабине вернули бы их обратно.
И еше заметил странную отрисовку теней в режиме ВЫСОКИЕ: тени на ландшафте становятся темнее под самолетом (при взгляде на крыло). Если уж это некая оптимизация отрисовки ближних в игроку теней то логичнее ее делать несколько впереди по взгляду а не прям под самолетом.
Вцелом крайний патч мне понравился, спасибо!
Вчера запускал после крайнего патча. тени в кабине как были по плоскости экрана так и остались. Тебе скорее всего показалось.
Полностью согласен, просто в кабине эти искажения меньше ощущаются.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Вцелом, что сегодня для меня делает 3D Vision в CoD полностью неиграбельным:
1. Искажение теней.
2. Просадка FPS в два раза.
3. Полное отключение звука в игре.
4. Отключение джойстика (и РУСа и РУДа) в игре.
В остальном изображение в 3D выглядит очень впечатляюще. В основном это касается кабины, губина ладшафта ощущается гораздо меньше, но это даже и к лучшему. Когда все проблемы с 3D Vision будут решены, летать буду только в 3D.
Цитата:
Сообщение от Niki42
Оффтопик:
попробуй демку роф. тас стерео впечатляюще работает без глюков.
Странно, вечером приложу скриншот в 3Д, в кабине тени наместе!
На месте то они на месте, но в 3D режиме, в динамике, смотрятся неестественно. 3D изображение и тени каждый живут своей жизнью. Скриншотом, пусть даже и в 3D, это не передать.Цитата:
Сообщение от victor3d
сейчас тени в БоБ - работают как постэффект. накладываются на изображение как бы после формирования картинки. или вопреки 3д. они просто плоско накладываются на экран. поэтому при включении 3д мы видим не две тени-стерео, а одну, которая выведена на экран монитора как на стекло. отдельно от сцены, находящейся за ней. от этого все проблемы. присмотритесь.
есть такая категория игр. называются - нерекомендованные к стерео для 3dvision. Там все проблемы в точности теже. Ил 2 - CoD надо включать в тот список. (НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!)
http://www.nvidia.ru/object/3d-vision-3d-games-ru.html
А у меня Zalman 24и мне показалось что с тенями всё в порядке. Давно это было, в бобика не летаю. FPS падал лишь на 5-10%, не больше. Разрешение правда ниже в 2 раза по вертикали. Но не это главная проблема. Главная проблема, настройка фокуса. Тут либо кабина четкая, либо прицел, либо противник за бортом.
Бобик - не для 3d стерео, однозначно.
Кстати на Zalman стерео работало начиная с первого релиза.
У меня (конфиг в подписи) тени в кабине вполне прилично смотрятся. Картинку вставляю переделанную под красно-синие очки, хотя сам играю в 3D Vision.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
по этой картинке понять нчего невозможно в принципе. маленькая, и ракурс выбран очень неудачный. чтобы зааценить правильность вывода тени - надо сделать больше разрешение и картинку - где отчетливо видно раздвоение картики с тенью на два канала. Тень должна присутсвовать и на левом и на правом канале. при этом она должна проходить через одни и те же места, без сдвигов относительно места, куда она падает.
Так и есть, проходит через одни и те же места.
друг мой victor3d. не обижайся сильно, но похоже ты просто не видишь очевидных вещей.
Пока у тебя оба изображения совпадают на экране - то и тени на них соответсвенно тоже совпадают. но как только ты увеличиваешь угол - тень разъезжается, потому что она на каждую картинку выводится одинаково!. Т.е. расчет тени один на обе картинки. И выводится он как постэффект на экран монитора, а не на модель. А должно быть две разных тени, для каждого глаза. Как еще объяснить? попробуй увеличить и глубину 3д, и отдаление взгляда (чтобы приборы были за плоскостью экрана и двоились) - и ты все увидишь сам.
подтверждаю. тени пока плоские. если верить словам дифиса, то понятно почему.
помотрим, переиграют ли алгоритм отрисовки теней...
Начитался здесь на форуме про 3д, решил купить, заменил моник на BENQ xl2410t взял очки от инвидии, запустил игру............. непередоваемо это просто...... нет слов какая кабина, а вот земелька не очень.
Ну надеюсь допилят, потому как без 3д летать тоскливо
на твоем монике гостинг заметен? а то мне чувствую стоит сменить монитор, но пока не знаю на какой.Цитата:
Сообщение от kvach
гостинг?, а что это за зверь????Цитата:
Сообщение от RAW
это уже не смешно :(Цитата:
Сообщение от kvach
посмотрите эту же самую тему, пост 44...
а сори:) не такого нет.Цитата:
Сообщение от RAW
и переплет кабины нормально отрисовывается? без вот этих самых двоений, даже если выкрутить глубину на максимум?Цитата:
Сообщение от kvach
чорт... купить чтоль себе такой же моник.
с переплетом весело, передняя часть двоит, а смотришь в бок и назад все нормально без двоений, а по поводу на максиму :) я глаза после этого к общему знаменателю сек 10 приводил.
а так вроде норм моник и для себя решил что больше 60 и 70 герцовые мне даром ненужны, картинка четкая и не листает, короче я доволен
ЗЫ в остальных играх (старкрафт2, халфлайв2 МФС) не двоится, там при запуске боба пишется, что поддержка 3д плохая, жду дрова
ЗЫЫ по отзывам вроде неплохой, вот и прикупил, да и стоит приемлемо.
воот. а говоришь нету гостинга :)
про максимальную глубину просто сказал, что на ней гостинг совсем явно виден. остаточные изображения просто отрисовываются дальше от основных (из за того что картинки разъезжаются, в целях создания объема). в обычном режиме я если и играю, то ползунок по шкале либо по умолчанию в первой четверти, либо до половины докручиваю максимум. максимальная глубина в принципе и не нужна. там и правда глаза сильно напрягаются.
млин, как можно вот так голословно, не попробовав, сразу все облажать? 10лет назад все было другое.. а насчет 3Д, попробуйте вести машину закрыв один глаз и я посмотрю как вам будет комфортно. насчет симуляторов и зд, я например посносил все симы где нет стерео. остались mfs и локон... сейчас попробую снова боб поставить, ежели стререо поправят и су26 накатят стану ярым поклонником...Цитата:
Сообщение от Stork
На 275.27 перестало работать, доходит до брифинга, нажимаешь "лететь", вылет лаунчера, при отключеном режиме, идет нормально. Мафия2 и Дальнойщики3 работают отлично. В 270. 61 наблюдался гхостинг в верней части экрана во всех играх и тестах. Феном2х4 3,500, ГФ 560 Ти, Вьюсоник vx2268wm.
P.S. Разобрался, оказалось после очередного обновления винды, отвалился фритрек (зависал при старте игры, с нагрузкой на процессор 40 процентов), откатил версию фритрека на 2.1.2, все заработало.
Сейчас скачал новый бетапатч http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=72177 посмотреть что же изменилось с обещаннын клевым стерео.
Так вот - доклыдаваю. Серео на НВидии как не работало. так и не работает. Тот режим который Илья Лютиер обозвал стереорежимом, оказалось искуственной внутриигровой сеперацией изображения на черезстрочную развертку для телевизоров и мониторов, котрые показывают стерео через чтрочку на поляризованные очки.
Для стандартного стерео, которое используют драйвера НВИДИИ - СТЕРЕО НЕ РАБОТАЕТ ПРАВИЛЬНО. Тени как были расположены неправильно от релиза, так и остались. Вообщем кошмар-разочарование. Т.е. разработчики вставили в свой код искусствено-генерируемое стереоизображение мимо драйверов. "Пипец" одно слово. У меня стерео в драйверах включается ПОВЕРХ через-строчного стерео, что реализовано в игре!!!! я вижу черезстроносмазанный стереообъект... ЖЕСТЬ.
Такое ощущение, что разработчики вообще никогда не сталкивались с 3Д аппаратным стерео, уже реализованом в Нвидии для любых устройств вывода.
Те же кубики в РоФ - совершенно не имея опыта работы со стерео режимами, сделали игру, которая с момента запуска сразу правильно и без багов заработала с 3ДВижн. Потому что просто не изобретали кривой велосипед.
Чем же оно стандартное, и вообще для КОГО оно стандартное? Затворные очки - это уже каменный век (убийство глаз и мозга), более безопасный и эффективный - поляризационные. В этом случае Нвидия идет лесом. ;)Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Я не в курсе делали ли Кубики поддержку 3Д (мне кажется и не пытались). 3D в РОФе работает на уровне драйверов, которые как раз таки Nvidia и делает для поддержки разных игр.
Дифис, ты несправедлив. Это специально для поляризованных очков режим и ты об этом знаешь. Зачем же тогда городить "я в очках Нвидии тут попробовал"? Кстати, коль уж на то пошло, ты не пробовал запустить собственно самое Нвидией принудительно (там ведь есть, я ж не вру? :) ) без включения стерео внутри игры?
Ну вот.. Прям в тему :-)
ребята. вы наверное не в курсе, но существует два основных производителя видеокарт. Nvidia b ATI. Они на уровне драйверов обеспечивают корректную поддержку стерео для ЛЮБЫХ игр использующих 3Д рендеринг. НЕ НАДО изобретать велосипед и делать чтото свое. надо использовать универсальные средства.
Да. я согласен. затворные очки и 120 герц мониторы - это прошлый век. НО! сейчас таже нвидия прекрасно поддерживает поляризационные мониторы и вывод на них средствами драйвера! Это у вас прошлый век а не у меня. делать игру под определенные виды мониторов - это тупик.
А что,у кого то на поляризации получилось запустить БоБ в 3D? Я как не пытался ,всё бестолку. При Steremode=1 ,картинка отвратная. Драйвер(TriDef) ,который шёл с монитором ,игру не видет в упор,в описалове к нему написано что он(драйвер) сам разложит игру в 3D если она использует DirectX 9-10-11. Значит БоБ не использует DirectX:eek:
1) Монитор должен быть с черезстрочной поляризацией конструктивно. Например, Zalman Trimon (вроде бы у тебя он, но мало ли)Цитата:
Сообщение от golloper
2) Поддержка стерео сделана в самой игре без "внешних" запусков через драйвера мониторов или как-либо сходно.
3) Я сейчас специально проверил: при включении StereoMode=1 игра в первом приближении адекватно рисует эту черезстрочность на экран - не то, что у тебя на скриншоте.
Попробуй включить стерео в конфиге и ни в каких драйверах монитора ничего более не трогать.
конечно пробовал и ранее и сейчас. 3д работает, но как я писал - работает неправильно. в этом проблема.Цитата:
Кстати, коль уж на то пошло, ты не пробовал запустить собственно самое Нвидией принудительно (там ведь есть, я ж не вру? ) без включения стерео внутри игры?
а вот то, что при включенном стереомоде=1 в БоБ, включается чере3строчная помимо встроенно7о стерео. получается квадро :)
Все верно, при StereoMode=1 включаются оба режима, я вообще этот параметр удалил из конф.ини, работает неплохо, но тени в кокпите приходится отключать, драйвер крайний, бета, под батлу3. Кстати в 3д не только тени плоские, но и вода.
А как узнать с какой он поляризацией? У меня не Zalman а LG вот эти http://www.lg.com/ru/computer-produc...-3d-D2342P.jspЦитата:
1) Монитор должен быть с черезстрочной поляризацией конструктивно. Например, Zalman Trimon (вроде бы у тебя он, но мало ли)
По всякому пробовал,итог один. Скриншот выкладывал. Нету 3D. А может ему 120 герц надо? Мой только 60 даётЦитата:
Попробуй включить стерео в конфиге и ни в каких драйверах монитора ничего более не трогать.
Угу, я понял. Разработчики, видимо, сделали свою собственную поддержку стерео с покером и официантками, но только для режима черезстрочного стерео. На Нвидию они подзабили и об этом не сообщили, хотя она как бы главный "паровоз" стерео под эгидой своих очков с дико барыжной ценой. Ну тут да, предупредить, что не все стерео одинаково полезны, стоило, тем более проблемы с поддержкой основного формата стерео - от Нвидии.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Ну вродь он у тебя тоже поляризационный. В общем это, отключи все "объемности" в дровах монитора и запускай игру в режиме StereoMode=1. Только не забудь в игре разрешение поставить родное монитора (насколько я понял из спецификации - 1920х1080) (!!!). Так-то получается, игра как раз под твой монитор и сделана. Никаких 120 герц там не надо.Цитата:
Сообщение от golloper
Если говорить про активную и с другой стороны поляризационную технологию то конечно поляризационная выглядит предпочтительнее,
НО В драйверах Нвидиа Есть такая штука 3D TV PLAY так вот она позволяет применить поляризационный телек LG Серии LW к играм
НО список поддерживаемых игр один и тот же что для 3D TV PLAY Что 3DVIsion
ИМХО одна и таже технология только для разных устройств
В том то все и дело. Основная задача - уметь рендерить просто две картинки для левого и правого глаза на уровне драйвера и директикса. А уж куда их выводить - это дело последнее. Хоть красно-синее стерео, хоть красно-зеленое, хоть на два монитора, хоть на один поочередно для затвора, хоть черезстрочно для поляризации. Это уже не столь сложно и важно.Цитата:
ИМХО одна и таже технология только для разных устройств
Главная задача 3дкарты - делать это аппаратно и выводить это своими средствами, чтобы приложение и не заморачивалось на тему - какой у вас телевизор.
В целом Я думаю активное стерео отомрет т к у него много недостатков (хотя у меня есть очки 3D VISION)
Поляризационная технология намного лучше а в перспективе вообще нужна без очковая технология
Я вот честно говоря не побывал 3D Vision c ил-2 БЗБ т к думаю из-за кривости БЗБ все будет совсем плохо
Вопрос кто нибудь побывал на поляризационной технологии?
Стоит ли вообще это того
Как видится прицел, не двоится ли кортика при прицеливании?
Что за мифы вы тут расказываете про предпочтительность поляризационной технологии, предпочтительней она только в кинотеатрах из-за дешивизны очков, да и то в малых кинозалах часто используют затворную технологию.
Что касается персонального просмотра стерео, то по качеству стерео изображения затворная технология легко обходит поляризационную, и также безочковую технологии стерео изображений, они даже Full HD картинку вывести не могут в отличии от телеков и очков с затворной технологией
Дело в том, с очками 3D vision смотреть фильм можно где то минут 15 дальше начинается дискомфорт в глазах сильный, а уж про игры вообще нечего говорить в том же БЗБ надо целится хорошо и быстро а 3d сильно мешает этому
у меня хоть и есть 3D Vision но я предпочитаю играть на 42 телеке 4 летней давности без всякого 3d, имхо намного лучше
Поляризационную технологию оценил в кинотеатре в Анапе (честно говоря 3D не почувствовал,но хоть глаза не устают)
еще на МАКС-2011 посмотрел телек lg серии LW там 3d заметно но и глаза напряглись
Вот я и думаю наверно надо ждать безочковой технологии, тем более FullHD мне нфиг не сдался :) 720Р вполне достаточно :)
Я могу Вас заверить, что если вы испытывали дискомфорт при использовании 3DVision, то не меньший дискомофорт вы бы испытывали при использовании поляризационной или безочковой технологии ПРИ ПРОСМОТРЕ ОДНОГО И ТОГО-ЖЕ МАТЕРИАЛА.
Причиной дискомфорта в первую очередь служит низкое качество сведения материала, если например тени или отражения не правильно раскладываются в стереопары, а все остальное идеальное глаза будет ломать будь здоров.
Там же где у вас глаза не напрягались, вы и сами признали что особого стерео вы не увидели.
Я смотрел Аватар в кинотеатре с поляризационными очками, позже смотрел верисию Аватар 3d на блурей диске при помощи затворной 3DVision, разницы в качестве стерео изображения не заметил, жене даже больше 3DVision понравился, также не ощутил я особого дискомфорта при просмотре, хотя некоторое напряжение глаз присутствовало и там и там.
затворная технология глаз не напрягает.
Напрягает зрение недостатки оборудования, как то: - гостинг, маленькое разрешение при интерлейсинге, глубина резкости при близкой посадке к монитору, мерцание вторичного цвета.
Качество контента имеет большое значение, а аватар я в 3d тоже смотрел в принципе неплохо но в играх все не очень
Ну вообщем возможно обе технологии не очень хороши особенно в БЗБ
Вот по этому я и не топлюсь с установкой режима 3D в БЗБ
я много раз писал и не поленюсь еще раз написать. В "тру3Д" больше всего напрягает неободимость фокусировать зрение (читай хрусталик глаза) на одну дистанцию до монитора/телевизора. А объекты наблюдать в стерео перед/за этой дистанцией. Глаза в нестандартном режиме напрягаются, передают свое несогласие с ситуацией в мозг, мозг сигнализирует нам - "что это плохо" :)
Ну тут играет роль тренировка главной мышцы мозга. Чем она ровнее тем легче воспринимать "неправильное 3Д".
"В "тру3Д" больше всего напрягает неободимость фокусировать зрение (читай хрусталик глаза) на одну дистанцию до монитора/телевизора"
- Модет быть, но меня этот довод все равно смущает, если это так, в таком случае я одного не пойму почему не напрягает "неободимость фокусировать зрение (читай хрусталик глаза) на одну дистанцию" при просмотре плоской картинки, ведь мозгом мы пытаемся воспринимать ее как трехмерную а галаз фокусируются на плоскость
глупость сказал, да? без обид.Цитата:
- Если это так В таком случае я одного не пойму почему не напрягает "неободимость фокусировать зрение (читай хрусталик глаза) на одну дистанцию" при просмотре плоской картинки, ведь мозгом мы пытаемся воспринимать ее как трехмерную
поставь перед лицом палец. наведи одним глазом на него резкость. потом посмотри за палец на стенку. наведи на нее резкость? получилось? а теперь открываем второй глаз и наводим резкость на пальце сразу двумя глазами. а теперь не меняя положения глаз - наводим резкость на стенку, так чтобы палец остался один, но резкой была стенка а не палец. получилось? вот так же и со стерео картинкой.... смотрим вроде на дальний объект, а резкость надо наводить на ближний.
а вот что ты написал ранее - это как раз не знание тобой принципа работы нашего зрения. (извини за "ты" если что :) )
ROSS_DiFiS
Ты меня не понял, поясни если я тебя не понял
Твой довод кратко как я понял:
- одна из причин дискомфорта небходимость хрусталику глаза фокусироваться на другое отличное от воспринимаемое мозгом расстояние до обЪекта
я говорю:
- почему в таком случаях просмотра плоской картинки (трехмерном изображении на плоскости) нет дискомфорта, хотя имеет место быть рассогласование с мозгом расстояние до трехмерного обЪекта на плоскости
А теперь на мой взгляд наиболее правильный довод, группы мышц регулирующие хрусталик и группа мышц отвечающая за бинокулярность зрения за время жизни человека привыкли к согласованной работе, которая нарушается при просмотре стереоконтента, лечится это соответвующей тренировкой этих мышц.
Я бы сказал все с точностью до наоборот. Берем два проектора, выводим на каждый по изображению, перед проектором ставим поляризаторы, одеваем очки с поляризационными стеклами - и все. стереоизображение с компа на всю стенку готово.Цитата:
кабину спитфайра еще более-менее реально смастерить, а вот остальное...
В вот кабину спитфайра собрать... :)
абсолютно верно. Я именно про это и писал, но более простыми словами :) просто обычно для собеседников непонятны именно "точные" формулировки :)Цитата:
А теперь на мой взгляд наиболее правильный довод, ....