можно было уменьшить страдания, коли исход ясен, но чсв не позволилоЦитата:
Сообщение от Biotech
Вид для печати
можно было уменьшить страдания, коли исход ясен, но чсв не позволилоЦитата:
Сообщение от Biotech
Я спорить не буду. Бум считать что мой умишко соответствует диктаторскому.Цитата:
Сообщение от Heli
+1Цитата:
Сообщение от Heli
чьи страдания? вы за полковника переживаете? потому что страдания "народа ливии" только впереди.Цитата:
можно было уменьшить страдания, коли исход ясен, но чсв не позволило
я ни за кого не переживаю, но если у тебя истребителей нет, пво ржавое, а армия дерьмо - то ты должен сидеть на попе смирно и внимательно слушать, что большие дяди говорятЦитата:
Сообщение от Biotech
просидел на троне 40 с лишним лет, хватит, дай другим порулить
Философия гопоты.Цитата:
Сообщение от Heli
а ты думал в сказку попал, в политике ценят тех за кем есть силаЦитата:
Сообщение от DINAB
что значит сидеть на попе смирно? он бы смирно болтался на виселице, если бы просто взял и "ушел". нет там никакого смирно. это кроме того, что любой его уход, смирный или не смирный повлечет за собой кровавую дележку власти в стране, живущей по родо-племенным законам. другие сейчас порулят. в ираке вон "рулят". как же плохо иракцам жилось при диктаторе Саддаме. ни тебе взрывов на улицах, ни порнушки в кинотеатрах.
имхо :
Колонеля армия сдала ,фактически воюет только бригада его сына, остальные самоустранились кмк. Те же толпы , что зеленым флагом и портретом К. размахивали , точно так же сейчас королевским флагом машут. Еще три дня назад никто и помыслить не мог о появлении джипов в Триполи. А вот на те ж ... ВОзможно , пресловутый ослик с золотом рулит. А может людям просто надоела эта бодяга.
Ну и нельзя не признать , что ситуация в восточной части , прежде всего Бенгази , была им (М.К.) проиграна почти сразу же. Даже еще до гуманитарных бомбардировок. То есть существенная часть населения была заведомо против - даже с учетом безбедного существования при полковнике. Есть , видимо , какие-то причины для этого.
Я далек от того , чтобы называть оппов "крысами" , как это некоторые делают. Друг моего врага (в данном случае оппы и НАТО ) не всегда обязательно мой враг. Поговорка про то , что нельзя быть больше сербами , чем сами сербы , имхо верна и тут . То , что Каддафи так долго держится , конечно удивляет , но это скорее говорит о слабости и раздолбайстве противостоящих ему. Не исключаю , что таки помогли им не только деньгами и воздушной прикрышкой , но и людьми. Очень возможно.
upd : я не удивлюсь , что если вдруг Триполи отобьют обратно (та же бригада Хамиса) , то жители опять как оголтелые с зелеными флагами носиться будут и в воздух палить :) . Махновщина .
совсем не факт, конечно его шансы уменьшались с течением времени, но с начала они были неплохиеЦитата:
он бы смирно болтался на виселице, если бы просто взял и "ушел"
у друга Уго его еще достать надо, он то не такая раззява
Вы делаете далекоидущие выводы. Любители такой философии - кто сейчас сильнее тот и прав - обычно плохо заканчивают.Цитата:
Сообщение от Heli
З.Ы. Все-таки пример Гитлера и Ко ничему этих европейцев не научил.
это неизбежно даже в случае естественной смерти от старости, там выборов не было черт знает сколько времени, оппозиция накинулась бы на наследникаЦитата:
повлечет за собой кровавую дележку власти в стране
ну давай перепиши принцип эволюцииЦитата:
Любители такой философии - кто сейчас сильнее тот и прав - обычно плохо заканчивают.
да нет там никаких друзей, что за сказки вы рассказываете? вон, родственникам-то верить нельзя. друг Уго именно что не раззява и за "просто так" врядли будет признавать "непризнанные республики". вон, с Россией два года торговался. что-то выторговал наверняка. а что ему мог дать свергнутый диктатор с замороженными счетами?Цитата:
у друга Уго его еще достать надо, он то не такая раззява
особнячок, пансион и охрануЦитата:
Сообщение от Biotech
хотя бы для того чтобы подразнить америку
А причем тут принципы эволюции к человеческим и межгосударственным отношениям? Международное право пока не отменено.Цитата:
Сообщение от Heli
З.Ы. Принципы эволюции, надо же! Так и знал, что эти европейцы - не люди, а обычные зверьки. :D
притом что государства создаются и управляются людьмиЦитата:
А причем тут принципы эволюции к человеческим и межгосударственным отношениям?
без большой дубины это пшикЦитата:
Международное право пока не отменено.
Извините, а вы случайно не в США живете? Как-то уж очень спокойно вы относитесь к нарушению международного права. Лично я живу на Украине - и такие нарушения меня напрягают. Неуютно становится.Цитата:
Сообщение от Heli
а ничего, что государства до выборной смены власти должны естественным образом "дорасти"?Цитата:
притом что государства создаются и управляются людьми
или без сюзерена с большой дубиной. правда?Цитата:
без большой дубины это пшик
не живу, войны (а след. и нарушения международного права) были, есть и будут всегдаЦитата:
Сообщение от DINAB
что мне из-за этого волноваться
По-идее, не живя в США, вы должны были бы всячески поддерживать неукоснительное соблюдение норм международного права. А вам вот все равно. Так ведь и в вашу страну могут прийти такие вот страны с "правом сильного" или даже не прийти, а просто залить ОВ или напалмом - посмотрим как вы тогда запоете.Цитата:
Сообщение от Heli
ну блин надо не причитать, а качать мускулы, раз слова так мало значатЦитата:
Сообщение от DINAB
Могут. И обосновать это нормами международного права.Цитата:
Сообщение от DINAB
http://putnik1.livejournal.com/13320...0261#t59110261
1) Запад - ДОБРО, потому что разделяет ценности демократии и либерализма, его волнуют права людей, забота о мирных жителях
2) Из 1 следует что Запад (ну, не весь, а наиболее правильныепацаныстраны) имеет моральное право решать, кто не Добро.
3) Если уличенные во зле страны срочно не исправятся, они вне закона, можно бомбить.
4) Защищаться злые не могут, этим они только доказывают что они зло.
5) Те, кто не разделяет эти взгляды - тоже вне закона, и никаких прав не имеет (как там было - приличный человек не может иметь убеждения, отличные от моих).
Могут.Цитата:
или даже не прийти, а просто залить ОВ или напалмом
P.S. Ничего, что я в США живу?
P.P.S. Динаб, тебе не 10 лет вроде, сколько можно вмеждународное правосказки верить?
--- Добавлено ---
Этого никто не узнает (в силу запрета пропаганды Зла)Цитата:
посмотрим как вы тогда запоете.
Мы пользуемся картинкой из Ливии, которую распространяют западные информационные телеагентства. Российских операторов там нет. Нам даже запретили давать картинку, которую могут прислать местные стрингеры (внештатные корреспонденты)», - рассказали «Аргументам.ру» в отделе «Города» одного из крупнейших федеральных телеканалов.
По словам выпускающего редактора канала, «буквально несколько назад нам позвонил знакомый, у которого мы раньше всегда брали картинку и короткий текст пояснения к ней и предложил бесплатно перегнать через спутник свой сюжет. Объяснил, что в центре все нормально и спокойно, на Зеленой площади нет никаких оппозиционеров, только местные жители без оружия».
«Когда я доложил об этом руководству, мне было заявлено, что «категорически берем только западный видеоматериал. Это политика!». Мне пришлось отказаться», - говорит редактор.
На другом федеральном канале «Аргументам.ру» также подтвердили, что «мы покупаем только картинку с победой оппозиции. Другие кадры брать запрещено даже бесплатно. Запрещено и брать кадры убитых, раненых во время авианалета НАТО на Триполи». Редактор подчеркнул, что с подобной цензурой не сталкивался со времен второй войны в Чечне.
http://news.argumenti.ru/society/201...e=all#fulltext
Ну не то, что-бы я в него сильно верил (особенно в свете последних событий), но я выступаю за верховенство этого самого права в межгосударственных отношениях. Или люди будут придерживаться правил или наступит война всех против всех.Цитата:
Сообщение от Catnip
Ну очень уж не хочется мне менять хб рубашку на резиновую химзащиту, или на деревянный бушлат.
Ливия. «Цирк уехал, а клоуны остались. понедельник, 22 августа 2011 г.
Полный текст: http://prioratos.blogspot.com/2011/0...post_9501.htmlЦитата:
По всем каналам передают о захвате “повстанцами” Триполи со ссылкой на репортаж агентства Аль-Джазира, показывают как они празднуют победу, корреспондентка там какая то в каске (видимо для того чтобы повстанцы по башке от радости не настучали, а то последние мозги выбить могут) рассказывает как они там все довольны и всё такое. Вроде взрослые люди, а честное слово как дети малые, хоть бы декорации путём сделали, клоунада да и только....
По ходу НАТО настолько обнаглело, что начало сухопутную военную операцию против суверенного государства.
НАТО - инструмент, своей воли не имеет, поэтому не может ни обнаглеть, ни усовеститься.Цитата:
Сообщение от Borneo
Ты же не сердишься на кирпич, который кто-то в тебя запустил?
Цитата:
Сообщение от Heli
Цитата:
Сообщение от r2r
Ну да.Цитата:
Сообщение от Heli
"Сдавайтесь! Немецкое командование гарантирует хорошее отношение." (с) пришельцы
ПС Скайдрон ты где?
Мне кажется это бред насчет захвата Триполи. Триполи довольно большой город - около 2хмлн человек, Я не верю, чтобы за сутки этот город был взят под контроль. Учитывая то, что у Каддафи есть какая-никакая армия. И я сомневаюсь, что регулярная армия так просто может сдаться, от каких то там 100 повстанцев.
Информационная война, пятая колонна, все по майнкампфу.
На данный момент:
1. Триполи зеленый. Законным властям удалось отбросить первый натиск, и очень удачно. 90% ночных сообщения со стороны Сил Добра и Света - бесспорный фейк.
2. Вместе с тем, один из френдов, уважаемый [info]stolb15 (профессиональный военный соответствующего направления) полагает, что это была только разведка боем и штурм будет продолжаться.
3. Участие в событиях британского и французского (а с наступающего вечера, и немецкого) спецназов уже никем не оспаривается. Т.н. "повстанцы" играют роль даже не массовки, а декорации. В частности, видеодоказательства подтверждают факт штурма одним из таких отрядов дома Айши, - к счастью, неудачного (охрана отбилась).
4. По сообщения Mathaba, подтвержденному фотографиями, основной ударной силой атакующих являются катарские военнослужащие, трупы и документы которых скоро будут предъявлены журналистам.
5. "Цивилизованные" прямым текстом говорят о необходимости открытого вмешательства, естественно, для "защиты мирного населения Триполи". Россия активно подгавкивает. Китай, похоже, согласился. Таким образом, в созыве СБ ООН необходимости нет.
6. Бог, насколько я понимаю, если есть, то спит.
Пока все.
http://putnik1.livejournal.com/1332514.html
От блин демократия с общечеловеческими ценностями разбушевалась.
Я не военный, но даже я не стал бы, если так случится, стрелять от бедра, куда-то в воздух, в бою. И стрелял бы прицельно, насколько бы мог. Еще не бегал бы в полный рост, и ныкался бы. А пока все видео с повстанцами, которое я видел... Бегают с пулеметом и стреляют куда-то вверх от бедра, не целясь. Так вряд ли попадешь. Один вопрос- как они смогли ворваться в Триполи? Против хоть сколько-нибудь обученной армии эти обезьяны с автоматами ничего не смогут сделать. Либо натовцы там совсем все разбомбили, либо людьми помогли. Либо их в Триполи вообще не было.Цитата:
Сообщение от HAL9k
Современные войны больше информационные. Победил не тот, у кого танки лучше, а у кого под контролем СМИ и кто покажет лучшую "картинку".Цитата:
Сообщение от sla111
понравился комментарий на евроньюсе :
http://ru.euronews.net/2011/08/22/ju...fi-in-tripoli/Цитата:
Ранее сторонники Муамара Каддафи не оказали серьезного сопротивления входившим в город повстанцам. Всю ночь в центре Триполи те шумно праздновали свой успех.
К утру выяснилось, что они, возможно, зря потратили на это столько патронов%). Очаги сопротивления сторонников Каддафи еще сохраняются.
хотя другие http://ru.euronews.net/2011/08/22/ga...ng-nato-chief/, конечно , вызывают невольную ассоциацию с газетой Правда :
Цитата:
Жители Ливии страдали от правления Каддафи более четырех десятилетий. Теперь у них есть шанс начать все с чистого листа. Пришла пора прекратить обезопасить мирное население, как того требует Совет безопасности ООН. Пришла пора создать новую Ливию: государство, основанное на принципах свободы, а не страха, демократии, а не диктатуры; опирающееся на волю большинства, а не прихоти меньшинства”.
Говорит и показывает Москва!
http://news.argumenti.ru/society/201...e=all#fulltext
Цитата:
«мы покупаем только картинку с победой оппозиции. Другие кадры брать запрещено даже бесплатно. Запрещено и брать кадры убитых, раненых во время авианалета НАТО на Триполи». Редактор подчеркнул, что с подобной цензурой не сталкивался со времен второй войны в Чечне.
--- Добавлено ---
Ливия – десант и подкуп
Далее: http://nstarikov.ru/blog/10966#more-10966Цитата:
Что происходит в Ливии? После безуспешных попыток свергнуть законную власть руками «ливийских власовцев», после попыток сломить Каддафи бомбардировками, Третий Рейх, то есть простите, «демократические» страны выложили свой последний козырь.
Массовый десант своего спецназа в столицу Ливии.
Который прикрывается авиацией НАТО, а также враньем и сценическими постановками «свободных СМИ»
вспомнил вот:
* * *
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;
Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...
Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.
Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
1942
Константин Симонов. Собрание сочинений в 6 т.
Москва: Художественная литература, 1966.
Ливийская армия планировала подрыв посольства одной из арабских стран в Тунисе
Ха! Картина маслом - "Каддафи наносит ответный удар"! Оказывается бравый колонель не только успешно обороняется, но и атакует врага в его логове! Спецназовцы ЦРУ и ФСБ нервно курят в сторонке и плачут от зависти.
Сдавшийся повстанцам сын Каддафи сбежал
Ну это уже вообще - в лучших традициях мексиканских сериалов - "Рабыня Изаура тоже плачет". Вот такой вот Рембо оказался сын Каддафи! Сначала сам сдался повстанцам, а потом подумал, - А ну вас нафиг!, - и сбежал! Не удивлюсь, если по дороге он зачистил от бунтовщиков десяток-другой кварталов Триполи и впридачу метким огнем из трофейной М-16 сбил три французских вертолета.
З.Ы. Неужели западные СМИ считают своих жителей настолько хомячками, что впаривают им ТАКУЮ откровенную дезу! Да уж, просто нет слов.
Тяжело из дезы скопипастить удобоваримую заметку.
(c) Inthetank
:DЦитата:
“если бы у Наполеона был канал “CNN”, никто бы не узнал, что он проиграл битву под Ватерлоо”.
http://lenta.ru/news/2011/08/23/son/Цитата:
С корреспондентом AFP в столице Триполи Сейф аль-Ислам Каддафи встретился в резиденции своего отца в районе Баб аль-Азизия. В ходе краткой беседы с журналистом сын Каддафи заявил: "Триполи под нашим контролем. В городе все в порядке". Также о встрече с сыном Каддафи сообщил и корреспондент BBC News в Триполи. Встреча, по его словам, состоялась ранним утром во вторник в гостинице Rixos, где проживают иностранные журналисты. Британскому журналисту Сейф аль-Ислам сообщил, что его отец - Муаммар Каддафи - находится в Триполи.
Ранее повстанцы объявили, что Сейф аль-Ислам Каддафи был захвачен во время штурма Триполи в ночь на 22 августа. Задержание Сейфа аль-Ислама, сообщает Reuters, подтвердили и представители Международного уголовного суда в Гааге, который в июне 2011 года выдал ордер на его арест. Также повстанцы заявили, что в их руках оказались и еще двое сыновей Каддафи - Саади и Мохаммад. Вечером 22 августа стало известно, что Мохаммаду Каддафи удалось бежать из-под стражи.
Вечером 22 августа представители повстанцев заявили, что в Триполи остались лишь отдельные очаги сопротивления, на подавление которых "уйдет один-два дня". К утру 23 августа, сообщает BBC News, повстанцы, по всей видимости, утратили часть ранее занятых позиций, и уверенно сказать, кто в данный момент контролирует большую часть Триполи, не представляется возможным.
неужели колонель опять отбился :eek:?
махновщина как и было сказано. Приехали натачанкахджипах , постреляли , "отпраздновали победу" и опять разбежались кто куда ? Среди всей этой братии должны быть серьезные люди , иначе непонятно , как им удается так лихо проезжать мимо армии. Какой-нибудь современнный Лоуренс из SAS.
http://cs10371.vkontakte.ru/u5766688...z_b0bbbe10.jpg
Уго Чавес, друг нашего батьки, дальновиднее Кадаффи. ПВО и ВВС закупает современные в России. А полковник по жадничал.
Иран хотел купить С-300, однако иранцев обманули и не продали. Операции типа тех что проводят в арабских странах средиземноморья планируют не за один день, соответственно точно также надавили бы на руководство РФ и не дали бы продать ничего.
--- Добавлено ---
Победу походу все таки праздновали в декорациях, а хлопци пьяны и кони запряжены действовали отдельно.Цитата:
Сообщение от harinalex
а на руководство китая кто бы смог надавить? :DЦитата:
также надавили бы на руководство РФ и не дали бы продать ничего.
Американцы давят
примеры кончено представишь? какие они сделки сорвалиЦитата:
Сообщение от Shoehanger
Ну справедливости ради стоит заметить, что Иранцы сами виноваты подложив российским дипломатам свинью в виде обнаружившегося заводика по обогащению...Цитата:
Сообщение от PoHbka
Да хоть обкупись Каддафи этими ПВО и ВВС со всех сторон, это ему не поможет. Весовая категория не та - с НАТО тягатся. А ядерную бомбу РФ пока не продает.Цитата:
Сообщение от HATO
На данный момент, да, только город в кольце, а своих людей и технику кормить нада.Цитата:
Сообщение от harinalex
Ну полномасштабную сухопутную операцию НАТО бы не устраивалоЦитата:
Сообщение от DINAB
О том, что есть то еле договорились....
Если б полковника нельзя было бы спокойно бомбить и потом долбить спецназом, повстанцев вообще могло и не быть))
ну почему же... очень хотелось бы посмотреть на С-300 в действии, так ли она хороша на самом деле как её хвалят, с учётом её эффективности, я не думаю, что НАТО стало бы посылать свою авиацию на рожон. ведь весь тот успех который имеют повстанцы это исключительно благодаря поддержке с воздуха.Цитата:
Сообщение от DINAB
С-300 НАТО изучили давно. Да и сколько бы Ливия могла их купить? Не думаю что много.Цитата:
Сообщение от Zig-Zag
Забросали бы томагавками и все.
З.Ы. Тут споры ведуться сможет ли РФ противостоять НАТО в воздухе, в случае чего - а вы говорите Ливия.
Похоже на типичный базар мелкого бандита, да и то недалёкого. Так, уровня уличного недоделка которому кроме тряски ларьков ничего не доверяют.Цитата:
Сообщение от Heli