Прекрасная новость! Ждём :bravo:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вид для печати
Прекрасная новость! Ждём :bravo:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вот небольшой анонс будущих изменений оперативной фазы
Так будет выглядеть операция в Волоконовке
Вложение 145142
А так в Соколово
Вложение 145143
Новая система без жесткой привязки взводов к квадратам позволит компактнее размещать войска и снизит количество "пробок" при движении.
Нет слов.То что нужно!Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Многообещающе! Два вопроса:
1) Лимит на 9 взводов в одном бою остается или изменяется?
2) По итогам боя квадрат обязательно переходит на чью то сторону или в нем могут находится противники и его статус не определен?
Кто попадает в бой - правила не изменяются - все кто находится на соседних и этой клетке. Стело быть лимит будет растяжимый, может быть 9, а может быть 20.Цитата:
Сообщение от AGA
Правила не изменятся. Никаких неопределенных статусов :)Цитата:
Сообщение от AGA
Новая система радует.
Такой вопрос: появятся ли новые подразделения, т.е. ротные/батальонные командиры, и вспомогательные подразделения? Т.е. вот например в начале операции соколово (и многих иных) можно некоторые отделения во взводах поменять например на отделения противотанкистов с ПТР, как я понимаю (поправьте если не так) это отделения из ПТ взвода роты (или ПТ взвода/роты батальона), которых нет в цельном виде в операции и их можно вводить только в усиление, как и некоторые другие подразделения "на замену", или подразделения вроде 50мм миномётов, которые наверное (поправьте если не прав), на самом деле скорее ротного чем взводного подчинения и передаются взводам в усиление, которые по идее идут самостоятельными взводами/ротами в роте/батальоне, но с новой системой такие взводы могли бы понадобиться и в цельном виде, короче у меня есть идея как бы можно было НЕМНОГО переиначить систему взводов/рот в оперативной фазе, если интересно я распишу.
а что значат эти маленькие белые кружочки7
Места на которые можно ставить взводыЦитата:
Сообщение от Edelveys
--- Добавлено ---
Да, они собственно и сейчас есть кое где, но размазаны по взводам. Появятся отдельно комбаты.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
В Соколово как раз отдельными и вынесено то, что применялось отдельно (упоминается в воспоминаниях), а что дается в усиление или размазано по взводам, оно было в усилении.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Подождите, может в начале мы сделаем и зарелизим? :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Да не факт, так может что-то из моих мыслей вам сразу приглянётся и реализуете, а так потом опять на меня будут косится, мол всё мне не так, только покритиковать бы :) Просто я давно уже хотел вам предложения для быстрого боя выдвинуть, но всё было лень расписывать, а тут это уже в основной игре может понадобиться. Короче вкратце смысл такой, сделать более удобной систему замены подразделений встроив её в ОШС рот и батальонов.Цитата:
Подождите, может в начале мы сделаем и зарелизим?
Вопрос по поводу белых кружочков, на сколько я понял, их количество задается создателем операции. А по какому принципу разработчики определяют, где 1 место, где 2 и т.д. ?
Система замены останется такой как сейчас есть. Не вижу пока зачем ее менять, она и так позволяет сделать все что угодно.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
--- Добавлено ---
Пока компьютеромЦитата:
Сообщение от AGA
2 и более по периметру и в ключевых точках и рядом с ними.Цитата:
Сообщение от AGA
Не менять, а просто вид немного улучшить предлогаю, не кардинально, просто делать чтоб взводы не отдельно были а структурированы в роту а роты в батальон, а не так навалом все в кучу как сейчас.Цитата:
Система замены останется такой как сейчас есть. Не вижу пока зачем ее менять, она и так позволяет сделать все что угодно.
Примерно так:
Бат1
-Рота1
---взд.1
----отд.1
----отд.2
----отд.3
---взд.2
-/-
---взд.3
-/-
-Рота2
-/-
и т.д.
И уже из этих взводов "дёргать" отделения в "пул" слева, и переносить их в др. взводы как сейчас, но только уже с некоторыми ограничениями по пренадлежности ротам и батальонам.
Оно сейчас так и есть - взводы в роты, роты в батальоны, батальоны в полки
Сейчас как то это совсем не выражено, тех же ротных командиров отдельно нет, т.е. нельзя выбрать роту и понять какие в ней взводы есть, или я чего-то не понимаю.
По поводу новой системы я бы сделал 2 замечания:
- множественные точки в квадратах мешают нормальному чтению карты, тем более на картах и так бывают какие-то обозначения, которые "потеряются" в этом изобилии. Мне кажется было бы лучше не показывать точки в пустых клетках, в т.ч. вражеских (если не известно какие силы там находятся), а только в тех, где есть известные войска, ну и как вариант при наведении/выделении любой клетки мышкой.
- мне кажется разная ёмкость квадратов не решит проблемы глобально, это получается какая-то полумера, ведь по размеру все квадраты одинаковые, а отчего ёмкость у них должна быть разной?
Не получится ли что из-за разной ёмкости квадратов в каких-то местах стороны будут поставлены заведомо в неравные положения, где одна сторона сможет сконцентрировать много войск в одном месте, в то время как другая просто технически не сможет этого сделать.
Вы о чем говорите? о быстром бое или об операциях?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Новая система решает две локальных проблемы: расположение резервов в нужном месте и устранение пробок при движении возле ключевых точек.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Никаких "глобальных" проблем она не решает по причине их отсутствия.
Получится конечно, это один из побочных плюсов новой системы - нужно подумать как атаковать.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
В операциях.Цитата:
Вы о чем говорите? о быстром бое или об операциях?
--- Добавлено ---
А реалистично ли это?Цитата:
Получится конечно, это один из побочных плюсов новой системы - нужно подумать как атаковать.
В операциях добавятся командиры батальонов и рот (выборочно), а в таблице будет еще 1 уровень иерархии - батальонныйЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Не устаю повторять - любая походовая (дискретная) система = нереалистично.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Стало быть, ответ на вопрос - реалистично ли в оперативной фазе то или это? _Нет_, в оперативной фазе фичи добавляются исключительно из соображений интересности геймплея _с точки зрения разработчиков_ %)
Ладно спорить не буду, просто не очень понимаю, почему не ввести одинаковую ёмкость на все квадраты.Цитата:
Не устаю повторять - любая походовая (дискретная) система = нереалистично.
Стало быть, ответ на вопрос - реалистично ли в оперативной фазе то или это? _Нет_, в оперативной фазе фичи добавляются исключительно из соображений интересности геймплея _с точки зрения разработчиков_
Смысл моего предложения сделать "дерево" с раскрывающимися ветками, при таком способе отображения лучше усваивается информация, кто кому подчиняется.Цитата:
В операциях добавятся командиры батальонов и рот (выборочно), а в таблице будет еще 1 уровень иерархии - батальонный
Общий смысл/схема как тут, но естественно оформление как у вас и есть.
Вложение 145196
Я вот не понимаю, сколько раз мне нужно написать ответ на этот вопрос: 10, 100? Скажите сразу, я в одном посте напишу сразу нужное количество раз и мы закроем эту тему.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Ну я же написал что так и будет (в таблице будет еще 1 уровень иерархии - батальонный), зачем опять предлагать тоже самое? Это какой-то прикол? %)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Это ионные завихрения торсионных полей на стыке двух измерений.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
И одного хватит, только где ответ то?Цитата:
Я вот не понимаю, сколько раз мне нужно написать ответ на этот вопрос: 10, 100? Скажите сразу, я в одном посте напишу сразу нужное количество раз и мы закроем эту тему.
Ну прикол, очень смешной. Только я и в нынешней системе никакого дерева не вижу, вот и не могу понять мы вообще об одном и том же говорим или нет.Цитата:
Ну я же написал что так и будет (в таблице будет еще 1 уровень иерархии - батальонный), зачем опять предлагать тоже самое? Это какой-то прикол?
По техническим причинам, чтобы игроки со старыми компьютерами тоже могли играть.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
По техническим причинам, чтобы игроки со старыми компьютерами тоже могли играть.
По техническим причинам, чтобы игроки со старыми компьютерами тоже могли играть.
На всякий случай повторил 3 раза %)
Ну ок, не видите, так не видите, что я могу поделать.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Вы свои посты перечитайте, и если найдёте там то, что написали выше, я признаю себя дураком, а так пока мне ваши посты кажутся более странными.Цитата:
На всякий случай повторил 3 раза
Оффтопик:
Я раскрыл Ваши планы. Все теперь ясно. Тропический ливень который целый день идет в Волоконовке ясно говорит о том, что следующая игра будет про Вьетнам. Явно моделируете мокрый сезон 1965 года на Камышовой равнине...:umora:
Не целый день, а один ход :DЦитата:
Сообщение от steleugen
Для тех кто волнуется насчет иерархии подразделений %)
(На примере 1 чехословацкого батальона и соседних подразделений)
Вложение 145246 Вложение 145248 Вложение 145249 Вложение 145250 Вложение 145251
:) ну всё-таки раньше то так не было, вот я и спрашивал, выглядит хорошо.
2 вопроса:
- в старых операциях будет перерабатываться состав сил, т.е. будет ли что-то добавляться из ротных/батальонных уровней?
- можно ли будет формировать взводы назад с 0 из пула войск? Т.е. вот например где-то бывают разобранные пулемётные, ПТР, миномётные взводы, можно ли будет их собрать назад?
Раньше так же было :), просто не отображалось в таблице, т.к. была иерархия только ротного уровня.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Командиры батальонов в некоторых местах и может немного сил добавитсяЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Хм, что такое собрать назад? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
В плане комплектования ничего не изменится.
Появятся ли на оперативной карте какие-то штабы роты/батальона, может от них какие бонусы будут?Цитата:
Командиры батальонов в некоторых местах и может немного сил добавится
Ну сейчас есть в некоторых операциях отделения например ПТР розданные по взводам, а игроку например хочется их назад забрать и сделать снова единый ПТР взвод (коим они видимо и были в роте)? И кстати я просто никак не пойму, все эти оргштатные манипуляции можно делать только на первом ходу операции или как?Цитата:
Хм, что такое собрать назад?
В плане комплектования ничего не изменится.
А в быстром бою что-то изменится. можно буден например роту целиком выбрать?
Для батальонов наверное будут. Для некоторых рот тоже. Бонусов не будет :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Ну собственно на моих скринах вроде видно.
Оргштатные манипуляции будут как и раньше, в зависимости от настроек. Взводы и роты создавать/удалять в процессе операции естественно нельзя будет.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Что значит "выбрать"? Если имеется ввиду поставить на карту, то как и раньше можно будет поставить роту или две, три.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Жаль, можно было бы поэкспериментировать с моралью, улучшенным снабжением, временем реакции авиа/арт поддержки в зоне влияния штаба и т.д. Впрочем вам виднее.Цитата:
Бонусов не будет
Так тут ведь такой момент в некоторых операциях в пуле вйск есть изначально разукомплектованные взводы, например ПТР, несколько отделений и командиры есть, по идее у них есть место в ОШС роты как отдельный ПТ взвод, так может сделать так сказать "пустые" клетки в структуре рот/батальонов, в которых при желании можно ВОССОЗДАТЬ конкретный взвод из конкретных подразделений, т.е. не фантазийный из чего игроку захочется, а тот который там и должен быть по идее. Вроде логично?Цитата:
Взводы и роты создавать/удалять в процессе операции естественно нельзя будет.
ну т.е. так же из взводов собирать, как и раньше? просто я наверное не так выразился, сейчас в Быстром бою в пуле войск на выбор есть не структурированные взводы, ну т.е. просто взвод такого типа, или такого. А я имел ввиду появится ли конкретная структура рот и батальонов на выбор, т.е. что игрок не сам собирал роту из того что нравится, а выбрал готовую роту, может убрал из неё что или добавил. Впрочем может это и лишнее.Цитата:
Что значит "выбрать"? Если имеется ввиду поставить на карту, то как и раньше можно будет поставить роту или две, три.
Пока не будет, тут и так жалуются на эксперименты с усталостью %)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Я понял, но такого не будет. Укомплектован взвод или разукомплектован определяется разработчиком операции. Если есть данные что такой взвод применялся единым целым, он по возможности таким и будет сделан.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Пока нет, с этим много работы (тут бы операции переделать получилось), а в быстром бою не настолько много взводов будет чтобы ставить ротами, а тем более батальонами :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Все на что-то жалуются, один я чего стою :D Ну буду надеяться на будущее :) По остальному понятно.
Наличие отдельного штаба батальона это классно, но Вы не боитесь, что ИИ будет проводить разведку боем таким отрядом в 5 человек?
А почему у 1-й роты есть штаб роты, а у второй роты его нет?
Не боюсь, у него для исключения такой ситуации стоит соответствующий тип.Цитата:
Сообщение от AGA
Появится ли в каком-нибудь патче возможность буксировки полевых орудий транспортными средствами?
Боюсь что врятле.:(
( Я так предпологаю что это связанно с тем что у ИИ возникнут проблемы что и как, куда буксировать)
А когда примерно выйдет патч правящий усталость? И будут ли ее править есле да то что изменят?
Пусть ии ничего никуда не буксирует, ему это и не к чему особо, а вот игроку пригодиться. Хотя пехоту на броне возить ИИ для чего-то умудряется...
Андрей же вроде написал, следующий патч выйдет в декабре.
А вот это тогда введет жуткий дисбаланс, ИИ бедненькому вообще придется плохо. И так у него стратегия хромает,Я вот кстати подумал не помешало бы ему иногда на стратегии и отступать и перестать нападать одним подразделением на более сильные силы.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Скорей бы патч,невыносимо жутко играть на 2-3ходу пешие подразделения выдыхаются ,артиллерия тоже ,даже развернуть орудие в сторону противника сил нету, во как устали.
Andrey12345, а нельзя ли микроптач выложить, правящий только ситуацию с усталостью. А то, действительно, немного напрягает нынешняя реализация.
Вроде уже и в брифинге показывает чем ИИ занимается, а всеравно не вникают :(. ИИ _никогда_ не нападает на более сильные силы.Цитата:
Сообщение от Zhu4ilo
--- Добавлено ---
Подумаем, но пока не обещаю.Цитата:
Сообщение от Max Ore
Хм... Думаю с этим тут каждый может поспорить, правда я по-моему понял, что вы имеете ввиду.Цитата:
ИИ _никогда_ не нападает на более сильные силы.
Так вот правильно ли я понимаю: При атаке ИИ ставит себе конкретные задачи не на все 9 квадратов тактической карты, а например на 1, т.е. у игрока то войск на всех квадратах может быть и много, но ИИ атакует с конкретными целями, атака 1 флага или вообще разведка? Так ли это? Вообще не помешало бы в очередной раз подробно обьяснить систему начисления очков победы, да и вообще не помешало бы создать здесь тему FAQ ;)
Я про очки победы спрашиваю ибо в очередной раз столкнулся с непонятной мне логикой захвата квадратов: ИИ напал на мои 7 взводов 2мя взводами стрелков, конкретно атаковал он квадарат в котором было 3 САУ и 1 взвод сапёров (большой), мои самоходки издали сильно побили пехоту врага, примерно 12 чел. ему вынесли, он мне никого не вынес, ИИ с трудом дошёл до опр. точки (флаг не захватил, т.е. индикации захвата не было), и повернул назад, предложив прекратить огонь, я поглядел все флаги мои, потерь я не понёс, враг отходит, вроде все хорошо, согласился. А на оперативной карте квадрат где были самоходки перешёл к компу, самоходки рассеяны, что это вообще значит?
При этом важный момент реально в том квадрате, где были самоходки, и который перепал компу был и целый взвод сапёров, а из 3х самоходок 1 была в другом квадрате, т.е. если смотреть по логике, то бежать должны были не те кто бежал или скорее не тот состав. И эта чехарда уже следствие того, что нет запрета на расстановку войск в соседние квадраты, о чём мы уже говорили, т.е. грубо говоря имей игрок под контролем 6 квадратов и 1-2 взд. он может организовать оборону именно той точки, которая ему нужна, однако может потерять при этом какой-нибудь (или несколько) ненужных квадратов, однако на опер. фазе его взводы будут от этого рассеяны ибо числятся они за одним квадратом а реально на тактике могут стоять в другом. Как бы тут явное нарушение логики.
П.С. Андрей я про буксировку орудий не ради спора спросил, просто интересно будет или нет?
Ох понаписали, .... на год работы :D
Отвечу тезисно:
- буксировка планируется
- ИИ в 90% случаев которые "кажутся как быдто атакует" ведет разведку боем
- пехота захватывает и удерживает территорию значительно лучше чем бронетехника, т.е. оставлять несколько САУ чтобы удержать квадрат от наступления пехоты - не получится, нужно хотя бы 1 пехотное отделение, а лучше с командиром.
Дык оно было, я же написал, хотя тут конечно могли быть нюанс, я не следил точно ли они были именно в квадрате или на его границе..Цитата:
- пехота захватывает и удерживает территорию значительно лучше чем бронетехника, т.е. оставлять несколько САУ чтобы удержать квадрат от наступления пехоты - не получится, нужно хотя бы 1 пехотное отделение, а лучше с командиром.
И зачем ему такая самоубийственная разведка?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вложение 145529Вложение 145530Вложение 145531Вложение 145532
3-скрин меня вообще изумило его действе,я предпологал что ИИ нападет но то что он отступит (бросили своих) я не ожидал
4- скрин самоубийственная контр наступление, мало того что они идут в самоубийственную разведку так еще и теряют премущество веть они были окопаны,сидели бы не рыпались (Но хорошо что ИИ не всегда в этой операции контрнаступает вот так вот беспечно)
Но в целом вот такие вот разведки боем он проводит довольно часто .
Почему самоубийственная? Нормальная разведкаЦитата:
Сообщение от Zhu4ilo
У вас какое-то странное представление о разведке.Цитата:
Сообщение от Zhu4ilo
А как по вашему ИИ должен узнать о силах которыми вы нападаете?Цитата:
Сообщение от Zhu4ilo
Да и это совершенно нормально.Цитата:
Сообщение от Zhu4ilo
P.S. На скринах абсолютно ничего ненормального не видно.
Тоесть я так понял ИИ не в курсе что он "разведуя боем" одной развед ротой или одним подразделеним пехоты,столкнеться с 2-3 а может и болиее подразделениями противника?
Если проводить антологию с шахматами он жертвует одной фигурой для того чтобы узнать какие фигуры стоят по соседству.
Наш ИИ старается не читерить, т.к. это на наш взгляд весьма раздражительно для игрока. Поэтому разведка достаточно частые действия (чаще чем массированные атаки). Так же на это накладывается историческая часть, в которой такие действия упоминаются достаточно часто.Цитата:
Сообщение от Zhu4ilo
Хотя конечно путь - "подсмотреть" кто там в соседних клетках, более прост.
Примерно так.Цитата:
Сообщение от Zhu4ilo
Но ведь это же не целесообразно!Не думаю что будет это читом для ИИ если он обнаружив в своем радиусе несколько подразделений,не будет производить разведку боем.
А как игрок мог бы проводить такую разведку, можете написать рабочую схему. ибо у меня подобные попытки "поглядеть" обычно приводили к тому что разведчиков рассеивали, в итоге я это дело бросил. Т.е. я например нападал, находил врага, отходил, попутно может флаг какой брал, а потом "отступить" ибо на "прекращение огня" комп не идёт (хотя и прекращение порой приводит к тому же самому).