Юмор оценил. А вот иронии - не понял....Цитата:
Слюшай, эти терористи чем думают, не знаю!
ДК ГПЗ! нормалные люди захватили бы Елисеевский, да оттуда ни один заложник месяц не согласился бы выходить, даже за деньги...
Вид для печати
Юмор оценил. А вот иронии - не понял....Цитата:
Слюшай, эти терористи чем думают, не знаю!
ДК ГПЗ! нормалные люди захватили бы Елисеевский, да оттуда ни один заложник месяц не согласился бы выходить, даже за деньги...
Molodchik, ты что журналист?! #:eek: #....... Похоже у тебя "свободных слов" хватает - на право и на лево выссказываешься!!!
ВОТ ТЫ, ПО-МОЕМУ, ТОЧНО НЕ УМНЫЙ!!!
Вроде на НТВ сделали поправку, сообщили, что женщина умерла от инфаркта.Цитата:
P.S. ну вот.. одного заложника уже расстреляли..=(
не знаю, что сказать.
P.S. CМИ сейчас несут много пурги - не принимайте сразу на веру "жареные факты".
"Спокойствие ! Только спокойствие !" (с) Карлсон
НТВ - самое большие (после ТВС) выдумщики.Цитата:
Вроде на НТВ сделали поправку, сообщили, что женщина умерла от инфаркта.
Вчера ее застрелили, еще при захвате ДК ГПЗ.
Официальный представитель
ФСБ России Сергей Игнатченко подтвердил факт гибели заложницы в
захваченном террористами здании театрального центра на Дубровке
в Москве.
"Действительно вчера была убита эта женщина. Сегодня, по
требованию террористов, туда ( в захваченное здание - "ИФ") были
направлены два врача-иорданца, которым террористы отдали ее
тело", - сказал представитель ФСБ Сергей Игнатченко в интервью
Первому телеканалу в четверг
Он сообщил, что, как показало обследование тела, у погибшей
огнестрельное ранение груди и сломаны пальцы на руке, а также
пороховой ожог руки.
На вид погибшей "примерно 20 лет". "Личность пока не
установлена. Документов у жертвы нет", - сказал представитель
ФСБ.
Одновременно просматриваю 4 информационных сайта. Обалдеть, как они пытаются перещеголять друг друга в подаче "самой свежей и достоверной информации с места событий".
И к вопросу о СМИ:
Один из руководителей "Альфы" :
"Просьба к журналистам: не нагнетайте обстановку. Мы спасем, обязательно спасем заложников. Не надо только пугать сидящих в ДК людей, толкая их на необдуманные действия, вызывать у них истерики. А главное, чтобы в истерику не впали террористы. Они тоже отчаянно боятся, не пугайте их еще больше. "
Комсомольская правда:
"Особенное впечатление произвело интервью с Александром Цекало. Генеральный продюсер спектакля, он, естественно, изучил все закоулки театрального центра. И со знанием дела в прямом эфире рассказывал, какими путями, по каким переходам удобнее всего проникнуть в захваченное здание, словно подсказывая террористам, как им лучше организовать оборону.
Лишь час спустя после захвата здания прессу стали отодвигать от него. Лишь два часа спустя появился специальный представитель ГУВД Москвы, который стал давать прессе официальные сообщения о происходящем.
Между тем есть мировой опыт. Тридцать лет назад, в 1972 году, в Мюнхене на Олимпиаде палестинские террористы захватили в заложники израильских спортсменов. В комнатах заложников были телевизоры, по которым террористы смотрели подробные репортажи о подготовке спецоперации. В итоге операция провалилась, заложники погибли. С тех пор во всех странах, свято чтущих принципы демократии и свободы слова, существуют жесткие правила поведения прессы в кризисных ситуациях, связанных с терактами. Главное из них - недопустимо обнародование любой информации о деятельности правоохранительных органов по обезвреживанию террористов. "
А Вы уверены?Цитата:
С сайта dni.ru:
"Медики опасаются проявлений так называемого "стокгольмского синдрома". Последствия этого явления часто наблюдались при захвате заложников в Чечне, в частности, в Буденновске. По мнению психологов, в условиях полной изоляции происходят нарушения человеческой психики, и заложники начинают отождествлять себя с террористами, а любое действие против захватчиков они считают несущим угрозу. "Стокгольмский синдром" может значительно осложнять проведение любой операции. "
Да не "стокгольмский синдром" ! Хельсинкский ! После событий по захвату заложнико в Хельсинки ! Ну как можно после этого уважать СМИ ? Как, если они дают непроверенную информацию ? !
http://www.agr-s.com/html_reports/fieldreport0015a.htm
Как раз в помянутом Вами "Крепком Орешке" - Хельсинкский синдром, но это не есть правильно.
Лажи в эфире и в сети, конечно, много сейчас, но не на 100%. А про dni.ru просто кое-что знаю - там товарищи стараются к своей работе серьезно относиться (по мере возможности, конечно)
С уважением.
Меня возмутило то, что журналисты в погоне за рейтингом опустились до предательства.
Актеры потихому пытаются связаться со своими по мобильнику, а с экрана телевизора про это рассказывают, причем даже уточняют у кого террористам нужно искать мобильники и где - у актеров, запертых в гримерках.
Представляю себе сцену, как после такой информации террорист-тв-набюдатель говорит дежурному террористу - пойди проверь кто там еще пытается с кем-то связаться.
По-моему, это настоящее предательство.
Дааа. Молодчик еще более отпетый дебил, чем я думал. Или скот сознательный.
А с чеченами есть только одно решение - полное уничтожение или изгнание с территории России. Никто ведь не возмущается тем, что отстреливают бешеных собак.
На форуме BBC-News-Russian начали обсуждать их статью с темой "Москва затаилась в страхе". Не выдержал, ответил со всеми своими реквизитами:
"Дамы и господа, граждане Великобритании, мира и России!
С чего ради Вы решили, что москвичи "в шоке", "в страхе" и прочих состояний, опубликованных здесь, на сайте BBC, в расчете на повышение количества посещений?
Возможно, что Вы будете удивлены, но Москве царит гораздо более жесткое настроение. Нормой являются разговоры о том, что пора прекратить сдерживать скинхедов, которые уже давно готовы "очистить Столицу от черной грязи". До момента вчерашнего захвата заложников москвичи к чеченцам относились со смесью чувств "жаль их, но сами виноваты" и "жаль их, но они же не виноваты". В обществе более образованых жителей Москвы было нормой морщиться при воспоминании о словах Путина "мочить их в сортире".
Но со вчерашнего вечера настроение общества, причем общества далекого от экстремизма и неонацизма, резко повернулось в сторону "Путин был прав: иначе с ними нельзя". Надо ли говорить, что именно состояние образованных членов российского и московского общества будет в дальнейшем формировать и более широкое общественное мнение, и в итоге - политику государства?
Мне, как и большинству моих знакомых, страшно, очень страшно - но вовсе не за возможное состояние! Нам страшит лишь одна возможность: в итоге "зачисток" всей России погибнет прежде всего громадное количество невиновных, наших друзей и знакомых, которые являются выходцами не из России или просто похожими на таких людей.
А война, на которой мы, якобы, неожиданно оказались... бросьте, не смешите москвичей. Мы на ней находимся еще с перестройки. Сначала отсутствие продуктов и одежды, потом боевые действия у Белого Дома, потом опять они же, но через два года, потом возвращение калек и гробов из Чечни, потом взрывы домов, теперь захват заложников... Москвичи уже давно готовы к любой неожиданности - мы просто хорошо научились выживать."
Итог: до сих пор, после почти двух часов ожидания, сообщение так и не появилось. Вот она, "демократия свободных СМИ" в действии.
Валентин, ВВС - государственная контора, а не "свободные СМИ". Со всеми втекающими и вытекающими.Цитата:
Итог: до сих пор, после почти двух часов ожидания, сообщение так и не появилось. Вот она, "демократия свободных СМИ" в действии.
Выдержка и воля дают шанс на победу в бою,не надо
бить черных и устраивать линчевание,поймите, не смотря на предателей,и "прочих " по злому умыслу или
глупости действущих,ПРАВДА это суть нашей силы,силы ощущения СПРАВЕДЛИВОСТИ которая органически вплетена в гены славян{имею в виду людей которые внутренне исповедуют традиционные ценности православия в широком смысле,не ограничивая кругом религиозной или национальной принадлежности},поэтому давайте держать удар и помнить ,чтот наша страна находится в состоянии войны
Непонятно, почему целых 2 страницы было отдано на взаимные нападки. В такое-то время... :(Мне кажется, что многие люди, приходящие на этот форум, обладают здравым смыслом, жизненным опытом и умеют оценивать ситуацию. Хотелось бы прочитать здесь идеи по поводу решения этой проблемы - проблемы терроризма. Первой же моей реакцией на это событие было некоторое оцепенение: что делать? Я не знаю, как можно избаться от этой дикости и поэтому мне страшно - бандиты все изощренней, все наглее, они фанатики - а таких точно нично не остановит. Как действовать? Силовые, экономические меры... Помогут ли они?... По поводу же конкретного случая - НОРД ОСТ - возникают вопросы, которые, видимо, будут озвучены после всего этого кошмара - КАК в Москве прозевали банду воореженных преступников, КАК удалось натаскать в здание взрывчатку и ГДЕ они ее берут (впрочем, как и оружие боеприпасы и т.д.). По поводу СМИ: к сожалению, опыт "Курска" ничему их не научил - по одной программе говорят, что связи с бандитами нет, по другой - есть. Это все уже было - уже "стучали" наши подводникик по обшивке лодки. И вообще, по-моему, "Вести" в режиме нон-стоп в нашей стране - идиотизм. Зачем?! Достаточно экстренных выпусков и основных программ. Страну и так замучили бесконечными проблемами - то наводнение, но пожары, то самолет упадет, то паром затонет, то лавина сойдет. ЗАЧЕМ НАКАЛЯТЬ ОБСТАНОВКУ, а потом говорить, дескать, не нужно впадать в панику?! Один не впадет, другой не впадет, а третий возьмет ружье и пристрелит пару-тройку сограждан. Вообще, политика СМИ должна меняться - никаких боевиков, триллеров и убийств. По-тихому, без объявления какой-либо акции изменить "репертуар" на кино положительных эмоций. Я по причине молодости не могу объективно сравнивать наше и советское время, но по рассказам старших могу судить, что подобного в СССР даже не могли предположить. Что же случилось? Все хотят свободы и власти?
Одним словом, вопросов очень много и если кто-нибудь выскажет свое мнение по ним, буду очень благодарна.
Угу, тогда у меня всего лишь одна мысль осталась (кроме "как это их до сих пор не денационализировали?"): BBC - контора, целиком подчиняющаяся своему правительству, и в результате таких их действий становится гораздо более ясным политика Великобритании по отношению к России.Цитата:
Валентин, ВВС - государственная контора, а не "свободные СМИ". Со всеми втекающими и вытекающими.
Угу, а в советское время в газетах писали о борцах за свободу из ИРА. #А когда Израиль был частью Британской Империи, местные сепаратисты тоже периодически устраивали различные "биг-бадабумы". Великобритания #вообще никогда не была заинтересована в наличии сильного государства в континентальной Европе. У сэра Уинстона Черчилля об этом подробно написано в книге "Вторая Мировая Война".Цитата:
Угу, тогда у меня всего лишь одна мысль осталась (кроме "как это их до сих пор не денационализировали?"): BBC - контора, целиком подчиняющаяся своему правительству, и в результате таких их действий становится гораздо более ясным политика Великобритании по отношению к России.
Методами "SAS" и "Saeret Mitkal": не оставлять террористов в живых при соответствующих "мероприятиях".Цитата:
...Хотелось бы прочитать здесь идеи по поводу решения этой проблемы - проблемы терроризма. Первой же моей реакцией на это событие было некоторое оцепенение: что делать? Я не знаю, как можно избаться от этой дикости и поэтому мне страшно - бандиты все изощренней, все наглее, они фанатики - а таких точно нично не остановит. Как действовать?...
А что, есть где-то в мире место, где подобное мероприятие невозможно провернуть?...Цитата:
...По поводу же конкретного случая - НОРД ОСТ - возникают вопросы, которые, видимо, будут озвучены после всего этого кошмара - КАК в Москве прозевали банду воореженных преступников, КАК удалось натаскать в здание взрывчатку и ГДЕ они ее берут (впрочем, как и оружие боеприпасы и т.д.)...
Сегодня показывали Натана Щаранского, вице-премьера Израиля. Его комментарии свелись к следующему: у нас такого массового варианта захвата заложников быть не может, но у нас действуют террористы-камикадзе, проникающие к месту взрыва по одиночке.
Угу, то-то они теперь изо всех сил "за сильное государство за океаном"... :(Цитата:
...Великобритания #вообще никогда не была заинтересована в наличии сильного государства в континентальной Европе. У сэра Уинстона Черчилля об этом подробно написано в книге "Вторая Мировая Война".
[QUOTE]
Методами "SAS" и "Saeret Mitkal": не оставлять террористов в живых при соответствующих "
В сложившейся ситуации эта задача не может быть решена традиционными методами и существующими методиками проведения спецопераций.Не уверен ,что есть достоверные данные о количественном составе террористов.
Нужны нестандартные подходы и решения и не только
спецназа
Напомню, что вопрос, на который я отвечал, звучал как "что делать для решения проблемы терроризма", а не "что делать в данном случае".Цитата:
В сложившейся ситуации эта задача не может быть решена традиционными методами и существующими методиками проведения спецопераций...
А вот на вопрос "что делать в данном случае" я просто не отвечу. Во-первых я всего лишь интересуюсь историей и тактикой спецподразделений, во-вторых у меня нет серьезного практического опыта, ибо я не служил в "attack force", и в-третьих я не владею даже минимальной частью необходимых знаний: планами здания, коммуникаций и подходов к нему, точек прострела вокруг, количеством заложников и террористов, оружием и вооружением террористов, возможностями психологической игры с данными личностями, политической и социальной обстановкой в городе, стране и мире и многими другими не менее важными вопросами.
Думаю, что это достаточный ответ?... Если кто-то владеет большим - я с немалым интересом почитаю анализ сложившейся обстановки и прогноз действий!
Насчет "что делать" - мне кажется, надо вернуть смертную казнь хотя бы за терроризм.А также вернуть практику исполнения этих приговоров в любой стране при помощи спецопераций.Чтоб террористы знали: рано или поздно их все равно найдут и уничтожат.Помнится, раньше так действовали израильтяне - и, ИМХО, были правы на все 100%.
А по поводу текущей ситуации - полностью с огласен с CoValent'ом.Недостаточно информации, чтоб чего-то придумывать.
P.S.И еще, на мой взгляд, вся эта история ясно показала цену московским "мерам безопасности" - регистрация, проверки документов и т.д.Толку от этих мер....
Они не "за", они "под" этим самым государствомЦитата:
Угу, то-то они теперь изо всех сил "за сильное государство за океаном"... :(
;)
Вчера два часа провёл рядом с ДК, родителей отпаивали водкой-не помогает. Мобильники по прежнему молчат.
Потом милиция всех отодвинула метров на 200, я понимал что так надо но всё равно разозлился.
По моему сегодня никаких особых сдвижек не будет.
Я также придерживался этого мнения - никаких переговоров, 100% силовая акция, уничтожение террористов... Есть одна загвоздка. Через некоторое время, террористы перестают захватывать заложников и выдвигать требования - они просто убивают людей...Цитата:
Насчет "что делать" - мне кажется, надо вернуть смертную казнь хотя бы за терроризм.А также вернуть практику исполнения этих приговоров в любой стране при помощи спецопераций.Чтоб террористы знали: рано или поздно их все равно найдут и уничтожат.Помнится, раньше так действовали израильтяне - и, ИМХО, были правы на все 100%.
Вам известно, насколько простой оказалась организация этой акции? Тогда делитесь информацией :rolleyes:Цитата:
P.S.И еще, на мой взгляд, вся эта история ясно показала цену московским "мерам безопасности" - регистрация, проверки документов и т.д.Толку от этих мер....
О журналистах: на мой взгляд, наши ж. не отдают себе отчет в том, какие последствия может иметь их деятельность в подобных ситуациях. По разным причинам... не последняя - отсутствие норм, регулирующих их деятельность, исходящих от государства и имеющих правовой статус.
С другой стороны, именно государственные структуры должны устанавливать рамки для исходящих потоков информации, и их пассивность в этом деле, на мой взгляд, и является причиной очевидных глупостей, могущих иметь чрезвычайно негативные последствия.
В конце концов, могли бы накрыть район глушилками, если бы действительно были озабочены информационной безопасностью.
А по мне взять щаз и окружить какое-нибудь селение в Чечне..населением тыс в 7500-8000, ну шоб ровно в 10 раз было и сказать этим отморозкам, что если они не сдадутся и не отпустят людей, то этому аулу можно сказать прости-прощай! Мне кажется наглости и силе нужно отвечать только силой. Что ФСБ не знает где находятся семья и дети этого Бараева:confused: Уже давно прислали бы ему кассету где его семья сидит под дулом федеральных автоматов. Мочить этих морозов надо, газ там сонный пустить...а то доиграются что будет как в Буденовске..."Террористам удалось уйти"...
Есть определенная логика в таком подходе.
Как-то смотрел передачу про работу нашей спецслужбы во времена СССР. По мойму году в 82 в Ливане какая-то исламистская группировка захватила несколько наших дипломатов и специалистов, одного расстреляли. Наши гебешники быстро нашли семью главаря, и отрезали голову его брату после чего прислали ее этой банде. Сразу же все наши заложники были отпущены.
Горыныч! Там один юмор и был.
Вот тут Масса Чарнота, да и другие возмущались вчера по поводу всяких СМИ, которые как бы принижают или не освещают, или вообще игнорируют данные события. Так вот хочу вам напомнить этот сентябрь - очередную годовщину взрывов в Москве - трубили во все возможные дыры с утра да вечера. Ну думаю - заботятся товарищи, помнят! Ан нет, подошло время годовщины взрыва в Волгодонске (а надо сказать я в этот момент был именно там, в квартале от взрыва) - и тишина, ничего, ни по одному каналу, или там не люди погибли? или это не Россия? или москва одна россия? так шта нехрен валить тогда на других, коль у самих рожа в дерьме.
Вообще-то есть широко известный в узких кругах факт того, почему при захвате посольства в Ливане (где ламерикосы облажались потом) российских представителей просто отпустили. Там просто оказалась кассета на которых кастрировали двух родственичков главаря... И прозрачно намекнули о том, что родственников там еще много...Цитата:
А по мне взять щаз и окружить какое-нибудь селение в Чечне..населением тыс в 7500-8000, ну шоб ровно в 10 раз было и сказать этим отморозкам, что если они не сдадутся и не отпустят людей, то этому аулу можно сказать прости-прощай! Мне кажется наглости и силе нужно отвечать только силой. #Что ФСБ не знает где находятся семья и дети этого Бараева:confused: Уже давно прислали бы ему кассету где его семья сидит под дулом федеральных автоматов. Мочить этих морозов надо, газ там сонный пустить...а то доиграются что будет как в Буденовске..."Террористам удалось уйти"...
Неужели кто-то еще сомневается что для чехов главное - тейп. Его интересы, его безопасность и его задачи ? Им накласть на Чечню, Россию, мир. Вот 100-150 ближайших родственников - это ВСЕ !
И я сильно надеюсь что ребята из ГРУ даже сейчаз могут выпотрошить бараевский клан, если возникнет такая задача.
С журналистами (редакторами), дающими в эфир информацию о том "что и как" можно сделать, делается и проч. подробности операции разобраться достаточно легко. Просто прокуратуре нужно парочку-троечку этих тупоголовых ублюдков привлечь за соучастие (пособничество) в теракте, и остальные будут оооочень хорошо взвешивать каждое свое слово, предназначеное для эфира. А то, блин, террористы сидят в ДК под прицелами снайперов, а их информаторы свободно шляются по округе.
Тепрь насчет BBC и Англии... Они там уже давно с арабами чуть не целуются (последствия имперского синдрома вины) и создают им условия лучше некуда. Тут показывали какую-то передачку по поводу терактов 11 сентября, где говорилось, что 10- лет назад в таком-то районе была 1 мечеть, а теперь их уже 13. И они все прибывают и прибывают. И еще плодятся как кошки, между прочим... И они чуть ли не пляшут на улицах в то самое время, когда глава (теперь уже их, поскольку у каждого в кармане британский паспорт) государства выражает соболезнование родственникам погибших. И вместо того, чтобы пригласить этих плясунов в полицейский участок и хорошенько предупредить (телекамеры в английских городах на улицах повсюду) насчет подобных действий в будущем, они посылают к нам лорда Джадда, который тут льет слезы по поводу бедных чеченских девочек. А по поводу бедных русских детишек, у которых чехи замочили родных он что-то забывает прослезиться, мать его...
К огромному сожалению, цивилизованные методы тут бессильны, поскольку террористы плевать на них хотели. И там, где пойти на какие-то жестокие меры нам не позволяют нормы гуманности, террористы будут этим пользоваться, поскольку для них этих норм не существует, и будут иметь преимущество над нами. ИМХО единственный более-менее подходящий способ - действие по методу SAS. Т.е. внедрение в среду данной народности и организацию сопротивления нежелательным элементам силами самого этого народа. Но с нашими военными это очень проблематично...Цитата:
А по мне взять щаз и окружить какое-нибудь селение в Чечне..населением тыс в 7500-8000, ну шоб ровно в 10 раз было и сказать этим отморозкам, что если они не сдадутся и не отпустят людей, то этому аулу можно сказать прости-прощай! Мне кажется наглости и силе нужно отвечать только силой.
Да не выпотрошит никто никого. СССР был сильным государством, и тогда мы могли себе позволить действовать такими методами кастрации. Сейчас стоит нам тронуть хоть кого-нибудь из родственников этих сволочей, как все мировое сообщество завопит о нарушении прав человека (кастрация баранов, ГЫ!), со всеми вытекающими из этого последствиями для России. Не можем мы позволить себе такой роскоши. Думаю, ребята из спецслужб и спецподразделений сами бы так и поступили, но сверху никогда так сделать не дадут – в силу политических либо иных причин. Можно же было еще тогда, когда боевики колонной на автобусах выезжали из Буденновска, обложить их со всех сторон и спалить к чертовой матери! Так ведь не дали – выкупили себя чичи у генералов, ИМХО.
Прошу прощения у тех, кого обидел.
Также прошу понять, что неуместный всплеск эмоций вызван перманентным состоянием задолба даже не от того, что происходит в Москве, а от того, что творится вокруг! Вот вы все возмущаетесь действиями журналистов. Но НИКТО не возмутился бессилием правоохраниетльных органов, спецслужб, власти. Чем эти многоуважаемые органы занимаются в плане обеспечения безопасности, когда в стране не первый год идет ВОЙНА! Почему нет возмущенных голосов в адрес выродка Митрофанова из ЛДПР, ОТКРЫТО призывающий к межнациональной розни! Мало того, находяться те, кто полностью согласен с тем, что выход из данной ситуации - геноцид. Неужели трудно понять, что это далеко не так и в таком случае мы получим не одну Чечню, а сразу 10.
А журналисты просто крайние, ибо постоянно мельтешат на экране. Их дело то десятое! Я не защищаю журналистов, это правда. Меня раздражает реакция дор. соотечественников, которые не хотят видеть чуть шире и дальше. Что все просто - журналюги сволочи, черных в лагеря! А все остальные, да уроды, но СВОИ! Я свое не воняет?
И еще свобода слова это составная часть свободы человека вообще! Это свобода не только говорить, но и СЛУШАТЬ и СМОТРЕТЬ! Вы свободны и вольны взять и выключить телевизор или радиоприемник! Почему об этом забывают. Вот от таких потуг запретить и осудить свобода и заканчивается.
И потом, не будьте наивными - журналисты сейчас больше, чем им позволено в данной ситуации не скажут. Сейчас уже не 91 год и у власти не Ельцин.
Я перепроверил. Верно, стокгольмский. Получил свое название после случая с захватом двух грабителей заложников #в банке в Стокгольме (уточнял не по Вашей ссылке, хотя и ее просмотрел). Был неправ.Цитата:
А Вы уверены?
http://www.agr-s.com/html_reports/fieldreport0015a.htm
Как раз в помянутом Вами "Крепком Орешке" - Хельсинкский синдром, но это не есть правильно.
Лажи в эфире и в сети, конечно, много сейчас, но не на 100%. А про dni.ru просто кое-что знаю - там товарищи стараются к своей работе серьезно относиться (по мере возможности, конечно)
С уважением.
Видите-дал неправильную информацию, признал неправоту. А вот СМИ признают неправоту, когда ахинею несут :confused:(извините, но dni.ru в этом случае-не исключение, встречал и у них ляпы. Особенно, когда публикуют материалы о авиации). Но к данной теме нашей беседы это не относится и на мою реплику можно не отвечать...
А с этими... С террористами... (ПОдчеркиваю-террористами !) Правильно сказали тут, только их методами... И никак иначе. И плевать на "цивилизованную" Европу с их сытым миротворчеством. Они не попадали в коллапс и не выползали из него сами без помощи и без поддержки извне. И вообще, что за манера вмешиваться во внутренние дела государства ? По какому праву ?
Помню, была ветка, где многоуважаемые посетители форума ехидно смеясь возмущались тому, что журналисты не разбираются в авиации и часто путают типы ЛА. Да, они диллетанты. Но сейчас Вы говорите по абсолютному незнанию специфики репортерской работы. В такой ситуации важна ЛЮБАЯ информация. И это не деза или пурга. Обратите внимание на постоянные оговорки "По неподтвержденным данным", по предварительным сведениям". ТОЧНО будет известно уже потом, когда все кончится. Проявляйте понимание. Работать (а это именно работа) в инф. вакууие очень непросто.Цитата:
Вроде на НТВ сделали поправку, сообщили, что женщина умерла от инфаркта.
P.S. CМИ сейчас несут много пурги - не принимайте сразу на веру "жареные факты".
"Спокойствие ! Только спокойствие !" (с) Карлсон
Интересно, а кто-нибудь на ЭТО отреагирует. Речь не обо мне, а о то, что нужно по мнению некотрых выродков делать с чеченами. Господа, не будьте стадом. Цитата:
Дааа. Молодчик еще более отпетый дебил, чем я думал. Или скот сознательный.
А с чеченами есть только одно решение - полное уничтожение или изгнание с территории России. Никто ведь не возмущается тем, что отстреливают бешеных собак.
Любезный, а ВЫ внимательно прочитали то, за что эти ярлыки раздавались? Или Вы согласны с тем, что пора устраивать темную кавказцам, что от родственных браков тупеют и проч.? Или Вас все это оставляет равнодушным и главное, чтобы говорили ласковым шепотом?Цитата:
Molodchik, ты вот очевидную тупость и безответственность отдельных журналистов прикрываешь(ведь речь идет не о ВСЕХ представителях этой профессии, так?!); #"идиотами" кидаешься, за невозможностью оправдать такое непрофессиональное поведение корреспондентов, переходя на личность твоего оппонента в споре, а теперь все, руки умываешь?
Так я и написал "Вроде". :)Цитата:
Помню, была ветка, где многоуважаемые посетители форума ехидно смеясь возмущались тому, что журналисты не разбираются в авиации и часто путают типы ЛА. Да, они диллетанты. Но сейчас Вы говорите по абсолютному незнанию специфики репортерской работы. В такой ситуации важна ЛЮБАЯ информация. И это не деза или пурга. Обратите внимание на постоянные оговорки "По неподтвержденным данным", по предварительным сведениям". ТОЧНО будет известно уже потом, когда все кончится. Проявляйте понимание. Работать (а это именно работа) в инф. вакууие очень непросто.
А в "информационном вакууме" непросто и террористам. Зато обилие "любой информации" им очень даже на руку. Как в Мюнхене например.
Я не прав только в том, что был несдержан. Но ярлыки сути не меняют.Цитата:
Финальное предупреждение за массовое использование оскорбительных ярлыков.
А то, что здесь свое "истинное лицо" люди показывают - абсолютно согласен.
У меня много знакомых и ДРУЗЕЙ различных нацилнальностей и ВСЕ они отличные люди и любят Россию не меньше русских. Я за них ОТВЕЧАЮ, а тех, кто считает, что всех не русских надо в лагеря, как бешенных собак я считаю мразью. Я и за это отвечаю!
А меня возмущает почему этот пидор Ковалев до сих пор депутат. !!!Цитата:
....
Почему нет возмущенных голосов в адрес выродка Митрофанова из ЛДПР, ОТКРЫТО призывающий к межнациональной розни! Мало того, находяться те, кто полностью согласен с тем, что выход из данной ситуации - геноцид.
НАм мало двух чеченских войн ? Где он собой закрывал террористов и устраивал истерики , попутна организовывая поставки оружия в Чечню? Где лизал жопу лорду Джаду в европарламенте ?
Который давно продал интересы России и воспылал любовью к чехам , еще с лагерей.. Наверно у него там к ним эта любовь родилась... Проктологическая...
Молодчик, ты забадал... Просто напросто.Цитата:
И еще свобода слова это составная часть свободы человека вообще! Это свобода не только говорить, но и СЛУШАТЬ и СМОТРЕТЬ! Вы свободны и вольны взять и выключить телевизор или радиоприемник! Почему об этом забывают. Вот от таких потуг запретить и осудить свобода и заканчивается.
И потом, не будьте наивными - журналисты сейчас больше, чем им позволено в данной ситуации не скажут. Сейчас уже не 91 год и у власти не Ельцин.
Вы - ЕДИНСТВЕННЫЙ СВИДЕТЕЛЬ УБИЙСТВА, ДАЕШЬ ИНТЕРВЬЮ.
Ж: Сейчаз перед вами выступит Молодчик М. Молодцов, проживающий в этом доме на этом этаже в квартире напротив, он оказался единственный свидетель который видел в лицо преступника и расскажет все как было.
ВАШИ ДЕЙСТВИЯ ?
СВОБОДА она не бывает без САМОКОНТРОЛЯ и ОБЯЗАНОСТЕЙ. Она тут же выраждается в АНАРХИЮ, которая почему-то оказывается отсутствием свободы.
Добавлю свои "пять копеек" в топ. Вобщем по моим данным часть кавказского населения Москвы (преимущественно мусульмане) ЗНАЛИ о некой акции которая будет в городе. Это к вопросу о спецслужбах.
Ты меня тоже задолбал. И это уже не просто, поверь.Цитата:
Молодчик, ты забадал... Просто напросто.
Вы - ЕДИНСТВЕННЫЙ СВИДЕТЕЛЬ УБИЙСТВА, ДАЕШЬ ИНТЕРВЬЮ.
Ж: Сейчаз перед вами выступит Молодчик М. Молодцов, проживающий в этом доме на этом этаже в квартире напротив, он оказался единственный свидетель который видел в лицо преступника и расскажет все как было.
ВАШИ ДЕЙСТВИЯ ?
СВОБОДА она не бывает без САМОКОНТРОЛЯ и ОБЯЗАНОСТЕЙ. Она тут же выраждается в АНАРХИЮ, которая почему-то оказывается отсутствием свободы.
Не передергивай. Есть закон, в том числе и для СМИ и касается он разглашения гос. тайны, пропаганде терроризма, призывов свержения сущ. строя! Приведи мне КОНКРЕТНЫЙ пример инф. СМИ, которая была бы наруку террам. Конкретный в конкретной ситуации!
Мой конкретный пример. НТВ, связываются с заложником и просят его дать трубку захватчику. Тот только начал что-то говорить, и вдруг связь по непонятным причинам прерывается. Ведущий смущен и получит по рогам. Это есть пропаганда терроризма - давать им трибуну.
И потом вместе с отрицательными моментами в освещении СМИ есть и положительные. Надо указывать?
По твоему надо вообще прекратить работу СМИ. И жить слухами? Твой вариант, хватит слюной фонтанировать.
Забыл добавить, что ЗНАЛИ В СРЕДУ УТРОМ. Такие дела...
Минпечати сегодня повторно обратило внимание российских средств массовой информации на необходимость соблюдения закона о борьбе с терроризмом при освещении событий на улице Мельникова. Минпечати считает недопустимым предоставление некоторыми СМИ эфира террористам, раскрытие специальных приемов и тактики проведения спецоперации; распространение информации, способной создать угрозу жизни заложников, а также оправдывающей терроризм. Кроме того, согласно заявлению Минпечати, нельзя рассказывать о членах оперативного штаба, а также о лицах, оказывающих содействие в проведении спецоперации. Все это является нарушением действующего законодательства, и Минпечати оставляет за собой право принять необходимые меры вплоть до прекращения деятельности СМИ, допустившего подобное.
Это знали ВСЕ СМИ еще ДО. И НИКТО рисковать не станет.
Ну кто тут еще молодца не имел? Давайте про чего-нибудь другое.
Вот интересный момент - биржы открыты. Вчера основные индексы рухнули в среднем на 4-5%, скажем Юкос на 4.5%. сейчас в 0. т. е. народец делает бабки на терроре по 5-10% #в день.
Molodchik, обращение на «ТЫ» невежливым кажется? Ну-ну… Я все внимательно читал. Popkow высказал пожелание того, чтобы спецслужбы замочили ТЕРРОРИСТОВ – не кавказцев, заметьте. За что был назван «идиотом» Вами, пользующимся свободой слова, не один раз. Это что, нормальная дискуссия? Да, свобода слова позволяет без аргументации неправоты оппонента переходить на оценку его личных качеств, но я бы назвал такой подход злоупотреблением свободы. Хотите дискутировать – пожалуйста, только имейте в виду, что использование оскорблений не прибавляет уважения и косвенно подтверждает Вашу неспособность в споре обосновать свою точку зрения без оценки личных качеств оппонента («раз оппонент идиот, то все его утверждения не заслуживают внимания»).
Пжалста.. РТР. Этот Саша из Академии.Цитата:
Ты меня тоже задолбал. И это уже не просто, поверь.
Не передергивай. Есть закон, в том числе и для СМИ и касается он разглашения гос. тайны, пропаганде терроризма, призывов свержения сущ. строя! Приведи мне КОНКРЕТНЫЙ пример инф. СМИ, которая была бы наруку террам. Конкретный в конкретной ситуации!
"... пойду разговаривать со спецназом. в театр можно пробраться через чердак по крышу и люк на сцену, там этот проход никто не знает... Через галерею стеклянную с противоположной стороны..."
Девки слинявшие из гримерной...
" Там можно пробраться , окно открытое.. там их (терроров) у гримерных нет... максимум пять человек"...
" ... Актеры запертые в гримерках звонят по мобильным и говорят тихо, чтоб их не услышали ..."
НТВ.
Кадры спецназа со штурмовыми лесницами вытаскивающими девок через окно.
"... Вот подъехали два автобуса, хотя у них окна зашторены - можно разглядеть бойцов в камуфляже и тяжелых бронежилетах... Наверное это Альфа и будет штурм"
Хватит ? Или еще ?
ТЫ между прочим на вопрос не ответил !Цитата:
По твоему надо вообще прекратить работу СМИ. И жить слухами? Твой вариант, хватит слюной фонтанировать.
Мой вариант - пресс-центр в штабе операции, в прямой эфир только заявление представителей по связям с общественностью. Интервью с освобожденными заложниками, родственниками, даже бойцами - только после просмотра хотябы в монтажке и кастрация лишних фрагментов. И не говори мне что подогнав ПТС невозможно оперативно подмонтироватьь и пустить в эфир, я сам в этой кухне варюсь и кое что в производстве понимаю.
Любезный, а что тут обосновывать, если кристально ясно, что штурм - это жертвы и скорее всего многочисленные. Вы этого хотите? Штурм неизбежен только в том случае, если заложников начнут убивать в любом случае. Пока есть возможность договориться, надо пытаться. Странно, что это непонятно не только ретивым приверженцам пиф-паф мишн комплит, но и тех, кто читает про эти геройства. Достаточно обоснованно?Цитата:
Molodchik, обращение на «ТЫ» невежливым кажется? Ну-ну… Я все внимательно читал. Popkow высказал пожелание того, чтобы спецслужбы замочили ТЕРРОРИСТОВ – не кавказцев, заметьте. За что был назван «идиотом» Вами, пользующимся свободой слова, не один раз. Это что, нормальная #дискуссия? Да, свобода слова позволяет без аргументации неправоты оппонента переходить на оценку его личных качеств, но я бы назвал такой подход злоупотреблением свободы. Хотите дискутировать – пожалуйста, только имейте в виду, что использование оскорблений не прибавляет уважения и косвенно подтверждает Вашу неспособность в споре обосновать свою точку зрения без оценки личных качеств оппонента («раз оппонент идиот, то все его утверждения не заслуживают внимания»). # # #
Да я, в общем-то, и не пытался Вас подловить. :) Просто занимался этой темой немного полгода назад, вот и взялся поправить.Цитата:
Я перепроверил. Верно, стокгольмский. Получил свое название после случая с захватом двух грабителей заложников #в банке в Стокгольме (уточнял не по Вашей ссылке, хотя и ее просмотрел). Был неправ.
Видите-дал неправильную информацию, признал неправоту.
Пожалуй, только если кто-нибудь редакцию за одно место схватит, да и то лишь в случаях оскорбления достоинства. А в случаях ляпов - согласен, нет. Наверное, оттого, что ошибка уже прошла в эфир, и ее должным образом не отметили. Текучка большая, времени у них нет на анализ предыдущих материалов - постоянно что-то новое случается, нужно оперативно освещать.Цитата:
А вот СМИ признают неправоту, когда ахинею несут :confused:
Но! Заметьте, к электронным лентам новостей разговоры о подтасовке фактов едва ли применимы. У них такая специфика, что сами они новости практически не делают, и уж точно никого в горячие точки с фотокамерой не посылают. Либо переводят зарубежные материалы, либо берут информацию с радио, телевидения, наших информагентств (РИА-Новости для них - такой же основной источник, как для западных - АР или Reuter) и друг у друга. Тут речь может идти только о редакции и коррекции (или их отсутствии) уже готового материала.
Да, не особо относится, но отвечу. Ну... в плане авиации они с некоторых пор стремятся, и будут стремиться дальше, благо есть возможность некоторой консультации.Цитата:
(извините, но dni.ru в этом случае-не исключение, встречал и у них ляпы. Особенно, когда публикуют материалы о авиации). Но к данной теме нашей беседы это не относится и на мою реплику можно не отвечать...
Не уверен, что это Вы ко мне обращаетесь (вроде бы про террористов я не высказывался), но в общем и целом поддерживаю - про террористов и их только. Только вот не совсем понятна Ваша апелляция к коллапсу. Вы не к тому, случайно, что нынешняя ситуация каким-то образом связана с 1998-м годом? Так ведь, кажется, первая чеченская была задолго до того?Цитата:
А с этими... С террористами... (ПОдчеркиваю-террористами !) Правильно сказали тут, только их методами... И никак иначе. И плевать на "цивилизованную" Европу с их сытым миротворчеством. Они не попадали в коллапс и не выползали из него сами без помощи и без поддержки извне. И вообще, что за манера вмешиваться во внутренние дела государства ? По какому праву ?
А терроризм, вообще-то, явление международное, в чем у нас не раз была возможность убедиться за последние пару лет. Вряд ли что-то у нас своими силами выйдет в этом плане. Но западные двойные стандарты, конечно, удручают.
С уважением.
Это справедливо и лишней инф. было достаточно. Но теперь подумайте о ее практической помощи для терров (если у них телек вообще есть).Цитата:
Пжалста.. РТР. Этот Саша из Академии.
"... пойду разговаривать со спецназом. в театр можно пробраться через чердак по крышу и люк на сцену, там этот проход никто не знает... Через галерею стеклянную #с противоположной стороны..."
Девки слинявшие из гримерной...
" Там можно пробраться , окно открытое.. там их (терроров) у гримерных нет... максимум пять человек"...
" ... Актеры запертые в гримерках звонят по мобильным и говорят тихо, чтоб их не услышали ..."
НТВ.
Кадры спецназа со штурмовыми лесницами вытаскивающими девок через окно.
"... Вот подъехали #два автобуса, хотя у них окна зашторены - можно разглядеть бойцов в камуфляже и тяжелых бронежилетах... Наверное это Альфа и будет штурм"
Хватит ? Или еще ?
ТЫ между прочим на вопрос не ответил !
Мой вариант - пресс-центр в штабе операции, в прямой эфир только заявление представителей по связям с общественностью. Интервью с освобожденными заложниками, родственниками, даже бойцами - только после просмотра хотябы в монтажке #и кастрация лишних фрагментов. И не говори мне что подогнав ПТС невозможно оперативно подмонтироватьь и пустить в эфир, я сам в этой кухне варюсь и кое что в производстве понимаю.
Ты думаешь, что терры, контролирующие все здание, знает о его входах-выходах хуже Саши? Сомневаюсь.
Валить заложников из-за того, что они когда-то говорили по телефону? Терры - не отморозки и не враги сами себе.
Альфа? А кто-то сомневался, что она приедет?
И все это на фоне непроверенности инф.
Во всем этом кавардаке виноваты те, кто сидит в штабе. Почему они прямых свидетелей отпустили погулять или вообще не обратили на это внимание? Что на это скажешь? И твой вариант должен был быть реализован журналистами?
Вполне... А нас на фирме в здании люк, через которое ставили оборудование. Прикрыт как и весь потолок подвесными фальш-панелями из пенопласта.Цитата:
Ты думаешь, что терры, контролирующие все здание, знает о его входах-выходах хуже Саши? Сомневаюсь.
Валить заложников из-за того, что они когда-то говорили по телефону? Терры - не отморозки и не враги сами себе.
Альфа? А кто-то сомневался, что она приедет?
Да не валить...А просто забрать телефоны - все. Тот же штаб осталься и без этой хиленькой ниточки информации.
Блин... Эти два автобуса подъезжали прямо к подъезду , через пол часа выпуск новостей - автобусов нет.
После показа тех девок которых вытаскивали через окно, было два залпа из подствольников и раненый спецназовец.
Ясен пень, это они ЯВНО не запретили снимать телеобъективом процедуру эвуакуации в прямом эфире. Поэтому и виноваты, так ?Цитата:
Во всем этом кавардаке виноваты те, кто сидит в штабе. Почему они прямых свидетелей отпустили погулять или вообще не обратили на это внимание? Что на это скажешь? И твой вариант должен был быть реализован журналистами?
2 Molodchik (блин, ну не знаю я, как такие вставки делать).
а) Да, обоснованно. С самого начала бы так. #:)
б) "Терры - не отморозки" - ТЕРРОРИСТЫ - ОТМОРОЗКИ, И НИЧЕМ ДРУГИМ БЫТЬ НЕ МОГУТ .