Не только денег. Нет у России технологии постройки кораблей класса авианосец. Так что авиакрыло как не увеличивай, а базироваться ему реально негде. Разве что на береговых аэродромах. Да и тех скоро не станет.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Вид для печати
Не только денег. Нет у России технологии постройки кораблей класса авианосец. Так что авиакрыло как не увеличивай, а базироваться ему реально негде. Разве что на береговых аэродромах. Да и тех скоро не станет.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Что Вы подразумеваете под этими технологиями? Запас по увеличению авиакрыла на палубе существует, планы на закупку озвучены. Чего ещё?! Гроулеров-проулеров и ай ин зе скай желаете? У нас даже "дозаправщики" взлетают и садятся.
Главное что бы с ним ничего не случилось в Средиземном море . Он туда когда прибывает ?Цитата:
Сообщение от vadson
Первые планы на постройку авианосца в СССР были приняты ещё, если не ошибаюсь, в середине 30-х годов прошлого века. Но начавшаяся война всё перечеркнула. После в нашей стране строили только АВКР. ТАВКР это всё же не авианосец, да и тот строили в Николаеве (как и его предшественников). Есть у наших корабелов опыт постройки кораблей подобного класса? Я думаю, что нет. Ну допустим увеличат численность авиакрыла за счёт размещения части ЛА на палубе. А кто летать на них будет? Папа Карло из полен настрогает пилотов? Уровень лётчиков приходящих сейчас из училищ знаете? Даже в 1942 и 1943 выпускались и шли на фронт более подготовленные. Если курсантом прошёл стажировку на конкретном типе, а потом повезло после выпуска на него и вернуться, то уже считается более менее подготовленный. А если пришёл с другого типа, то всё пипец. И расскажите, пожалуйста, про наши палубные "дозаправщики" - ни разу не видел Су-25 или Су-33 с ПАЗом или УПАЗом на подвеске, ну в крайнем случае Су-24 садящийся или взлетающий на/с палубы.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Ну дык сами военные и оправдывают эту затею поддержанием/сохранением авианосной организацией на зачаточном уровне. Даже двух молодых палубников подготовили (посадили) в этом году. и денег на краску не жалеют.
В Николаеве большой стапель, позволяющий вести крупноблочную сборку. Всё. Спецов оттуда можно, и наверняка каких то выписывали как и с Зори-Машпроекта.
У современных корабелов на СМП есть опыт прерващения Горшкова в Индийский лёгкий авианосец Викрамадитья. А вот если Вы имеет ввиду, что "судостроение - это комплектация", тогда и про технологии нужно по-другому раскрывать. Пока что не убедили. :)
По этой теме у меня и своих "Contra" хватает, но хочеться верить в "Pro".
Су-33 с УПАЗ (вроде так) есть на видео от Сухого. Не в курсе, правда, есть ли он на вооружении как и Ка с подвесным радаром.
Другое нашёл
http://www.youtube.com/watch?v=vqtiGHSgaeE
С такой позицией вообще морских летчиков у нас не будет! Выход готовили не за один день, и даже не за год, неужели не задумались?Цитата:
Сообщение от танкер
Не знаю) Но из английских газет узнаем, когда эскадра пройдет Ла-Манш - они обычно пишут, что все море покрылось мазутом после ее прохождения)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Берем сухую баржу побольше... заливаем палубу бетоном, цепляем к Кузе и все.....Цитата:
Сообщение от танкер
вот вам готовый авианосец! :D
--- Добавлено ---
и пустыми бутылками из под водкиЦитата:
Сообщение от vadson
Бессовестная ложь! Это с прошлого раз когда на Эстьюте девочек до дома подбрасывали и набросано:)Цитата:
Сообщение от nonexistent
--- Добавлено ---
В крайнем случае у индийцев арендуем:)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
у них с десяток имеется и ещё заказывали .
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Ka-31d.jpg
А что тут такого ? Были же у пендосов колёсные авианосцы , из многотрубных пароходов переделанные . По озёрам ездили , пилотов готовили . Лес труб , но на палубе - все как положено .Цитата:
Сообщение от nonexistent
Только современному авианосцу скорость нужна, очень уж реактивные самолеты большую посадочную имеют. Потому, переделывать надо круизный лайнер, как минимум.
Сколько имеется подвесных агрегатов заправки на вооружении "Кузнецовского" крыла и сколько его пилотов освоили дозаправку топливом в воздухе? Этим видео Вы только показали сам факт возможности использования УПАЗа (ПАЗа) на Су-33. На этих кадрах даже не понятно была-ли вообще перекачка топлива или это был сухой контакт. Су-24 ВВС, отдающие топливо своим коллегам, всегда вместе с ПАЗом волокут ещё и по два ПТБ. Отдать своё топливо из внутренних баков заправщик (типа Су-33) много не сможет - самому надо на чём-то доковылять до палубы или ближайшего аэродрома (это в кино только красиво показано как удачно под рукой оказывается заброшенный немецкий аэродром подскока). Крейсер "Баку" (он же "Адмирал Советского Союза Горшков" и затем "Викрамадитья") изначально строился с возможностью базирования на нём 12 Як-38, т.е. с самого начала имел полётную палубу и подпалубный ангар. Поэтому шибко большой переделки особо не требовал. Да и переделка авианесущего крейсера в ТАВКР и постройка полноценного авианосца это не одно и тоже. Если человек всю жизнь строил плоскодонки, то он сможет самостоятельно построить сразу после них круизный лайнер? Я не думаю.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Я так и писал "даже "дозаправщики" взлетают и садятся" - in present general. К вопросу о способности Кузнецова быть авианосцем.
Из аудиосопровождения перекачка - была. Или мне показалось?
Баку строился под Як-38. Викра перестраивалась под МиГ-29. Опять-таки, это к вопросу о технологиях аргумент. Или сделать полётную палубу и ангар - задача сейчас невозможная?
СССР строить полноценные атомные авианосцы с катапультами под закат был готов. Сейчас, формально, у РФ не хватает только крупноблочной сборки в Николаеве. Но это вопрос решаемый.
Это аргументы за. Есть у Вас железные аргументы против? "Переделка" - не очевидна, нужно показать реальный объём работ.
Да не вопрос - надо готовить палубных лётчиков. Но нынешнему государству это похоже не нужно, потому что дорого. И строить новые палубные самолёты тоже нужно, но не для того что бы они гнили и простаивали на стоянках то из-за отсутствия топлива и запчастей, то из-за отсутствия подготовленных лётчиков.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Планы подготовки пилотов и планы с новыми палубниками есть. Есть даже план на новый авианосец, но здесь мне и самому становиться смешно и горько одновременно.
Вопрос ЗАЧЕМ?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Авианосец это всегда оружие нападения.
В наших планах есть на кого нападать?
Очевидно да
Пардон - колонки были выключены. Вы решите вопрос с Николаевым?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Рабочие руки будем по всей стране собирать, как и на переделку "Горшкова" или обойдёмся Равшанами с Джамшудами :)?
--- Добавлено ---
Вы уверены в их исполняемости ответственными исполнителями?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Рабочие руки после Горшкова освободятся. Для лёгкого авианосца можно и без крупноблочного строительства в Николаеве обойтись, если на новую верфь денег не хватит. А вообще французы же строят под Мистраль что-то. Построили бы и для Шарля.
Пилотов свежих на пулубу посадили, МиГ для Индии сделали, на палубу посадили. Это вполне исполняемо.
--- Добавлено ---
По Викре хорошую статью можно перепостить с авиабазы
http://www.aviaport.ru/digest/2011/12/08/226420.html
Неплохо проиллюстрированы технологии и работы.
Моё мнение: войну обороной не выиграть. Стало быть, любое уважающее себя государство (не хотящее быть шестёркой) должно иметь оружие нападения. Хотя бы как силу сдерживания.Цитата:
Авианосец это всегда оружие нападения.
Нет, как завещала коммунистическая пропаганда: авианосец - инструмент агрессии! Поэтому мы свои будем гордо называть крейсерами, заодно и Чёрное море посещать.
С кем воевать собрались? Это должен быть кто-то вне Евразии. Но ведь US в противники совершенно не годится. Может, сомалийских пиратов половить? А зачем?Цитата:
Сообщение от dasOoops
Затем же, зачем все остальные их ловят. ТАВКР не хуже SSN для этих целей.
МиГ на палубу посадили в один день с Су-27К в ноябре 1989 года (если не ошибаюсь), а взлетел он первым (пилот Токтар Аубакиров). Сколько было подготовлено молодых пилотов для окиап с 1993 по 1999 год, с 2000 года по 2007 и для авиакрыла с 2008 года по настоящее время? Хотя бы тех кто освоил взлёт-посадку без уровней БГ? На второе крыло наберётся (без подвоха)? С чего Вы взяли, что те кто работает на "Горшкове" с радостью побежит на гипотетический авианосец, которого ещё нет даже на бумаге чертёжных кульманов?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Я не внимателен, но Вы ещё больше мимо себя пропускаете.
Смотрим блог топикстартера:
Посадки МиГ на палубу:
http://pilot.strizhi.info/2009/12/27/7027
Молодежь:
http://pilot.strizhi.info/2011/08/19/9623
http://pilot.strizhi.info/2011/09/02/9651
http://pilot.strizhi.info/2011/08/19/9628
http://pilot.strizhi.info/2010/11/05/9019
За деньги запросто пойдут. Куда там деваться.
На бумаге есть. Но не кульманов, а плоттеров.
--- Добавлено ---
Вот кстати, интересный фрагмент нашёл
http://pilot.strizhi.info/2010/09/05/8897Цитата:
В Средиземном море Мельников неоднократно вылетал на перехват американских и израильских самолетов, стремящихся приблизиться к авианосцу «Адмирал Кузнецов». Своими умелыми действиями и маневрами завязывал учебный воздушный бой, вынуждая иностранных летчиков удалиться от места проведения учебно-тренировочных полетов строевых российских летчиков, осваивавших взлет и посадку на палубу корабля.
Итого трое строевых пилотов и один испытатель. Да... за 17 лет после тамошнего крайнего капитана это результат. Кстати, после окончания ШЛИ лётчик с погонами расстаётся и становится "профсоюзником". Ну а где лейтенанты и старлеи? А на них видимо не хватает керосина и матчасти (как и денег на аренду и эксплуатацию НИТКи). Да и знания в нынешних ВУНЦах и их филиалах им тоже не дают (или сами не хотят получать), как и налёта.
За деньги? За какие деньги? Которые даже не дойдут до работяг по причине их попила?
Мельников- не строевой летчик . Как он летает , Североморск наблюдал два года подряд . Впечатляет конечно , но ... Ежедневный высший пилотаж над центром города можно расценить по-разному . Во всяком случае , жалоб от населения было предостаточно .
Видимо и "стремящиеся приблизиться" , будучи строевыми пилотами , ситуацию оценивали правильно , " удаляясь " подальше ( от греха) .
То что после 20 летнего перерыва на палубу "Кузнецова" снова стали садиться МиГи это замечательно. Но вот круги у них индийские, а не наши звёзды... И заказчик - ВМС Индии.
Корабельная авианосная группа Северного флота совершила переход через штормовые районы северо-восточной Атлантики
Москва. 12 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Тяжелый авианесущий крейсер (ТАВКР) "Адмирал Кузнецов" остановился на первую якорную стоянку в заливе Мори Ферт, расположенном к северо-востоку от Великобритании, сообщил в понедельник "Интерфаксу-АВН" официальный представитель Северного флота капитан 1 ранга Вадим Серга.
"В ближайшие сутки кораблям корабельной авианосной группы (КАГ) Северного флота предстоит пополнить запасы топлива и пресной воды от судов обеспечения и переждать неблагоприятные погодные условия, создаваемые в этих широтах активной циклонической деятельностью", - сказал он.
В.Серга отметил, что большая часть перехода КАГ через районы северо-восточной Атлантики проходила в сложных метеоусловиях, обусловленных прохождением циклонов. Тем не менее штормовое море не помешало экипажам кораблей КАГ успешно выполнить во время перехода десятки учебно-боевых упражнений, в том числе и практические стрельбы зенитными ракетными комплексами, а также ряд задач противолодочной и противовоздушной обороны.
В.Серга добавил, что за кормой ТАВКР "Адмирал Кузнецов" осталось около полутора тысяч морских миль, пройденных с момента выхода из главной базы СФ Североморска 6 декабря. В состав КАГ, помимо ТАВКР "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов", входят большой противолодочный корабль "Адмирал Чабаненко" и суда обеспечения - спасательно-буксирное судно "Николай Чикер", танкеры "Сергей Осипов", "Вязьма", "Кама".
Дальний поход КАГ СФ стал очередным этапом действий сил российского Военно-морского флота в мировом океане в составе группировок кораблей на значительном удалении от мест базирования.
Интересно, если бы в свое время этот крейсер не угнали, а оставили на Украине, чем бы сейчас хвастали наши чудо-адмиралы ?
Если бы да кабы...
А есть чем хвастать?Цитата:
Сообщение от Sinchuk
Такая характеристика - на основании глубокого знания дела , или случайно услышана в трамвае ?Цитата:
Сообщение от Sinchuk
Конечно есть и чудесные. Кто бы сомневался?
А есть успехи у ВМФ?Цитата:
Сообщение от sansanich54
А у кого они вообще есть ?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Есть. У министра Сердюкова %)Цитата:
Сообщение от sansanich54
Цитата:
Сообщение от sansanich54
Скорее видел ))) , давелось послужить пару лет на флоте )), прошло уже не мало лет а все теми же костями бряцаем....
свежая краска
http://www.youtube.com/watch?v=BiS7rzJq3DM&feature=player_embedded
это успех
т.е. ирак и афганистан бомбили инопланетяне.Цитата:
Сообщение от sansanich54
А , вот Вы о чем . Так они и раньше никого не боялись и делали , что хотели .Цитата:
Сообщение от mr_tank
15 апреля 86 года взлетели , низом подошли к нашему пароходу , встали в круг и начали изображать "массовый взлет авиации" . В расчете на удар ливийскими БРАВ .
Даже если мы опять все поголовно оденем телогрейки и грозно насупим брови , все равно будут бомбить .
Спасибо за штришок! Очень любопытный.Цитата:
Сообщение от sansanich54
--- Добавлено ---
А говорят, что американцы "ну-у тупы-ы-ые".
Очень может быть . Тут все было примитивно , любой бы использовал такую ситуацию . Пуск ракет с берега маловероятен , но ведь не исключён ! Пока будут соображать , как быть , другая , основная группа , под шумок "просочится" через зону корабля РЛД , "изображающего" авианосец .Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Что в точности и получилось .
Потом целый год отписывались .
А что за пароход был?Цитата:
Сообщение от sansanich54
BBC:
Экипаж российского авианосца "Адмирал Кузнецов", вынужденного искать укрытия от шторма у берегов Шотландии, обвиняют в загрязнении окружающей среды.
Авианосец и ряд вспомогательных кораблей из состава Балтийского флота, направлявшиеся к берегам Сирии, начали прибывать в залив Морей-ферт в понедельник в связи с ухудшающимися погодными условиями.
Для наблюдения за российскими кораблями с базы в Портсмуте был направлен эсминец Британских королевских ВМС "Йорк".
Как заявил представитель комитета по обороне Шотландской национальной партии Ангус Робертсон, получивший доклад от британских военных моряков, имеются свидетельства того, что экипаж авианосца выбрасывал за борт мусор.
"Просто неприличное" поведение
Как говорится в заявлении министерства обороны Великобритании, "авианосец водоизмещением 65 тыс. тонн с другими кораблями и судами сопровождения предположительно направлялся в Средиземное море на учения".
"Учитывая сложные погодные условия, мы с радостью готовы позволить российским кораблям укрыться у шотландского побережья, но избавляться от мусора, просто выбрасывая его за борт - это более чем дурной тон"
Ангус Робертсон,
член комитета по обороне Шотландской национальной партии
"Авианосец бросил якорь вне британских территориальных вод в 30 милях от залива Морей-ферт, чтобы укрыться от непогоды в Северном море", - уточнили в министерстве.
Вместе с авианосцем к шотландскому побережью подошли большой противолодочный корабль "Адмирал Чабаненко" и сторожевой корабль "Ярослав Мудрый", однако основное внимание было приковано именно к "Адмиралу Кузнецову", за которым неотступно следовал британский эсминец "Йорк".
Экипаж "Йорка" и сообщил о факте нелегального выброса в море мусора с авианосца.
"Учитывая сложные погодные условия, мы с радостью готовы позволить российским кораблям укрыться у шотландского побережья, - заявил по этому поводу Ангус Роберстон, - но избавляться от мусора, просто выбрасывая его за борт - это более чем дурной тон".
"Это идет вразрез с международными конвенциями и в конце концов просто неприлично", - добавил член правящей партии Шотландии.
____________________________________________________
Наверное кто то из матросов бросал окурки за борт))).
Я ж говорил) Узнаем из их газет про мазут и мусор)))
Зашкеренные в океане посмотрите, там окруками не обходится.
http://digitalglobe.com/
http://www.digitalglobe.com/sites/de...1-AC-SPOT2.jpg
"китайца" поймали :).