2012-й в действии...всё как в пророчестве! :eek:Цитата:
Сообщение от lastochkin
Вид для печати
2012-й в действии...всё как в пророчестве! :eek:Цитата:
Сообщение от lastochkin
Сенсационные заявления российского ученого о том, что на Венере есть жизнь, опровергли эксперты NASA. Они объяснили появление на фотографиях планеты "исчезающих" объектов цепью случайных совпадений. А некоторые молодые исследователи и вовсе подняли на смех гипотезу ученого.
Недавно сотрудник Института космических исследований РАН Леонид Ксанфомалити опубликовал дискуссионную статью, в которой привел доказательства возможного существования жизни на Венере. Изучая фотографии, сделанные советским зондом 30 лет назад, он обратил внимание на то, что некоторые объекты на снимках то исчезают, то появляются.
В частности, Ксанфомалити заметил на фотографиях "диск", изменяющий свою форму, "черный лоскут", появившийся и затем исчезнувший у конуса для измерения механических свойств грунта, и, наконец, "скорпиона", напоминающего по форме земных паукообразных. Он появился около 90-й минуты съемок, а спустя 26 минут исчез, оставив на своем месте канавку в грунте.
Ученый предположил, что "обитателей" Венеры спугнул шум посадочного модуля, часть из них засыпал выброшенный грунт, и они не сразу смогли выбраться и покинуть опасный район. Этим объясняется тот факт, что некоторые объекты появились с полуторачасовой задержкой.
Но американские эксперты уверены, что черный "диск" - это крышка объектива камеры, отвалившаяся от зонда при посадке. Что касается его передвижений в пространстве, то это лишь иллюзия, считают в NASA. У "Венеры-13" было две камеры по обе стороны, поэтому кусок крышки запечатлен на некоторых фото, но не попадает на снимки, сделанные с другого ракурса, приводит The Daily Mail слова специалиста американского космического агентства по фотоматериалам Теда Стрика. А остальные объекты - это просто шумы, "усиленные" при копировании снимка и увеличении его части, заявил его коллега Джонатан Хилл.
Позднее Венеру неоднократно фотографировали зонды NASA, но на полученных ими изображениях, более детальных по сравнению со старыми советскими, никаких признаков живых существ обнаружено не было, подчеркнули в агентстве. Кроме того, с 2006 г. за этой планетой наблюдает аппарат Европейского космического агентства Venus Express, но и он не обнаружил на планете признаков жизни.
Ученые не исключают, что в далеком прошлом на Венере могли обитать живые организмы. Однако парниковый эффект разогрел ее атмосферу до температуры +464°С, что, по земным меркам, полностью исключает возможность жизни на планете.
Молодой ученый Эмилия Лакдавалла на сайте некоммерческой организации The Planetary Society опубликовала разгромную статью с жесткой критикой выводов, сделанных российским исследователем. "Не верится, что такой уважаемый ученый мог опубликовать что-то столь бессмысленное!" - заявила она. По ее словам, Ксанфомалити то ли всегда мыслил на грани реальности, то ли свихнулся, так как 30 лет вглядывался в ветхие снимки, не имея никаких свежих данных. Но наиболее правдоподобной версией ей показалась "звездная болезнь". "Мне часто приходилось видеть, как люди, убедившиеся в своей гениальности, переходят все границы, думая, что любое сумасшедшее предположение истинно только потому, что они всегда правы", - заключила Лакдавалла.
За коллегу заступились российские ученые. Так, заведующий лабораторией Института геохимии РАН Александр Базилевский напомнил, что любая гипотеза имеет право на существование до тех пор, пока основательно не опровергнута. "В первую очередь, я хотел бы подчеркнуть, что Леонид Васильевич Ксанфомалити - настоящий, серьезный ученый, который создавал приборы для тех же миссий на Венеру, написал несколько книг по планетологии", - сказал он в интервью "Московскому комсомольцу". И напомнил, что организмы, способные жить при давлении в 100 атмосфер, лишь недавно обнаружены на дне океана. Однако уцелевших при 500-градусной жаре еще не находили, отметил Базилевский.
http://www.utro.ru/articles/2012/01/...shtml?from=nnn
может на Венере и более прохладные места имеются? (в недрах, на полюсах или в горах)
О чем и речь. Есть земные формы живущие при таких температурах. Есть формы жизни цветущие во взорвавшемся чернобыльском реакторе... Много чего есть чего мы пока что не знаем. Соответственно разоблачение от "американских молодых ученых" не более чем их попытка сделать себе имя на действительно известном человеке. В общем поглядим-посмотрим. Я лично пока не склонен делать для себя какие либо однозначные выводы. Слишком шаткие позиции обеих сторон и требуются длительные исследования высокой сложности и стоимости.
Слышал сказуху еще при Совдепии о проекте АН СССР о терраформировании Венеры. Вроде как мыслили сбросить в атмосферу микроорганимы, которые должны были изменить ее состав. По их расчетам планировалось сделать Венеру земной за 15-20 лет.
Таких прожектов масса уже есть. И бомбить Венеру астероидами , и пускать на ея наших вредителей и прочая прочая. Но вот как раскрутить собственно планету вокруг оси ? Ведь на Венере кроме экстрима с температурой под +500 и давлением под 100 атм , ещё и день длиннее чем год. Не хочет она волчком вокруг оси крутиться. Отсюда и перегревы и прочие чудеса. Но вот по фантастам пятидесятникам, дык хоть завтра туда и бури все усмирим. На поверку- за всё время активной космонавтики , составили карту Венеры -не более того.
Я думаю, что, как это не странно, никто пока не хочет нести ответственность за мероприятия такого типа. Все-таки человечество слегка поумнело за последнюю сотню лет. То есть никто не хочет в неизвестный по сути мир, каким является венера, вбухивать нечто, что в какой-то неясной перспективе может сделать ее более "пригодной" для человека.
А если там нефть?
- Это были "шутки гения", никто их не воспринимал всерьёз.
- Поскольку кремний так же четырёхвалентен, как и углерод, то и возможная органическая жизнь на кремневой основе - уже не шутка.Цитата:
... небелковая жизнь...
- Ну, почему бы и нет?! Человек ещё совсем недалеко ушёл от обезьяны, по геному - наше отличие от шимпанзе всего лишь на 1.5%! На 98.5% - полная идентичность! :) "Вы звери, господа!"Цитата:
... и разум, неподвластный пониманию человека.
- Ну-ууу, это пессимизм вообще ни на чём не основанный - в нашей галактике примерно 200 миллиардов звёзд, пара миллиардов из них сходны с Солнцем, а во Вселенной более 200 миллиардов галактик... Есть и жизнь, и разумная жизнь, просто по статистике, - вот только далековато все друг от друга...Цитата:
А ещё я сомневаюсь, что жизнь вообще ещё где-то есть, кроме нашей планеты.
- А Вы представьте, сколько потребуется энергии, чтобы передавать сообщения в полной сфере?? А передавать узким лучом (лазерным, например), - это надо знать конкретного адресата, его координаты. Да ещё и выбирать направление луча с поправкой на движение звёздной системы корреспондента на момент приёма им сигнала!Цитата:
Даже если и есть, это настолько редкое явление, что о контактах с братьями по разуму говорить не приходится. Иначе SETI вместо "молчания космоса" давно приняли бы что-нибудь осмысленное.
Возможно, что цивилизации и общаются друг с другом, но из-за узости диаграмм направленности лучей их передатчиков, все сообщения проходят мимо нас...
:(
Видимо мы сможем получать сигналы только после того, как очень узким и очень мощным лазерным лучам передадим сначала свои сообщения на подходящие по условиям солнцеподобные планеты в радиусе до 1000 световых лет, а потом ещё столько же подождём ответа от "братьев по разуму"...
А надо ли? :)Цитата:
передадим сначала свои сообщения
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1443033
тогда дни кровавого режима венерианцев сочтены
--- Добавлено ---
Ну например как воспринял бы неарденталец радиоволны? Верно - никак потому, что он не придумал еще приемника.
Вот в роли такого неандертальца можем выступать и мы сегодня. Может космос просто орет разными сигналами но мы их не слышим ибо не умеем распознавать.
А наши стуки камнем о камень не ясны населению других планет ибо они не придумали такой связи как стучать камнями.
И почему Вы считаете, что мы уже открыли все физические законы по которым выстроена вселенная? Почему не принимаете, что разум может не иметь оболочки к которой мы привыкли?
Например мозг работает на электрических токах бегущих по всяким нейронам и пр. А почему электрические токи не могут существовать и взаимодействовать в небелковой среде?
--- Добавлено ---
если оно будет полностью прозрачным, то мы его не увидим. Да и полностью прозрачным на земле ничего не бывает (в современном нашем понимании)
:D
Есть и такие гипотезы:http://www.modernlib.ru/books/lem_st...mogoniya/read/
тут с соседней деревней связь не всегда есть, а нам с другими цивилизациями связь подавай...угу, щас%)
За 15 миллиардов лет, с учетом размеров вселенной, должно было бы образоваться практически бесконечное число форм разумной жизни, в том числе с таким уровнем развития, при котором расстояния и скорость света перестанут играть роль сдерживающего фактора (то, во что мы сейчас упираемся). Такие какие не хотят контактировать и такие какие хотят, какие угодно.
Так что мы должны были бы неизбежно с ними встретиться. Для этого никаких спец.средств не нужно, только осознание этой возможности, то есть взгляд в небо. Поскольку ничего такого мы не наблюдаем, значит нет никаких других цивилизаций, все спецом для нас соорудили.
Шутка :)
Но в каждой шутке...
может они вымирают раньше чем успеют связаться
Ага. Образоваться - и умереть. Уже писал об этом. Думается срок жизни цивилизации технического типа не велик - сколько то тысяч лет.Это ничтожно мало. А потом - переход в какое то иное состояние. Мне все же нравиться Лем, с его концепцией - гусеница-куколка - бабочка, применительно к цивилизациям. В нашем окружении сейчас подобных нам нет. Или слаборазвитые или - на порядки выше нас.
Да все это вилами по воде писано. Наше знакомство с цивилизациями "технического" типа ограничивается одной-единственной, нашей, потому что (и поэтому) никаких других мы не знаем и то, что такие цивилизации могут умереть не сообщив другим о своем присутствии - это наши пессимистические ожидания с учетом суицидиальных тенденций в собственном поведении. Любое объяснение этого одиночества не хуже и не лучше других, потому что нет никакой статистики. Единственный реальный факт - кроме нас пока больше никого не видно.
Возможно, что вы правы, но мне последнее время кажется, что никого и не должно быть, это мир весь наш.
Ну, может не умереть. Перейти в другое состояние. Ну вот представьте - 100 тыс. лет люди бегали за антилопами, мало отличаясь от обезьян, и только последние 7, ну 10 тыс. лет стали чего то делать, отличаясь от животных - цивилизация, города, сооружения. И только последние 150 -200 лет примерно - технический прогресс, развитие науки, влияние на планетарном уровне, электричество и радио. Значит, если развитие пойдет даже линейно, то через несколько тысяч лет наше влияние, воздействие космос возрастет на несколько порядков. Но в масштабах вселенной 10 или 50 тыс. лет - миг. А ведь есть звездные системы гораздо боле древние чем наша. И развивайся они по нашему пути - их развитие было бы заметно. Но этого не видно.
Вывод - или нет столь древних цивилизация, или на каком то этапе и цели, и их действия становятся непонятны стороннему наблюдателю.
Или может все просто: скорость света непреодалима.
в Mass Effect играли? там как раз этот срок отведён для развития некоторого количества цивилизаций достаточно высокого уровня, выходу их в космос, образованию неких космических сообществ цивилизаций...а потом (очередной)вселенский пипец в виде неких сторонних "жнецов" :D...сколько нашей цивилизации лет? ну при грубом приближении 20-30 тыщ...то есть ещё примерно столько же и встретим, и свяжемся...и подохнем потом все вместе..так что выдыхаем и расслабляемся..насчёт того, что никто с нами не связался до сих пор...а не могут...на том же уровне развития примерно...
Встретим, не встретим... Пожуём, увидим, как сказал лев охотнику.(Диккенс) ИМХО лучше не встречать, и без них проблем хватает.
э, нет! Что такое солнечная система? Так, провинция где то на окраине галактики, между спиральных рукавов. И ДО нас было много интересного, и ПОСЛЕ того как солнце погаснет - тоже будет. В этом то все и дело, что мы наблюдаем какой то миг во вселенной. Как там? "давным давно, в одной далекой, далекой галактике"... может и было что то подобное. или будет.
ну да...вселенную-то мы наблюдаем такой каковой она была 1- 100 тыс лет назад. Т.е. может там кто -то и есть, но до нас эта "картинка" ещё не дошла. Не обязательно что цивилизациям быть через каждые четыре световых года понатыканными
Немного добавлю цифр в это весёлое обсуждение.
Мысль о том, что куча цивилизаций уже должна была появиться на время прошедшее после большого взрыва - не верна:
13,7 млдр лет с большого взрыва.
2 млрд лет - жизнь развивается на Земле.
Жизнь по сегодняшним представлениям возможна только с тяжелыми атомами (тяжелее Железа), а это МИНИМУМ второе поколение звёзд (ну ещё 1-2 млдрл лет на первое поколение, бабах первозвезды, сбор остатков в новую солнечную систему - ещё 4-5 млдр. лет)
Дальше, белковая (а другую пока не нашли) жизнь хоть на углероде, хоть на кремнии не может существовать в большой плотности звёзд (они шарашат периодически, испепеляя всё вокруг довольно часто), а это значит ЗДОРОВАЯ Галактика и достаточная удаленность от её центра - ещё 3-4млрд лет на рост галактики и 1 млрд лет на её образование после BigBang.
ИТОГО: 2+4+3+1=10 млрд лет МИНИМУМ БЕЛКОВАЯ ЖИЗНЬ НЕ МОГЛА ВОЗНИКНУНУТЬ ВО ВСЕЛЕННОЙ по сегодняшним меркам.
Как бы, ребята, мы тут не такие и не "не изначальные". :)
Дальше, про "200млрд звёзд в галактике". Вы все, наверное, слышали про пояс жизни в солнечной системе... типа чтобы была долгоживущая звезда на правильном расстоянии, вода и т.д.... так вот!
Тоже самое есть пояс жизни в галактике: в центре Галактики - белковой жизни нет! Там радиация, постоянные бабахи и столкновения.
Ну мы не такие и "провинциалы" получаемся. Сидим себе почти ровно между краем галактики и её центром, из-за пыли наблюдаем лишь 20% (!!!) звёзд галактики. Большая часть звёзд "на той стороне" нам вообще недоступна, ни лазером, ни радиоволнами.
Ах да... совсем забыл, сколько лет у нас радио? 110? А через 110 лет, какая будет технология передачи информации? Про сигналы дымом, тут тоже правильно заметили :)
ну и что? Допустим, аккурат 2 млрд жизнь начала развиваться на каких о планетах, где это возможно. И технологии "радио" она может достигнуть с очень, очень незначительной погрешностью. в 1 миллион лет - 0,05% :) т.е. где то, может и недалеко от нас уже миллион лет назад было радио а сейчас там по другому. А где то радио скоро изобретут, через 100 тыс. лет. Миг, краткий миг!:D
Вот, любопытно и в тему -
Вселенная перестала создавать новые звезды. Этот факт констатировала международная команда астрономов при обработке данных таких телескопов, как широкоугольный, инфракрасный и Subaru, которые установлены на Гавайских островах и в Чили.
Как выяснилась, большая часть всех когда либо существовавших звезд сформировалась приблизительно в одинаковое время, точнее в период между 9 и 11 милрд лет назад, лишь небольшая часть из них – в оставшееся время. Выходит, что 95% всех звезд, светивших когда-либо на небе, к моменту образования Земли уже существовали.
"Мы живем в настоящее время в мире старых звезд. Во Вселенной все самое главное случилось миллиарды лет назад", — сообщил руководитель исследования из Лейденского университета (Голландия) Дэвид Собрал. Он утверждает, что пик производительности во Вселенной по звездам миновал еще 11 млрд лет назад, а уже в последующие годы она сократилась в 30 раз. "Если подобная тенденция сохранится, то постепенно во Вселенной останется не больше 5% всех звезд когда-либо существовавших", — цитирует ученого Global Science.
Ранее ученые из Копенгагена пришли к выводу, что таких планет, как наша, во Вселенной намного больше, чем считалось ранее. "Мы уже знаем, что мы далеко не одиноки во Вселенной. Наша Солнечная Система очень похожа на многие другие планетарные системы в нашей галактике. Сейчас, используя новые данные и результаты всех предыдущих научных исследований, мы можем с уверенностью сказать, что землеподобных планет во Вселенной намного больше, чем мы полагали до этого", — заявил профессор Мартин Биззарро из университета Копенгагена.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/style/2012/11/13/1058032.html
Значит, все имеет свой конец и свое начало. И наверно сверх-древних цивилизаций, насчитывающих миллиарды лет нет. но и незначительная разница с нами уже очень и очень много.
Разгрузим венерианскую тему. :)
Неподалеку от Земли возможна жизнь
Если наше Солнце относится к желтым карликам, то звезда HD 40307 — к оранжевым, она чуть меньше и слегка холоднее. Находится HD 40307 недалеко от нас, всего в 42 световых годах, и еще несколько лет назад у нее были обнаружены три планеты, причем примерно земных размеров. Правда, их орбиты пролегают слишком близко к звезде, ближе чем Меркурий к Солнцу, так что ни о какой жизни в таком пекле говорить не приходится.
Однако недавно в системе HD 40307 нашлись еще три планеты, причем одна из них особенно интересна. HD 40307g — самая далекая от звезды из всей шестерки, от нее до HD 40307 примерно 90 миллионов км — это на 40% ближе, чем от Земли до Солнца. А поскольку этот оранжевый карлик немного тусклее Солнца, такая дистанция обеспечивает на планете вполне комфортную температуру — примерно как у нас.
Расчет показывает, что планета HD 40307g находится как раз в "зоне обитаемости" своей звезды, то есть на таком расстоянии от нее, где вода может существовать в жидком виде. Земля находится примерно в центре "зоны обитаемости" Солнца, и теоретически для HD 40307g также должно выполняться это ключевое условие появления жизни. По крайней мере, жизни в понятных нам формах.
Судя по всему, HD 40307g не захвачена приливными силами HD 40307, как Меркурий Солнцем, а Луна Землей. Иначе она была бы вечно повернута к звезде одной и той же стороной, и в одном полушарии царил бы раскаленный ад, а в другом стояла бы вечная ледяная ночь. Планета свободно вращается вокруг своей оси и имеет все возможности прогреваться равномерно, как наша родная Земля.
Наблюдения за системой были проведены в европейской обсерватории ESO, работающей в горах Чили с их чистейшим и прозрачным воздухом. Установленный здесь спектрограф HARPS с отменной точностью измеряет лучевые скорости далеких звезд. Это позволяет использовать его для поиска экзопланет, притяжение которых вызывает слабые колебания в движении звезды.
С помощью HARPS их обнаружено уже почти восемь десятков. А в июне 2008 года инструмент провел наблюдения системы HD 40307, и анализ полученных данных позволил найти у звезды первые три планеты. Теперь астрономы вернулись к собранной тогда информации, применили новые алгоритмы обработки — и обнаружили признаки еще трех планет сразу. В их числе и HD 40307g, масса которой по оценкам в семь раз больше Земли. Эта цифра порождает некоторые сомнения: размеры HD 40307g пока не установлены, а значит, нельзя узнать и плотность планеты. Однако при такой приличной массе она может с равным успехом оказаться твердой, как очень крупная Земля, или полужидкой-полугазовой, как небольшой и теплый Нептун.
Работа с HD 40307g только начинается: из-за строгих требований первое наблюдение экзопланеты делает ее лишь "кандидатом" на столь высокое звание, и оно должно быть подтверждено. Однако есть все основания думать, что за подтверждением дело не станет — уж слишком многое эта планета обещает.
Конечно, она не стала первой известной астрономам "сверхземлей", расположенной в обитаемой зоне своей звезды. Но стала самой близкой: 42 световых года — это ничтожно для Вселенной, в которой одна только наша галактика растянулась на сотни тысяч световых лет. И если для путешествий расстояние все-таки пока недоступное, то для наблюдений — вполне. С такой дистанции телескопы следующего поколения вполне смогут рассмотреть не косвенные признаки присутствия планеты — такие, как слабое трепетание звезды, — а ее саму. Как знать, что они там увидят!
Впрочем, кислорода в атмосфере для начала будет достаточно.
http://www.publicpost.ru/theme/id/25..._campaign=mail
Некоторые считают что гораздо ближе.
Гигантские лунные дыры
http://kosmos-x.net.ru/news/gigantsk...013-01-23-1944
http://kosmos-x.net.ru/_nw/19/35230062.jpg
Лунные дыры. Фото: NASA, LRO
Орбитальный зонд Lunar Reconnaissance Orbiter сделал самые детальные снимки двух гигантских отверстий, находящихся в поверхности Луны. Эти отверстия похожи на глубокие черные дыры и для ученых представляют особый научный интерес.
Исследователи полагают, что темные провалы образовались в результате разрушения подлунной лавовой трубки. В результате какого-то воздействия, например, удара метеорита, часть лунной породы провалилась вглубь, образовав довольно ровный глубокий провал. По сути это своеобразная пещера с обвалившимся потолком, которая открывает исследователям более глубокие, недоступные в обычных условиях слои пород.
Несмотря на прогресс в области оптики, сделать детальные фотоснимки дна провалов очень затруднительно. Очень повезло, что у зонда LRO получилось "поймать" нужный угол падения солнечных лучей, которые осветили дно провала.
Ученые считают, что данные о лунных дырах понадобятся при проектировании лунных баз и добывающих комплексов, а также для исследования аналогичных образований на Марсе. Не исключено, что в таких провалах на Марсе может скрываться жизнь.
Научное сообщество ждет серьезное испытание – астробиологи из университета Кардиффа утверждают, что обнаружили «биологические структуры» внеземного происхождения в составе метеорита, упавшего на Шри-Ланке 29 декабря 2012 года.
Результаты научного анализа фрагментов метеорита приняты к публикации в приличном научном издании Journal of Cosmology. Содержание работы кратко пересказывает издание MIT Technology Review.
Анализ проводился на 628 фрагментах, собранных в районе падения метеорита. У астробиологов из университета Кардиффа нет сомнений в следах инопланетной жизни только на трех из них.
На камнях сохранился оплавленный слой, который образуется при прохождении атмосферы. Их химический анализ показал относительно низкую плотность материала, при этом высокое содержание углерода и органических веществ.
Но свидетельствуют о следах инопланетной жизни не химический анализ остатков метеорита, а результаты электронной микроскопии.
На трех фрагментах обнаружены округлые структуры диаметром около 0,1 миллиметра, напоминающие окаменелости земных водорослей. На поверхности структур ученые рассмотрели нити, которые, по их словам, могут являться жгутиками данных водорослей.
Астрофизики уверены, что эти структуры не могут иметь земного происхождения (при том, что они явно биологические по своей природе), так как они обнаружены во внутренней части фрагментов метеорита.
http://news.mail.ru/pic/9c/d6/image1...35378f5271.jpg
http://news.mail.ru/society/12295907/gallery/
Вроде, пару лет назад уже находили что-то похожее? Но тогда это определили как геологические образования.
PS Учёные - британские, если кто не заметил...