Вид для печати
Sexton, я думал ты нормальный адекватный человек, извини, ошибся(((
ЗЫ Без арты будет тупой кустодроч и никакого БТРа, и будут такие как ты ныть как их обижают ПТ и канючить их нерф. Голову почаще надо включать чтоб арта не мешала. А то получается как в пословице про танцора.
Бывает... Крепись там!Цитата:
Сообщение от Makc05
ПС. Очередной артобраток что ли?
Секстон, ну тебе уже куча народу говорит, что ты не прав. Может стоит задуматься ;)
Три человека, которые даже не сталкиваются с 5 артами в боях, это уже что-то значащая куча?Цитата:
Сообщение от ZMIY
А еще более куча народа радуется нерфу арты и ее отсутствию в боях.
В общем, каждому свое ;)
О чём говорить то еще с человеком, который сам выложил анализ реплеев, в котором видно кол-во АРТ в боях среднее? И оно не 5 никак. Послушать некоторых, так у них в каждом бою по 5 АРТ. А ты заходишь - оп-па, не пять. Но ты не прав. Оказывается слово "каждый" и "постоянно" начинаются со 100500 боев на 10 уровнях онли, и никак иначе... :)Цитата:
Сообщение от ZMIY
Ага, я когда на ПТ, то очень сильно радуюсь, а когда на арте - огорчен присутствием тяжей на 3-4 уровня выше.Цитата:
Сообщение от psamtik
Кстати, 5 арт уже не замечаю - максимум 4. Может поправили уже?
На 9-10 уровнях вычера было 4-5 стабильно. На более низких, катал амх12т, много боев вообще без арты, встречались по 1-2 иногда.Цитата:
Сообщение от barsuk
а следом будет нерф пт, потому что артаводы пересядут на пт, и в отсутствии арты сколько будет желающих тяжей поехать на 6-7 пт 10 лвл?
кстати при сравнимой перезарядке ПТ 10 лвл дамажит сильнее ;)
Только пока за домики свои плюхи не закидывает :)Цитата:
Сообщение от Bely
Отличия арты от ПТ простые. Первое - ПТ видно, арту - нет. Арта стреляет за укрытия, ПТ только прямо.Цитата:
Сообщение от Bely
Особенно АТ2 с фугасницей, ага. Любимое развлечение в Эль-Халуфе с горочки убивать кв-1, которых "прямой" наводкой не зацепить, ибо за складкой местности.Цитата:
Сообщение от psamtik
Мне одно интересно - после выхода 0.8.6 и нерфа арты как тут светят - кого будут винить в сливе?
[QUOTE=psamtik;1995916]Отличия арты от ПТ простые. Первое - ПТ видно, арту - нет. Арта стреляет за укрытия, ПТ только прямо.[/QUOTE
Сейчас в боях 1-3 ПТ + сюда 3,5 с арты, 1 япе 100 чуть сзади 2 268
это один фланг такое же на другом, догадайся с 3 раз, сколько ты проживешь на любом тяже?
и догадайся кто раньше кого увидит?
Можно еще FV поставить. И догадайся, поможет ли тебе то, что через секунду после того как ты их увидишь - пойдешь в бой на новом танке... :)))
Честное слово, с ПТ я проблем не вижу, ну никаких. Можно подумать сейчас арта у нас это спаситель тяжей от ПТ %)
Именно. Тяжи сами ПТ не разберут, как только ТТ доходят до места где засели злые ПТ, они сныкиваются за ближайший камушек и начинают дико кликать в данный квадрат миникарты с воплями "артанеспи". А если ПТ это Т95, а свою арту уже пролюбили, то дело откровенно попахивает сливом.Цитата:
Сообщение от psamtik
Я вот тоже никаких проблем с ПТ не вижу, потому что я их вижу:)
До засилья арты ПТ не было что ли? Были.
ПС. Я помнится вообще до вступления в клан и не знал, что ИСУ-152 это оказывается "очень страшная ПТ с БЛ-10" :)
Никаких проблем с ПТ я тоже не вижу, потому что ПТвод :)
Буквально минуту назад:
Вложение 168066
Что характерно в обеих командах в топе по дамагу и по фрагам ПТ.
После выпила арты чур не называть меня ПТбратком :)
Можно подумать будь ты в этом бою на ис-8 что-то бы изменилось. В топе же ;)Цитата:
Сообщение от ZMIY
Трудно сказать, я ИС-8 продал не сыграв на нём не одного боя. Вполне возможно что и слился бы например. Кстати, топ топом, но вражеского М103 я ушатал в честной дуэли 1 на 1, а вот ушатал бы я его на ТТ или он меня - вопрос.
Все забыли, что до засилья АРТы, не было ПТ10, не было Т95, а из ПТ был только Объект и никому не нужный, сарайный Яга.
Кстати да, не поправили. Вчера обратил внимание, что в некоторых боях было по 5 арт. Причем уровень техники - 4. В одном бое у противника было 5, а у нас 4 арты. Непонятно вообще.Цитата:
Сообщение от psamtik
Я вот заметил что на 2-5 уровнях стало по дофига АРТ.
кто бы что не говорил, на арте играть проще в разы, все эти приёмы про полёт снаряда и прицеливания за танк известны уже давно, обладая элементарной логикой можно самому всё понять, это потом уже гайды всякие пошли, из опыта могу сказать что скилованный водитель СТ сможет играть на арте на среднем уровне а вот средний артовик на СТ не сможет ничего (не без исключений конечно)
У тебя должен быть ник " Капитан Очевидность". Логика и ВБР вещи несовместимые, а про скил тут речи и не идет, речь о том что арта это не однокнопочные как считают одноклеточные, а отдельный класс техники к которой как и ко всем остальным нужны голова и руки.
Не так уж просто на арте играть.
1. На дальней дистанции стрельбы большой разброс и долгое время полета снаряда повышают вероятность промаха. Занятие позиций близко к целям чревато засветом и уничтожением. Нужно уметь находить сбалансированные позиции.
2. Арта за счет дальности стрельбы способна с одной позиции помогать в разных местах, т.е. может создать огневой перевес. Нужно уметь правильно выбирать участок боя на который в каждый контректный момент боя нужно переносить огонь.
3. У всех арт хороший обзор и этим надо уметь пользоваться (особенно на низких и средних уровнях, особенно в концовке боя).
4. То что уже говорилось многократно: отъезжать после выстрела, прицеливаться в нужные места, упреждение, и пр. технические артовские заморочки типа позиционирования цели в середине УГН перед сведением.
5. Арта очень не любит прорывов к себе вражеских танков. Нужно уметь отслеживать ситуацию на миникарте, видеть где ЛТ и быстрые СТ. Видеть места возможных прорывов, планировать меры по ликвидации этих опасностей.
6. Нужно уметь выбирать цели в зависимости от обстановки. В одном случае нужно добить подранка с 1 хп, чем пробить в целый танк, в другом наоборот. Нужно уметь видеть опасные танки противника. Например, вчера я на елке в кустике возле укрытия за которое может закинуть арта, но не может выстрелить танк. Вражеский КВ-5 танкует из за угла с нашим ТТ, я ему во фланге. Выезжаю в кусты, свожусь, стреляю, наношу урон, заезжаю за укрытие, жду когда пропадет засвет, повторяю опреацию. Ситуация была такова, что КВ-5 некуда было деваться от меня. Ехать до укрытия долго и под обстрелом. Я ему снес 1К хп, на это ушло примерно минуты 2, арта противника пыталась в это время убить танк который танковал с КВ-5. Но он не нанес КВ-5 ни единицы урона, он ему был не опасен в отличии от меня.
7. Нужно уметь выбирать нужный момент для выстрела. Когда танк встал и начал сводиться, когда понятно, что он повернется кормой к тебе, иногда нужно рискнуть и стрельнуть без сведения, иначе танк противника уничтожит союзника и бой будет проигран, а так есть шанс попасть и еще побороться за победу. Или такая ситуация: я был на арте, стою в кустах мне на встречу едет ТТ, я не стреляю, жду в него прилетает снаряд от нашей арты, он становится шотный я стреляю и добираю. Если бы я выстрелил первый, засветился и он мог меня убить, до того как его арта наша прибила бы.
Те кто просто стоит и стреляет имеют соответствующую стату на арте, профессионалы же имеют стату гораздо лучше. Я давал ссылку на парня у которого 7000 боев практически только на арте (боев 50 на танках 1,2 уровня) и 60% побед.
Посмотрел видео от Амвея921 об его игре на GwT со Вспышкой во взводе. Там он приводит такую мысль, что мол игра на тяжелых медленных артах очень проста. Стоишь мол на месте и стреляешь не забывая переезжать от трассодрочеров. Во-первых, как я писал выше смена позиции не единственный тактический прием для арты. Во-вторых, переезжать на медленной арте тоже можно не снижая потенциальный урон. Именно снижением потенциального урона в бою он и объясняет невыгодность смены позиции. Я это делаю так: выстрел, поехал, дождался примерно половины перезарядки, остановился, свелся, как раз к моменту окончания перезарядки, выстрел, поехал дальше. Если целей нет, еду без остановок.
Например, так я много раз на 212 забирался на занятую нами горку в Малиновке с нижнего респа.
Да, медленной арте сложно оказать существенное влияние на бой, если он складывается так, что у нее мало удобных целей, но та же проблема и у Мауса и других медленных танков. Но и на медленных танках народ затаскивает бои, если с умом действует. Так и на тяжелой арте прямые руки решают. Разница в том, что на арте разброс по стате в зависимости от скила меньше. Так можно сказать, что если у бойца 50% побед на арте - он нуб, если 55% уже папка, а 60 - отец. На танках - 47 - нуб, 58 - папка, 65 - отец.
Так что артоводы не однокнопочные. Другое дело, что если в команде 5 арт, то ее роль в бою становится определяющей, и большая часть танков в бою становится статистами (отбывают номер). От них мало что зависит. Важно попадает твоя арта или арта противника, а не как ты играешь, потому что большая часть команд будет все равно ездить под артой, допускать ошибки. Троих слили, оголился фланг, с него засветили еще троих, и вот уже поражения не избежать. Потому 3 арты в бою - оптимум, арта может зажечь и показать мастерскую игру, и танки. ст, лт есть куда ехать светить и пт, тт есть кого боятся.
Можно быстро взять толпой на встречке.
Интересно. У меня даже слов нет. Т.е. арта сама должна выезжать на середину карты, выхватывать 2-5 непробилов/рикошетов/промахов и отправлять с вертушки в щщи 2-3 фуловых танка противника? А вы ничего не путаете, к примеру арту с ТТ ?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Говорили же уже 100500 раз. И про статистику и про вклады. Вот поэтому у "папок нагибаторов" стата 60%+. Потому что они не тащат каждый бой. Иначе бы тогда была стата 100%, а это невозможно в силу специфики игры. Все сливаются, по разным причинам, но среднее значение - это среднее значение и если стата на каком-то танке 70% и средний дамаг 2,5К, то видимо это означает что он своими действиями чаще влияет исход боя в положительную сторону, чем тот у кого стата 45% и дамаг 500. Можно привести в пример кучу "единичных случаев", когда какие-то дурацкие действия привели к победе, но в том то и дело, что это никак не повлияет на стату, если это 1 раз на 100 боев. В твоем примере, если ты ололо слился на 54-ке, засветив всю АРТу и вы выиграли бой, то это простое везение, ты слил танк 9 уровня в 0, и от тебя ничего не зависило, повезло что в твоей команде оказались статисты, которые воспользовавшись твоим сливом, среагировали и убили АРТу - хорошо. Не повезло - АРТу никто не убил и ты помер зря, вместо того чтобы наносить дамаг и убивать противников. И будет у тебя стата на 54-ке 45% и дамаг средний 500, если ты будешь так делать в каждом бою.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Найди мне хоть одного человека, у которого стата 45-47%, на 9 уровнях и при этом средний дамаг за бой около 2,5К, и количество убитых за бой больше 2-х, при количестве боев от 200. Думаю не найдешь ни одного.
Позволю себе вернуться к теме и резюмировать.
Геймплей на арте с одной стороны "однокнопочный" с другой даже сложнее, чем на других танках. Поясню. На арте легко научиться накидывать достаточно много урона и существенно влиять на бой. Т.е. среднестатистический нуб способен научиться попадать на арте, достаточно грамотно использовать ДПМ. Т.е. сводиться в центр УГН, уметь делать упреждение и пр. технические заморочки. Это делает этот класс техники популярным. Не получается на танках, садись за арту, там все просто.
Однако, чтобы иметь высокие, по сравнению с основной массой игроков, результаты игры на арте нужно очень глубоко понимать игру, уметь оценивать ситуацию на всей карте и в частных случаях. Предвидеть развитие боя и многие другие плохо формализующиеся вещи.
С точки зрения арта - зло. Да зло. она убивает геймлей когда ее много в бою. Эти гады таки попадают независимо от нубства, так как этому несложно научиться. В результате даже ТТ вынуждены играть в светляков. Но совсем без нее плохо, так как отсутствие арты убивает множество приемов, например, прорыв к арте. Игра на светляках и СТ теряет определенную долю своей привлекательности. 3 арты - тот максимум, который должен быть.
Арта бесценна с точки зрения интереса игры в ротных и ГК боях, она сильно разнообразит тактические схемы. Мне кажется правильный подход - сильно снижать доходность арты в рандоме, при том, что в ротах это ограничение должно отсутствовать. Нерфить же арту тем или иным способом не стоит.
все споры насчет арты решаются очень просто - сделать в настройках кнопку с галочкой "Бои с артой"...
И тогда нужно будет делать галочки "бои с ПТ", "бои с ЛТ", "бои с СТ" ну и так далее...
а лучше две, но взаимоисключающие, кнопки :Цитата:
Сообщение от AGP1308
(о) Бои без арты
(о) Нагнуть всех
и посмотреть статистику приоритетов. ;)
Галка "ногиб" с ВБР подбором команд > 10000 боёв и < 1000 боёв опыта. Можно ещё стату с понижающим коэффициентом учитывать.
Да, лишку я хватил.
модель, боёв, процент побед, процент попаданий
СУ-18 50 58% 29%
СУ-26 (в ангаре) 184 53% 41%
СУ-5 (в ангаре) 210 50% 43%
Bison 50 50% 29%
StPzII 50 64% 30%
Wespe 80 51% 28%
Grille 140% 52% 34%
Т57 50 58% 29%
M37 70 53% 30%
M7 130 58% 33%
Но как видно на точности, прокачка сказывается. Переход на голду также ощутимо дополнительно повышает %% (СУ-26, СУ-5).
Проценты попаданий, axis >50%
модель, боёв, процент
PzIII 167 56%
Hetzer 90 55%
Pz38 na 60 59%
B1 52 56% (новьё)
PzIV 35 51%
StuG III 24 64%
Leopard 22 66%
D2 20 51%
Но на %% попаданий я никогда не ориентировался специально, часто палю после пропадания засвета, контрбатареи (раньше) и по препятствиям.
С Лео вообще бы пушку снял, был бы прирост в другом
Я в последние пару месяцев открывал линию арты Су-5 - Су-8 - Су-14, и ради интереса глянул результаты. 70% побед на Су-5 (это при том что 2/3 опыта до Су-8 были набраны пару лет назад и она была заброшена с процентом около 50), 75% на Су-8.
Мелкоарта таки гнет и тащит :)
Вложение 168500
Я что-то уже нить разговора потерял - вы про какую арту говорите то?
Исследовано:
Bat Chatillon 155 исследован. Потрачено нераспределённого опыта 244449, свободного опыта 41551.
Чуток не докачал Лору до АртЧата. Ну да лучше свободный влить немного, чем потом качать еще целую арту после патча))
Да и денег пока немного, считай скидка))
Куплено:
'Bat Chatillon 155' успешно приобретён. Потрачено кредитов: 3#460#000.
Акция отличная. Заработал на GwE более 150К серебра при поражении))
6800 дамага
http://wotreplays.ru/site/1021698#er...vakum-gw_typ_e
Арта просто вымерла , если раньше до патча в очереди было больше арты чем другого вида техника , то сейчас арты меньшинство. Очень много боев где арты нет вообще , светляки негодуют.
- - - Добавлено - - -
Ну заработал то ты всего соточку серебра , но все равно хорошо . На премиуме так вообще золотое дно , по 170 тысяч чистого заработка , на ФЦМе это хорошо. Вот только как то у них все акции друг с другом конфликтуют , надо срочно ПТ французкое вкачивать , пока акция на покупку , тут удвоенный опыт на экипаж, да еще удвоенное серебро за дамаг . Просто не знаешь куда разорваться . А еще лето на дворе , море ...Цитата:
Сообщение от -=RFF=-Avva
Цитата:
Сообщение от -=RFF=-Avva
Комментарий модератора
- Sexton
Все обсуждение статистики и т.п. уехало в свою тему
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=77232