И все-таки, кто может просветить меня насчет вирусов? А то в некоторых статьях говорится про почти абсолютную неубиваемость вирусов, про миллионы лет жизни в открытом космосе и т.д.
???
Вид для печати
И все-таки, кто может просветить меня насчет вирусов? А то в некоторых статьях говорится про почти абсолютную неубиваемость вирусов, про миллионы лет жизни в открытом космосе и т.д.
???
Практический результат был полтора года, 553 дня на МКС в условиях открытого космоса. Новость 2010 года кажись, сейчас погуглю...Цитата:
Сообщение от ssh
Ага: http://www.cpace.ru/en/2010-01-15-12...utora-let.html
Ну так то бактерии, а меня интересуют вирусы.
Кроме того, на орбите и вообще поблизости от Земли много чего выживает - ибо земные поля защищают от излучений.
днк бактерий защищает толстая(ну по микромеркам) оболочка ядра и самой клетки. Вирус вне клетки протянет долго только в хороших условиях (темно,сухо,и т.п.). Главное чтоб темно.
Вирус это лишь программа, которая не может сама себя копировать. Попадая в клетку эта программа начинает реализовываться самой клеткой и за счет ресурсов клетки. Клетка начинает не только исполнять эту программу, но и чинить.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Устойчивость клетки по сравнению с вирусом определяется системой репарации повреждений кода.
http://www.goldentime.ru/hrs_pol_antr.htmЦитата:
Сообщение от Borneo
:D
Споры с креационистами на тему эволюции весьма похожи на попытку сыграть в шахматы с голубем — он валяет шахматные фигуры, гадит на доску, после чего летит назад в свою стаю, чтобы заявить о своей победе. (с) :)Цитата:
Сообщение от Veter
Среди критиков современной антропологии не мало некреационистов. Просто люди не хотят мириться с ложью и явными натяжками а хотят разобраться в вопросе.Цитата:
Сообщение от Borneo
А сравнивать реконструкцию внешнего облика по двум-трем костям найденным в разных местах с игрой в шахматы это конечно сильно.
Ну так и надо приводить статьи именно ученых-антропологов, которые разбираются в этом вопросе. А не литераторов-неспециалистов, которым лишь бы что написать, лишь бы выглядело сенсационно.. :) http://www.atheism.ru/library/Tomsinsky_5.phtmlЦитата:
Сообщение от Veter
[QUOTE=Veter;2028551]Среди критиков современной антропологии не мало некреационистов. Просто люди не хотят мириться с ложью и явными натяжками а хотят разобраться в вопросе.
"...образцам по нынешним параметрам миллионы лет, но таковыми они стали за гораздо более короткие сроки."
Автор так дотошно высматривает "соринки" у оппонентов, а тут такое свое "бревно" оставил совершенно неразъясненным. Ну, хотя б в порядке гипотезы - что за катаклизм вселенского масштаба. И очень что-то знакомое. Нет?
[QUOTE=porfiri;2028648]Замороженные и хорошо сохранившиеся мамонты, целые деревья в угольных разрезах или в осадочных породах, упомянутый здесь остров Аксель-Хайберг с сохранившейся древисиной возрастом десятки миллионов лет, все это не имеет иного объяснения как крупная катастрофа или катастрофы, которые происходили на планете в прошлом. Кроме того сторонников катастрофического сценария среди геологов не мало.Цитата:
Сообщение от Veter
Вся проблема в том, что есть древние черепа и кости обезьян , а есть древние черепа людей не отличающиеся от современных.Цитата:
Сообщение от Borneo
Находки древних обезьяних костей либо очеловечивают, либо находки древних людских костей обобезъянивают. Делается это для подтверждения существования переходных форм.
Вы хотя-бы в школьные учебники заглядываете? Или знания не для креативщиков?Цитата:
Сообщение от Veter
Цитата:
Неандертальцы обладали средним ростом (около 165 см), массивным телосложением и большой головой необычной формы. По объёму черепной коробки (1400—1740 см³) они даже превосходили современных людей. Их отличали мощные надбровные дуги, выступающий широкий нос и очень маленький подбородок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%...F2%E0%EB%E5%F6
[QUOTE=Veter;2028742]По-моему, тут имелось в виду несколько иное - никакие инструменты и методы измерения возраста чего бы то ни было, имеющиеся в настоящий момент у человечества, не могут дать объективного результата. И только на основании этого своего предположения, автор делает еще одно предположение - возраст, если не всей вселенной, то, по крайней мере, Земли, не миллиарды лет, а на несколько порядков меньше.Цитата:
Сообщение от porfiri
(Аналогия - генетический сбой в развитии человеческого организма, когда процессы старения в нем идут в 2-3 раза быстрее: по паспорту-20 лет, по состоянию тканей - 40). Однако никаких предположений, что именно заставило , ну, например, ускориться процесс бета-распада какого-нибудь изотопа с 28 дней до 0,000001 сек. автор не делает. Просто утверждает - выглядит образец старым, а на самом деле - молодой. Вот это заставляет сомневаться в честности намерений автора обзора.
Применительно к комару - кто-то надеялся, что насекомому посчастливилось насосаться кровушки у переходного звена?:)
Ага конечно, :) а еще все фото Земли с космоса либо фотошопятся, либо обрисовываются вручную. Делается это для подтверждения шарообразности у плоской Земли. :DЦитата:
Сообщение от Veter
Если бы вы почитали побольше по этой теме то например узнали бы что у многих племен и сейчас есть серьезные отличаи во внешности от европейцев. В том числе в росте, форме черепа и т.д и что современное положение дел по неандертальцам таково: да, отличаи есть, но в пределах нормы вида, как например и отличаются аборигены австралии от немцев или итальянцев. И те и те человек разумный.Цитата:
Сообщение от serg 61
- - - Добавлено - - -
:DЦитата:
Сообщение от Borneo
Материала в инете на эту тему масса. Я имею ввиду обезьян и людей. Достаточно углубиться.
[IMG]<a href='http://firepic.org/'><img src="http://5.firepic.org/5/images/2013-10/27/gxn6la4dchuc.jpg"></a>[/IMG]
Вот еще фотка
<a href='http://firepic.org/'><img src="http://5.firepic.org/5/images/2013-10/27/bg3ue2sm10dp.jpg"></a>
Veter, то что чёткие "переходные виды" якобы должны существовать - это только фантазии креационистов.
Каждый человек - "переходный".
Ну да. От рыбы до человека каждый человек и каждая рыба переходная форма. Я об этом чуть выше и написал только прообезьян и человека.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Мдаа..., запущенный случай, точно в детстве уроки прогуливали.Цитата:
Сообщение от Veter
По биологической систематике:
Человек
Надцарство Эукариоты.
Царство Животные.
Подцарство Многоклеточные.
Тип Хордовые.
Подтип Позвоночные.
Надкласс Наземные четвероногие.
Класс Млекопитающие.
Подкласс Настоящие звери (Живородящие).
Инфракласс Плацентарные.
Отряд Приматы (Обезьяны).
Подотряд Узконосые обезьяны.
Семейство Люди (Гоминиды).
Род Человек (Homo).
Вид Человек разумный (Homo sapiens).
Неандерталец
Надцарство Эукариоты.
Царство Животные.
Подцарство Многоклеточные.
Тип Хордовые.
Подтип Позвоночные.
Надкласс Наземные четвероногие.
Класс Млекопитающие.
Подкласс Настоящие звери (Живородящие).
Инфракласс Плацентарные.
Отряд Приматы (Обезьяны).
Подотряд Узконосые обезьяны.
Семейство Люди (Гоминиды).
Род Человек (Homo).
Вид Человек неандертальский (Homo neanderthalensis).
Некоторые школы выделяют неандертальца в подвид Homo sapiens neanderthalensis, а современный человек по их классификации Homo sapiens sapiens.
http://www.answersingenesis.org/arti.../v8/n1/erectusЦитата:
Сообщение от Borneo
По теме за последние 5-10 лет произошли серьезные изменения. Школа давно ре рулит.Цитата:
Сообщение от serg 61
А вы так и будете 30-летней давности данными оперировать?
Тяжелый случай.
Новые знания еще никогда не отменяли старых, только расширяли и углубляли. Так что надо будет буду ссылаться и на столетние данные.Цитата:
Сообщение от Veter
P.S.Образованный человек отличается от начитанного не столько тем какие книги читает, а какие не будет читать(с)
Череп ER1470 был датирован по фауне, при этом радиометрический и стратиграфический методы датировки были отвергнуты, поскольку не вписывались в общую ожидаемую картину возраста.Цитата:
Сообщение от serg 61
Последние находки и новые датировки все дальше в глубь веков отодвигают возраста проживания различных хомо.
Теперь применим вашу формулу. Старые знания не отвергаются, а дополняются.
......?
Как могут дополнить друг друга различные противоречивые датировки возраста?
Может вы имели ввиду факты? По факту имеются некоторые остатки (черепа, кости). Все остальное-оценка и трактовка фактов.
Так вот факты действительно дополняются, а трактовки и оценки имеющихся фактов могут быть диаметтрально противоположными. И старые могут отвергать новые. А могут и дополнять, например расширение ареала находок.
По ссылке, перевод с гугла, об авторе:Цитата:
Сообщение от Veter
:DЦитата:
A. W. (Bill) Mehlert имеет Диплом в области Богословия и живет в Брисбене, Австралия.
:)Цитата:
Сообщение от Veter
Михайло ЛомоносовЦитата:
Правда и вера суть две сестры родные, дщери одного Всевышнего Родителя, никогда между собою в распрю притти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду всклеплет. А благоразумные и добрые люди должны рассматривать, нет ли какого способа к объяснению и отвращению мнимого между ними междоусобия.
Alemseged Z., Spoor F., Kimbel W.H. et al., A juvenile early hominin skeleton from Dikika, Ethiopia, Nature 443(7109):296–301, 21 September 2006.Цитата:
Сообщение от Borneo
Baab, K.L., McNulty, K.P., Size, shape, and asymmetry in fossil hominins: The status of the LB1 cranium based on 3D morphometric analyses. Journal of Human Evolution, 2008 Dec 4.
Bower Bruce (6 May, 2006). Evolutionary Back Story: Thoroughly Modern Spine Supported Human Ancestor. Science News Online 169 (15): 275.
Brown Р., Sutikna Т., Morwood М. et all., A new small-bodied hominin from the Late Pleistocene of Flores, Indonesia. Nature, 28 October 2004.
Brumm А., Jensen G.M., van den Bergh G.D., Morwood M. J., Kurniawan I., Aziz F. & Storey M., Hominins on Flores, Indonesia, by one million years ago. Nature 464, 748-752 (1 April 2010).
Falk D., Hildebolt C., Smith K., Morwood M.J., Sutikna T., Jatmiko., Saptomo E.W., Imhof H., Seidler H., Prior F., Brain shape in human microcephalics and Homo floresiensis. Proceedings of the National Academy of Sciences of the USA. 2007 Feb 13;104(7):2513–8. Epub. 2007 Feb 2.
Jungers W.L., Harcourt-Smith W.E.H., Wunderlich R.E., Tocheri M.W., Larson S.G., Sutikna T., Rhokus Awe Due, Morwood M. J., The foot of Homo floresiensis // Nature. 2009. V. 459. P. 81–84.
Lieberman D.E., Homo floresiensis from head to toe // Nature. 2009. V. 459. P. 41–42.
Lovett R.A., Ancient Apelike Fossil Not Human Ancestor, Study Finds. National Geographic News December 8, 2006.
Morwood M.J., O'Sullivan P.B., Aziz F. & Raza A., Fission-track ages of stone tools and fossils on the east Indonesian island of Flores. Nature 392, 173-176 (12 March 1998).
Obendorf P.J., Oxnard C.E., Kefford B.J., Are the small human-like fossils found on Flores human endemic cretins? Proc Biol Sci. 2008 Jun 7;275(1640):1287-96.
Raichlen D.A., Gordon A.D., Harcourt-Smith W.E.H., Foster A.D., Haas W.R.Jr. (2010) Laetoli Foot-prints Preserve Earliest Direct Evidence of Human-Like Bipedal Biomechanics. PLoS ONE 5(3).
Rak, Y., Ginzburg, A. and Geffen, E., Gorilla-like anatomy on Australopithecus afarensis mandibles suggests Au. afarensis link to robust australopiths; PNAS | April 17, 2007.
Spoor F., Leakey M.G., Gathogo P., et al., Implications of new early Homo fossils from Ileret, east of Lake Turkana, Kenya. Nature 448, 688–691(9 August 2007).
Weston Eleanor M., Lister Adrian M. Insular dwarfism in hippos and a model for brain size reduction in Homo floresiensis // Nature. 2009. V. 459. P. 85–88.
Большинство это публикации в Нэйчур
:)
Не вы ли тут ссылались недавно на неандертальца как на предка современного человека?Цитата:
Сообщение от serg 61
И отправляли к школьным учебникам.
Между тем на сегодня:
- признана возможность скрещивания неандертальцев и сапиенсов.
- признано наличие искусства, религии, интеллекта у неандертальцев
- признано что неандертальцы существовали одновременно с сапиенсами
По сути, неандертальцы были расовой разновидностью человечества, и многие исследователи считают, что они не были истреблены сапиенсами-пришельцами, а «растворены» ими. Их генетический вклад в современное человечество особенно заметен в северных районах Европы.
Ещё 10 лет назад всё это вызывало неприятие многими антропологами.
Будет вам тратить буквы, мне ваш способ ведения дискуссии уже ясен.Цитата:
Сообщение от Veter
Взял на выбор несколько публикаций, нет их в Nature и Journal of Human Evolution. :)Цитата:
Сообщение от Veter
Повторю вопрос. не поленюсь:Цитата:
Сообщение от serg 61
Зачем вы сослались на неандертальца в ответ на мое сообщение об отсутствии реальных подтверждений переходных видов в цепочке обезьяна-человек?
- - - Добавлено - - -
И я взял. ЕстьЦитата:
Сообщение от Borneo
Например первая
http://www.nature.com/nature/journal/v443/n7109/
там ниже в странице 296 есть и ссылка на абстракт и полный текст в пдф.
Последняя:
http://www.nature.com/nature/journal...ture07922.html
Предпоследняя:
http://www.nature.com/nature/journal...ture05986.html
Стоит проверять другие?
Давай с первой пока разберемся. :) По ссылке меня выводит на статью Рекса Дальтона:Цитата:
Сообщение от Veter
А у тебя авторы: Alemseged Z., Spoor F., Kimbel W.H и статья у тебя называется: A juvenile early hominin skeleton from Dikika, Ethiopia, а не The history man как на самом деле.Цитата:
Nature 443, 268-269 (21 September 2006) | doi:10.1038/443268a; Published online 20 September 2006
Palaeoanthropology: The history man
Rex Dalton1
Rex Dalton writes for Nature from San Diego.
И в статье нет ничего против эволюции человека, там рассказывается история как нашли Люси. Статья 2006 года. В 2009 году нашли гоминиду старше Люси на 1 миллион лет: http://republic.com.ua/article/13987-old.html
Все по законам эволюции... :)Цитата:
По словам исследователей, окончательно эволюционные пути шимпанзе (наиболее близких к человеку животных) и предков современных людей разошлись около 6 млн лет назад, пишет Сybersecurity. Тогда на планете из всех предков людей существовали только представители вида Ardipithecus ramidus, как раз к нему Арди с биологической точки зрения и относится. Ученые говорят, что Арди почти на миллион лет старше Люси и на строении скелета это сказывается - первая куда больше походит на обезьяну. Здесь и более длинные руки, гораздо более сильные и крепкие кисти, а также более прочный череп.
В научной публикации говорится, что Арди является еще одним шагом в деле изучения эволюции человеческого вида. Очевидно, что находка данных останков - это крайне важно с научной точки зрения, но исследователи надеются, что в будущем они смогут найти останки гоминидов, обитавших в еще более ранние периоды, в идеале сразу же после выделения предков людей в обособленный вид. Пока такого предка не найдено.
Видовое. Сапиенсы. (нежно поглаживаю Череп №ЕR1470 по окаменевшему темечку):ok:Цитата:
Сообщение от DustyFox
http://www.nature.com/nature/journal...ture05986.htmlЦитата:
Сообщение от Borneo
"Находка включает в себя многие ранее неизвестные элементы скелета из перечня гоминид плиоцена , включая подъязычную кость , которая имеет типичные африканские признаки обезьяны."
Грубо говоря нашли останки, в которых обнаружили ранее не замеченные обезьяньи признаки.
Что интересно никто в этой ветке не отрицает эволюцию человека.Цитата:
Сообщение от Borneo
Речь идёт о том что из фактов которые на сегодня собраны нельзя делать вывод о том что человек произошёл от обезъяноподобных существ ввиду отсутствия переходных форм. С течением времени ранее обнаруженные находки всё больлше разъезжаются либо в сторону обезьян либо в сторону людей.
и о чём это говорит? неужели о том, что неандерталец это связующее звено между человеком и обезьяной?Цитата:
Сообщение от porfiri
Это говорит только о том, что генетика - это наука. И о том, что в предки к некоторым затесались неандертальцы, которые тоже были не дураки насчет процесса размножения ( а может, просто самцов в популяции сапиенсов было меньше на тот момент). Как следствие - наличие гена рыжеволосости ( и не только его, просто это наглядный пример) у потомков (гибридов). Так вот, по данным исследователей, точка расхождения между предками обезьян и предками людей находится где-то в прошлом 7-8 мил. лет назад. Давно это было, сынок (с) :)Цитата:
Сообщение от Veter
Почему? МОжно источник.Цитата:
Сообщение от porfiri
Роман, спасибо за вопрос. Оказывается, у меня устаревшие данные, полученные из печатного источника до начала эпохи интернета в нашем доме.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Оказывается, нет, не от них, а приобретен самостоятельно. Прямо от сердца отлегло - сапиенсы мы, сапиенсы.:cry:
http://elementy.ru/ Элементы - новости науки. Неандертальцы были рыжими.
да? а что такое "переходная форма"?Цитата:
Сообщение от Veter
Придуриваетесь? Может расскажете о механизме эволюции без ПОСТЕПЕННЫХ изменений за счет случайных мутаций и естественного отбора за миллионы лет?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ссылка что называется не в бровь, а в глазЦитата:
Сообщение от porfiri
http://elementy.ru/news?newsid=432115
Первый и четвертый череп просто ставят крест на всех черепных эволюционных рядах с разглагольствованием о постепенных изменениях.
С чего бы это?
Вы не путаете вероятность с фактами?
я лишь пересказываю автора статьи Маркова, ярого сторонника происхождения человека от обезъяноподобного существа.Цитата:
Сообщение от А-спид
удивительный подход.Цитата:
Сообщение от Veter
довод №1: сначала вы все найденные "переходные черепа" отметаете либо в строго обезьяньи, либо строго в человечьи. А затем, совершенно отдельно, делаете вывод об отсутствии переходных форм. Шикарная логика!
довод №2: переходные виды обезьяна-человек могли существовать очень короткое (в эволюционном масштабе) время, поэтому переходных черепов мало. что подтверждается на других видах животных (очень мало полу-рыб, полу-ящеров и полу-насекомых). когда удачная мутация закрепляется - она очень быстро вытесняет "предыдущую модель" организма.
Слава богу, что сохранились хотя бы утконосы. А то и тут не обошлось бы без сенсаций :)
Проблему с переходными формами озвучил не я.
Тот же Марков о ней говорил неоднократно.
Так что не ко мне претензии, а к товарищам палеоантропологам.
естественно, что виды расходились очень быстро (по эволюционным меркам), иначе их бы такое количество не наплодилось.Цитата:
Сообщение от Dmut
зачем?) параллельно масса форм существует, никого не вытесняя. Иначе кроме "человеков" по планете не бегал бы никто (если считать человека удачной мутацией). Хотя...всё к тому и идёт.Цитата:
когда удачная мутация закрепляется - она очень быстро вытесняет "предыдущую модель" организма.
- - - Добавлено - - -
скачками ;)Цитата:
Сообщение от Veter
А вы так про переходные формы и не ответили.
Нагло врете. В этой теме это сделали именно вы начиная с #64,без каких-быто ссылок.Цитата:
Сообщение от Veter
если бы планета была "шахматным конем в сферическом вакууме" - то эта теория работала бы. но на практикеэто не работает, потому что есть разная среда, температуры, давления, почва и т.д.Цитата:
Сообщение от mens divinior
каждый вид имеет свою нишу, обусловленную средой обитания, питанием, строением и т.д. например, нельзя быть сверхэффективным в воздухе, воде и земле одновременно. приспособление (мутация) к одной среде обычно ослабляет выживание в другой. выражаясь проще - черепашки постепенно вымирают.
то же самое с питанием - еда конкретного вида привязана к флоре или фауне конкретной среды.