Спорить бесполезно. Дружба, похоже, не получится у нас. Разные мы очень. Нужно снова вооружаться, причем, как можно быстрее.
Вид для печати
Спорить бесполезно. Дружба, похоже, не получится у нас. Разные мы очень. Нужно снова вооружаться, причем, как можно быстрее.
Вообще-то, я еще не переходил к оскорблениям. Особенно типа Вашей крайней фразы. И потому не совсем понимаю - почему Вы, наверняка считающий себя интеллигентным человеком, так резко опускаете самого себя?...Цитата:
Автор оригинала: Bogun
Уважаемый CoValent,
Хотите показать договор о запрещении касетных бомб как ОМП? Или хоть что-то по умышленному "...применению американцами кассетных бомб против мирных жителей"? А то как-то голословно получаетя, как вся остальная чушь что здась на Америку пытаются повесить. Это ведь после всех усилий педпринятых Коалицией во избежание жертв среди гражданского населения... После "бетонных" бомб против Саддамовых танков что он в жилых кварталах прятал! Или предпочитаете про это не думать, потому что не стыкуется с вашей позицией (здесь и далее выделено мной - CV)?...
Что Вам надо привести: фотографии и видеоматериалы по использованию КБ в Ираке по гражданским объектам?... Так этих материалов в Сети полно!
Или пытаться убедить, что это оружие, как и так часто используемый Вашими войсками напалм, не является гуманным?... Но с учетом приоритета по времени происшедшего, пожалуйста, потрудитесь объяснить всем здесь присутствующим, почему применение КБ по мирным жителям - нормально, а "боинга" по тем же мирным жителям - негуманно?...
Что же касается Вашего иезуитски-наглого вывода насчет "усилий педпринятых Коалицией во избежание жертв среди гражданского населения", то все здраво- и самостоятельно мыслящие люди - о, конечно, за исключением основных держателей акций американских нефтяных корпораций - предпочли бы решение вопроса "есть ли у Ирака ОМП" ограничить исключительно мирными средствами. Из-за которых мирные жители вообще не погибают.
Только и однозначно - да. Ибо это был единственный путь, ведущий к мирному разрешению вопроса. О чем, кстати, неоднократно говорил и сам Хансс Бликс, на которого Вы изо всех сил пытаетесь опереться в оправдании своей позиции.Цитата:
Автор оригинала: Bogun
...На Red Rodgers форуме я попытался объяснить законность действий США исходя из резолюций СБ ООН #678 и #1441...
... Саддаму Хусейну дали еще три с половиной месяца. Вы что, хотели продлить его "неподчинение решениям СБ ООН" еще на двенадцать лет? Или просить об еще одной резолюции (может о еще семнадцать резолюции), которые Россия и Франция, по известным им причинам о которых я бы хотел поговорить, обещали Veto?
Я ведь предупреждал Вас не трогать решения СБ ООН?... Теперь не обессудьте!Цитата:
Автор оригинала: Bogun
...На том же заседании посол США в ООН Джон Негропонте заявил:
"this resolution does not constrain any Member State from acting to defend itself against the threat posed by Iraq, or to enforce relevant UN resolutions and protect world peace and security." Council Members, he added, "can rely on the United States to live up to its responsibilities if the Iraqi regime persists with its refusal to disarm."
Перевод:
Это решение не ограничивает любого Государство-Члена от действия, чтобы защитить себя против угрозы, в лице Ирака, или приведения в исполнение уместных решений ООН в защите мира и безопасности во всем мире. " Члены Совета, он добавлял, "могут полагаться на Соединенные Штаты, что (Соединенные Штаты) свыполнят свои обязанности, если Иракский режим упорствует в его отказе разоружится."...
Решение 660 (1990) требует прекратить агрессию Ирака против Кувейта, a Решение 678 (1990) уполномачивает "государства-члены... использовать все необходимые средства, с тем, чтобы поддержать и выполнить резолюцию 660 (1990)". Казалось бы - точка: война Ирака с Кувейтом давно закончилась.
Но притягивая за уши в Решении 1441 (2002) проблему "восстановления международного мира и безопасности в этом районе" США ни много ни мало разрешили своим вторжением по итогам принятия этого решения всем "государствам-членам" СБ ООН "использовать любые средства" против государства-агрессора "в этом районе"... Вы с Бушем-младшим и его подчиненным Негропонте еще не догадались, до чего Вы договорились?...
Поздравляю - отныне у любого, кто считает США своим врагом, появилась индульгенция за подписью самих США и СБ ООН!
"Букву", пожалуйста! Ссылку на решение СБ ООН, где говорится, что США имеют право начать военные действия против Ирака!Цитата:
Автор оригинала: Bogun
...Обе резолюции (и остальные 15 резолюций по Ираку) были подписанной вашей и моей страной.
В то время как Ваша страна (по тем или инным причинам) уклонилась от исполнения своих объязанностей в приведение в исполнение резолюций ООН, США и Великобритания (и другие страны входящие в Коалицию) приступили к их исполнению "в соотвецтвии с духом и буквой" устава ООН.
Вам может не нравится моя трактовка, но ваше утверждения что действия США беззаконны - по меньшей мере спорны...
Нет такого решения?... Тогда не надо чушь пороть!
Во-первых, когда моя страна об этом заявляла в отношении чеченских террористов - и США и всем их приспешникам было даже не наплевать: этих самых террористов гордо именовали "борцами за свободу", устраивали им официальные приемы и снабжали оружием и всякой иной помощью.Цитата:
Автор оригинала: Bogun
...Но хорошо, забудим за неспособный к действиям ООН, что же останется?
Испуганные перспективой всплеска ближневосточного исламского терроризма и возможностью попадания в руки убийц-фанатиков ОМУ, США (с помощю этих самых террористов наконец узревшие опасность) заявили всему Миру - эта чума должна быть остановленна, помогите.
Кто-то посмотрел - действительно опасно, нужно помочь.
Другие посмотрели - действительно опасно но не нам и не сейчас.
Третьи посмотрели - действительно опасно, но уж больно хорошо платить обещают, ну а что США боится - так это их, империалистов проблеммы...
Хотите спорить чья позиция более нравственная?
Во-вторых, какая именно страна воспитала этих "борцов за свободу" - на свои деньги, со своим оружием, со своей философией "иди и вреди"?... Усаму бин Ладена и прочих моральных уродов?...
И в-третьих, причем тут Ирак?... Или США теперь считают, что опорой терроризма является Саддам Хуссейн?... А как же тогда война против Афганистана и все остальное?... А это предупреждение Ирану, Сирии и Северной Корее как сочетается с терроризмом?...
"Хотите спорить чья позиция более нравственная?" (с) Bogun
Хватит лицемерить, небыло и нет доказательств причастности Ирака к 11.09.Цитата:
Послушайе BALU, у моей жены много друзей и знакомых погибло в WTC. Следующий раз когда по нас ударят - погибнет больше. Хотя Вас это только порадует...
Буш захотел дешевой нефти и дестабилизации в стане конкурентов вот и затеял тот конфликт.
А потуги доказать наличие ОМП вообще кроме ухмылки ничего не вызывают.
Так что уж признайте, что эта война -попытка банального грабежа безо всяких альтруистических целей.
Вряд-ли Садам заставлял выходить на улицы до взятия БагдадаЦитата:
Автор оригинала: CoValent
Дайте мне 50 тысяч долларов - и меньше, чем через сутки я выведу на улицы Москвы до 20 тысяч людей на любую акцию...
Или того проще: погром "футбольными фанатами" Москвы во время проигрыша российской команды на чемпионате в Японии...
Вот только ни "спланированная" акция из первого примера, ни "спонтанная" из второго не дадут картины истинного положения дел. И даже если не думать об искусственно созданном и направляемом напряжении, но добавить прерваное американцами снабжение продовольствием и водой - то картина получается очень даже непростая...
и прославлять себя, режим, имитировать готовность защищаться, а если амеры просто их купили, то это позор на их народ и армию. Хотя признаю, это характерно было только для столицы, осталные города защищались и без снабжения.
Видимо как всегда у прогнившей верхушки в самый решающий моиент мужесва и не хватило.
Надеюсь, вслучае оброны Москвы такого не случиться.
Как могут победить китайцы? а просто сдадутся в плен все сразу! Вобщем, что еще будет на этой неделе..
А сирийцы, которых Рамсфельд уже обвинил в укрывательстве правительства Ирака, и на которых скорее всего в ближайшее время посыпятся Ваши "гуманные бетонные бомбы, снижающие жертвы среди мирного населения", согласны? Или иранцы, которым тоже недолго осталось?Цитата:
В моей трактовке (и многих стран - соседей Ирака) режим Саддама Хусейна - "угроза миру и безопасности в этом районе". Я уверен что Саддам Хусейн со мной не согласен
Так кто является "угрозой миру и безопасности в этом районе"?
И чья позиция более нравственна?
Ок, тогда я испуганный перспективой всплеска захватнической политики сша выражающейся в уничтожении мирных жителей, и опасаясь наличия ОМУ в руках у самопровозглашённого "мирового жандарма( с помощью этих самых сша узревший опасность) заявляю всему Миру - эта чума должна быть остановленна, помогите.Цитата:
Испуганные перспективой всплеска ближневосточного исламского терроризма и возможностью попадания в руки убийц-фанатиков ОМУ, США (с помощю этих самых террористов наконец узревшие опасность) заявили всему Миру - эта чума должна быть остановленна, помогите.
Кто-то посмотрел - действительно опасно, нужно помочь.
Другие посмотрели - действительно опасно но не нам и не сейчас.
Третьи посмотрели - действительно опасно, но уж больно хорошо платить обещают, ну а что США боится - так это их, империалистов проблеммы...
Ждём реакции всего Мира?
Ну и ещё одна мысль - если Россия которой не нравится происходящее сейчас в Ираке, не нравится новоустанавливающийся режим, не нравится что у Ирака есть дешовая нефть - введёт туда войска и выбьет всю нагло-американскую коалиция, захватит нефтяные месторождения, посадит своё марионеточное правителиство, освободив Ирак от американцев, что тогда скажут штаты? Ведь эти действия будут точной копией действий самой коалиции?
да уж !
маразм крепчал.
господа, не спорьте.
большинство эммигрантов психологически вынужденны принять проамериканскую точку зрения, мало того часть из них культивируют ненависть к бывшей родине, и становятся фанатично преданными своей новой родине-США
так им легче устроиться и жить....
бессмыслица... итак ясно что штаты все более становятся "полицейским" и внутри и во внешней политике
Вот http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/524235.htm
:) до такого и Геббельсу далеко:) освобождённые жители ликуют блин
Радостно так встречают освободителей.... то то ещё будетЦитата:
В центре Багдада от теракта, совершенного иракским смертником в четверг, погибли трое американских морских пехотинца и 22 ранены. Об этом сообщила корреспондентка самой популярной в Испании радиостанции "КаденаСЕР" Ольга Родригес, ссылаясь на данные, переданные ей непосредственно на месте американскими военными.
Теракт, во время которого прогремел мощный взрыв, произошел напротив гостиницы "Палестина", где проживает около 200 иностранных корреспондентов из многих стран.
Смертник вышел из такси на пропускном пункте, где было много американских солдат и подорвал себя.
По свидетельству испанской журналистки, на юге и на севере иракской столицы идут бои, звучат автоматные очереди, порою слышны артиллерийские залпы.
Трупы погибших женщин и мужчин лежат неубранными на улицах.
http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/524139.htm
Что там с нравственными позициями? А ещё наверное нравственно было выпустить из тюрем "жертв режима" - обычных уголовников и отдать им на разграбление Багдад.Цитата:
В рейтере вычитал (завтра запостю ссылки, если не забуду), как представители МККК просили амерских военных защитить больницу в Багдаде от нападения мародеров, и те отказались, сказав, что это не их задача. Больница была разграблена, что, несомненно, привело к гибели многих тяжелораненых. По Женевской конвенции, на которую не раз ссылались Буш, Рамсфельд, Фоксньюс и Си-Эн-Эн, оккупационные войска обязаны охранять госпитали. Американских мясников в форме, видать, не учили соблюдать конвенции.
С уважением, А.Никольский
"Пусть знает тот, кто поднимет руку на представителя национал-социалистского движения или государства, что он будет немедленно уничтожен. Для этого вполне достаточно доказать, что у виновного было намерение ( :rolleyes: )совершить этот акт, не говоря уж о тех случаях, когда нападение будет совершено, но закончится не смертью, а лишь ранением пострадавшего".
(c) Геринг 1933 год
"Никакие юридические путы не должны затруднять защиту государства, которая не может не приспосабливаться к стратегии врага. В этом и состоит задача гестапо, которое требует для себя статуса армии и, как и армия, не может согласиться на то, чтобы юридические нормы противодействовали его инициативам"
(с)нацистский юрист доктор Бест
Увы. Не сработает. То есть будут конечно попытки, но они дадут обратный эффект.Цитата:
Автор оригинала: CoValent
"Когда не работает военный способ - работает гражданский."
У нас уже есть пример решения арабского вопроса. Я имею в виду Палестину. Знаете сколько арабов там погибло? 1,5 миллиона. Их вырезали целыми деревнями включая грудных детей. И что, каков результат? Сегодня эта политика продолжается во всю. И никого это не волнует. Точно так же поступят с иракцами, если они не сдадутся.
Но и даже смирение не спасёт. Вспомните первую, мирную, интифаду. Одна из самых боевых армий мира, израильская, спокойненько деградировала на время в низкого пошиба полицейскую силу. Было убито несколько тысяч детей, единственным оружием которых был булыжник. И то не у всех -ну как далеко может кинуть камень 10-летний ребёнок? И что толку от попадания камня в танк?
Другой пример - Кипр. Воодушевившись идеями чёрных полковников групка греческих террористов начала убивать турков-киприотов(между нами, они такиеже турки, как я папуас). Турки начали в ответ убивать греков-киприотов (тоже не очень-то греков). Остров маленький, разбираться кто начал некогда. Если ты в секунду не соберёшься и не уничтожишь соседа - будешь убит сам, ибо бежать с острова некуда. Примерно 13 лет греческие (не киприотские) террористы, от которых и сама Греция натерпелась, убивали турков. Турки терпели. И когда резня приняла массовые размеры, вмешалась турецкая армия.
Не вмешаться было нельзя - турков просто резали как баранов. Тех, кого застали дома, резали семьями в ванных(чтобы потом быстренько помыть и заселить в дом переселенцев из Греции), кого поймали на улице - вывозили в море и резали на лодках и потом топили. Есть деревни, где вырезали поголовно всех мужчин(если смотреть с греческой части острова, можно заметить на горе выложенный камнями турецкий флаг - это выложили женщины одной из таких деревень).
А теперь поинтересуйтесь международным мнением по Кипру. Кого не спросишь, все считают, что турецкая армия оккупировала остров из-за амбиций Турции. Турецкая часть находится под международными санкциями. Там не развивается промышленность, нет туристического бизнеса-шикарные отели потихоньку разваливаются. Фамагуста-город-призрак. И два народа, разделённые границей как звери в клетки смотрят через раницу не деревни своих отцов. И никакой надежды на решение проблемы.Хотя народы готовы объединиться хоть завтра - политики не дают. А греческую часть усиленно спонсирует весь мир. Представьте себе Лас-вегас и стразу же за ним стойбище оленеводов - вот такая разница между турецкой и греческой частью острова.
Так что гражданский способ, увы, работает не везде.
Да пойми, я их всё-равно что видел!Цитата:
Автор оригинала: Bogun
Ох как вам бы хотелось BALU, увидеть крематории где Американцы Иракцев Зарином травят...
КТО СНАБДИЛ САДДАМА КОМПОНЕНТАМИ ДЛЯ ОМП?
АМЕРИКА!
Чьи инструкторы учили применять это оружие? Американские или из других стран НАТО.
Так что хотеть мне не надо!
Я это УЖЕ видел - ведь курды тоже граждане Ирака.
И иранцев травили с наводки Америки, и лично господина Рамсфельда!!!
После "бури в пустыне" огромное число иракцев заполучили лучевую болезнь - из-за снарядов с урановыми компонентами.
А бомбёжка ядерного центра израильтянами, с участием ныне покойного космонавта? Чем не крематорий?
Ну Вы точно инопланетянин. Вам как мембрану вживили - с односторонним пропусканием информации.
Что, скажешь и во Вьетнаме США не травили народ?
А Хиросима на крематорий не тянет? Или это на США две атомные на них скинули? Может это был Саддам?
Так что хотеть мне надо только одного - чтоб вы через свои свето и мыслефильтры увидели, наконец, реальность.
Спорить о нравственности с Вами - просто бесполезно. Вы не знаете, что это такое. Атрофировалось у Вас это чувство. Для вас нравственно всё, что оправдывает разбойника с большой дороги, потому, что этот разбойник из вашей шайки.Цитата:
Автор оригинала: Bogun
Уважаемый CoValent,
Хотите показать договор о запрещении касетных бомб как ОМП? Или хоть что-то по умышленному "...применению американцами кассетных бомб против мирных жителей"?
Где СБ ООН заявил:
"(СБ ООН) уполномачивает государства-члены .... использовать все необходимые средства, с тем чтобы поддержать и выполнить резолюцию 660 (1990) и все последующие соотвецтвующие резолюции и восстановить международный мир и безопасность в этом районе."
Хотите спорить чья позиция более нравственная?
Вам нужен договор о запрещении кассетных бомб? Не можете найти в Америке? Так это потому, что США его не подписали. Как не подписывали и резолюции по терроризму.
Две страны были, которые не пописали резолюцию по международному терроризму - США и Израиль. Они его и раздули тем самым.
А детали применённых касетных бомб были показаны по ТВ на весь мир. Кроме как в США, из-за цензуры.
Лично для меня достаточно библейского "не убий". Мне тексты договоров для не убийства не нужны. Хотите о нравственности спорить? Тогда перестаньте защищать убийц.
Ну и по тексту резолюции, которую Вы всем тут суёте, не разобравшись в ней.
Обратите внимание на выделенное вами же: все необходимые средства.
Все Необходимые, понимаете? А не ВСЕ!!!ООН никогда не сказало что в 2003 году таким НЕОБХОДИМЫМ средством является убийство мирных жителей.
Необходимыми средствами были признаны международные инспекции и санкции. Военное вмешательство без разрешения ООН недопустимо. США развязав войну игнорировали ООН, а значит и ссылаться на его резолюции просто не имеют никакого права.
Кстати, ход войны ДОКАЗАЛ, что Ирак не представляет угрозы для мирового сообщества.
И даже если ОМП там найдётся ( а США его туда привезут, можешь не сомневаться), это не будет являться доказательством его опасности. Ибо наличие оружия ещё не означает готовности применять его. И даже факт применения ОМП ранее тоже не даёт оснований автоматически зачислять его обладателя в изгои. Ибо в таком случае первой страной которую нужно разоружить были бы сами США.
К сожалению, они становятся не просто полицейскими, а гестаповскими. С полицией ещё можно как-то договориться.Цитата:
Автор оригинала: borkin
да уж !
маразм крепчал.
господа, не спорьте.
большинство эммигрантов психологически вынужденны принять проамериканскую точку зрения, мало того часть из них культивируют ненависть к бывшей родине, и становятся фанатично преданными своей новой родине-США
так им легче устроиться и жить....
бессмыслица... итак ясно что штаты все более становятся "полицейским" и внутри и во внешней политике
И не согласен с тем, что позиция Богуна проамериканская. На самом деле она антиамериканская.
Многие здесь помнят Афган. Помните, какое влияние это оказало на развал СССР? У нашей страны был свой образ, дорогой нам образ защитницы угнетённых и то что пришлось делать в Афганистане не совпадало с этим образом. Это уничтожило легитимизацию советского строя в глазах граждан. Я уж не говорю о международном резонансе.
Что бы мы сегодня ни думали о тех событиях, правда тех дней сокрыта за впечатлением о той войне. Она нам до сих пор икается и будет икаться ещё долго.
Сегодня США вляпались в тоже самое. Причём повторно. Эффект тот же самый. Говорят, что американцы поддерживают Буша. Нет. Они поддерживают своих солдат, как и мы поддерживали своих. Все мы видели миллионные антивоенные демонстрации. Фактически это свидетельство идущей в США и вообще на Западе перманентной гражданской войны. Куда вывезет её кривая - Бог весть. США могут её и не перенести ( и тогда всему миру мало не покажется). Никакой рост котировок не способен остановить брожение умов. Богатство это не только алчность, это очень часто и обострённая совесть.
И поэтому люди вроде Богуна фактически являются разрушителями США, потому что поддерживают явление, ставшее символом раскола в стране. Причём они на "тёмной" стороне раскола, ибо идут против гуманистической составляющей. Кроме того, победа в Ираке окажет огромный коррумпирующий эффект на американскую верхушку, а там и без того неладно. Американские власти перестанут в какой-то мере зависеть от своего народа. Их начнёт кормить "нефть". Произойдёт то же, что произошло в СССР, когда он начал продавать нефть за бугор(самое смешное, что некоторые считают будто СССР всегда жил за счёт нефти). Этим людям уже не нужны будут американские фермеры, учёные, учителя, врачи, токари, слесари, программисты(вот, кстати, американцы, у вас мого знакомых токарей-профессионалов в США?).
Живя в СССР люди-богуны не поняли СССР, живя в США они не понимают США. Они оправдывают творимое верхами США зло опираясь на то хорошее, что сделали противники этих верхов!!! Они считают, что это хорошее в котором они живут добыто ястребами!! Тем самым они ставит себя вне исторического процесса.
Кончится это для них плачевно. Так что называть этих эммигрантов проамерикански настроенными - я бы не стал. ПроUSAшистски настроенными - это возможно. Сбитыми с толку - тоже.
Пожалуйста, почитайте эту ссылку. Уже была выше, но я хочу обратить ваше внимание на нее еще один раз, поскольку вам и очень многим другим мыслящим людям очень хотелось бы верить, что иракский народ действительно получил то, что хотел.Цитата:
Автор оригинала: Bogun
[B]Агрессоры? А может освободители?
http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/524235.htm
Однако здесь мы видим преднамеренную ложь. Настоящий (дез)информационный криминал в мировом масштабе. "Хвост виляет собакой"...
TO Bogun
ваш посыл - у нас поддержка наступления conditional -
а у нас простите тоже -
знаете у нас никто не был против инспекций - и ЕСЛИ БЫ ИНСПЕКТОРЫ нашил ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ запасы оружия ОМП -
я думаю , что куда меньше было бы тех кто бы так возражал против войны.
Ибо если есть реальная угроза миру - наверное надо бороться.
Проблема в том, что УГРОЗЫ доказанной не было.
Проблема в ДРУГОМ - США не стали дожидаться выводов инспекторов, и думаю значительных ( УГРОЖАЮЩИХ) запасов ОМП не найдут ( хотя как вы сами понимаете пару бочонков с хим веществами нам продемонстрируют)
это один момент.
Второй момент.
------------
Россия сделала ошибку положившись на союз с преследующей свои корыстные интересы Францией, на уверенность в силу режима Саддама Хуссейна, неверие в решимость Америки достичь своей цели и уверенность в неспособности Америки вести войну и нести потери.
-------------
Вот вы обвиняете других в истерии - прочитайте, что вы написали.
Тут никто ( из политиков) не рассчитывал не победу или успех Саддама ( ну если бы они были не в своем уме.... ну есть такие типа Жириновского... но Жириновский у нас один, кроме него весть остальной спектр политиков даже и не помышлял о таком, и уж тем более не это являлось причиной выступления против войны - выступали против потому что на момент начала боевых дейтсвий - НЕ БЫЛО докозательств наличия ОМП )
Не было уверенности в неспособности Америки вести войну
Такая уверенность есть.
Более того - вот выступления тут прежде всего потому что Америке ( как к примеру вам как ее представителю, которой может нести такую ахинею) может вести и ведет враждебные действия прежде всего против России.
Есть другое - желание чтобы этот агрессор обжегся и не развалил все, не растоптал все нации только из за того, что кому то хочется жрать в десятька раз больше среднестатического жителя земли.
Ну и наконец ваши ссылки на подписантов резолюций ООН в соотв с кот якобы дейтсвует Америка.... так ведь они ЖЕ они же не считают что они дали такое согласие.... ведь извините - подписанты не изменились - и они не давали новых прав америки. Поэтому чисто с логической точки хрения указывать -вот они же подписали. да подписали документ о том, что Ирак должен разоружатся. Но не подписывали они документ разрешающей соединенным штатам самовольно считать что только они знают что и как где прописано, и не давали штатам права быть мировым жандармом.
Поэтому я не буду ваши остальные пассажи комментировать.
Но вот замечаю
а) вы обливаете грязью собеседников - говря вот мы какие американцы а вы ... но это ваши домыслы
б) вы обливаете грязью наших политиков ( принимавших решения) - присваивая им то, чего они НЕ ДЕЛАЛИ
в) и наконец вам важно ФОРМАЛЬНЫЕ бумажки , которые бессмысленны и неправомерны в контексте развязывания агрессии ( ибо подписанты бумажек не стали недеспособными.... и новые бумаги они не подписывали) - но тем не менее вас доводы в этом духе ни как не трогают
Ну и у кого истерия то?
Я не понимаю, ну зачем так горячиться! Зачем Вы все тратите время, энергию, а САМОЕ ГЛАВНОЕ СВОИ ЭМОЦИИ для ответа человеку который с пеной у рта, в двух форумах проповедует правильность убийства людей не имеющих возможности защищать себя? А может быть на самом деле он ставит над вами опыт? Мол, а как эти недоумки отреагируют? Профессионалы от психологии:) попробуйте проанализировать поведение человека - чем не тема для научной работы:)
Для BOGUN отдельно.
Как вы думаете, ну почему американцев так не любят в мире? Если вы расчитываете на то, что ситуация изменится к лучшему после войны в Ираке, то вы здорово заблуждаетесь.
Интересно, найдут ли химоружие в Ираке или нет:confused: Как оправдываться? Да нахрен - пойдем в Сирию, все про химоружие в Ираке забудут. Новый повод - ОМУ и иракские террористы в Сирии. Кто следующий - Корея (Матч реванш) Хм, а тут и по зубам врезать плутониевой дубинкой смогут - не остановятся. А пофигу, у нас больше дубина - высокоточное оружие имеется в изобилии - а Россея то рядом. Полетели Томагавки мимо цели, прилетели в Россию (НЕ ДАЙ БОГ) И вот тут в самое время вспомнить поговорку про мужика, которого медленно запрягают, да остановить трудно.
ХРАНИ ГОСПОДЬ (Аллах, Христос, Шива, Будда и тд) страну нашу Россию от такой напасти!!!!!!
Ох как вы постарались здесь г-н.BALU...
Тот и за день на всю вашу про-Арабскую пропаганду (или даже анти-Американскую, анти-Израильскую) не ответить... Я конечно попытаюсь но уверен что вы еще гору фантазий ваших подкинете...
OK, реактор в Озираке (построенный Францией).
Если бы его в 1981 году Израильтяне не уничтожили(кстати до того что его топливом зарядили, что бы не было жертв среди мирного населения) то в 1991 году по Израилю ваш любимец Хуссейн стрелял бы СКАДАМи с атомными боеголовками.
Тогда в 81, Израиль все в ООН осудили (как впрочем его всегда осуждают) а теперь что? Какое счастье что хоть в одной стране хватило решимости тогда вперед посмотреть.
Вы BALU вашу про-Арабскую позицию пытаетесь навязать русским участникам форума тогда когда финансированные Арабами банды Хаттаба и таких-же режут русскик в Чечне и вокруг Чечни? Думаете пройдет?
2catfish,Цитата:
Автор оригинала: catfish
...А вааще: imho в корне нынешнего антиамериканизма лежит простое человеческое чувство, описанное в нетленке:
Мой сосед объездил весь союз,
Что-то ищет, а чего - не видно
Я в дела чужие не суюсь,
Но мне досадно и обидно.
У него на стенах плюш и шелк,
Баба его шастает в халате.
Я б в Москве с киркой уран нашел
При такой повышенной зарплате....
:pЗ.Ы. Тому кто назовет Автора - + 10 очков и порожок с полки.
Прошу прощения если показалось что я игнорировал ваш пост - просто got overtaken by events.
Не хочу верить что так просто все объясняется, что кроме простой зависти никаких более глубоких причин нет...
Причина#2
Мне кажется что играет роль глубоко укоренившаяся "Siege Mentality" - "...окружающие стоят планы против меня, они хотят меня уничтожить, все на стены, на оборону..." (Уверен сейчас будут в этом же США обвинять)
Причина#3
Ностальгия по потерянному статусу Великой Державы, сожаление что не могут уже брякнуть оружием чтоб у всего Мира мурашки по коже забегали...
Это между прочим зря. Во-первых можете, во-вторых статусу Великой Державы не только бряканием оружия можно поддержать.
Причина#4
Плюс еще нестерпимая боль от затянувшихся (неудавшихся? никуда не ведущих? не приносящих пользы большинству населения?) экономических реформ и желание обвинить в них (неудачах) кого нибудь другого, только не себя самого.
Я не прав? Или забыл чего? Или не правильно номера расставил?
Цитата:
Автор оригинала: Bogun
OK, реактор в Озираке (построенный Францией).
Если бы его в 1981 году Израильтяне не уничтожили(кстати до того что его топливом зарядили, что бы не было жертв среди мирного населения) то в 1991 году по Израилю ваш любимец Хуссейн стрелял бы СКАДАМи с атомными боеголовками.
Тогда в 81, Израиль все в ООН осудили (как впрочем его всегда осуждают) а теперь что? Какое счастье что хоть в одной стране хватило решимости тогда вперед посмотреть.
Вам не кажется, что в Ваших постах слишком много "бы"? Факты показывают, что несмотря на истерию, которые закатили западные СМИ по поводу гипотетического ОМУ в Ираке, СХ не готов был применить его (скорее всего - вообще не имел) даже при угрозе его личной власти. Из того, что американцы дважды сбрасывали атомные бомбы на головы мирных жителей не следует, что на это пойдет любой другой правитель. В Великой Отечественной хим. оружие так и не было применено ни Сталиным ни Гитлером, ни под Москвой, ни под Берлином.
Ну, Ирак, к слову сказать, к этому руку не приложил. Тут поучаствовали саудиты - лепшие штатовские друзья, Бриты тоже поощряли весьма...Цитата:
Вы BALU вашу про-Арабскую позицию пытаетесь навязать русским участникам форума тогда когда финансированные Арабами банды Хаттаба и таких-же режут русскик в Чечне и вокруг Чечни? Думаете пройдет?
[QUOTE]Автор оригинала: Bogun
Уважаемый CoValent,
Хотите показать договор о запрещении касетных бомб как ОМП? Или хоть что-то по умышленному "...применению американцами кассетных бомб против мирных жителей"? А то как-то голословно получаетя, как вся остальная чушь что здась на Америку пытаются повесить. Это ведь после всех усилий педпринятых Коалицией во избежание жертв среди гражданского населения... После "бетонных" бомб против Саддамовых танков что он в жилых кварталах прятал! Или предпочитаете про это не думать, потому что не стыкуется с вашей позицией (здесь и далее выделено мной - CV)?...
CoValent, пожалуйста, не заводите себя - я вас не оскорбил и на личности не переходил.Цитата:
Автор оригинала: CoValent
Вообще-то, я еще не переходил к оскорблениям. Особенно типа Вашей крайней фразы. И потому не совсем понимаю - почему Вы, наверняка считающий себя интеллигентным человеком, так резко опускаете самого себя?...
В том что вы highlight я показал что ваша логика не стыкуется с реальностью и пытался объяснить почему я так думаю. Там персональной атаки против вас не было и впреть не будет. Я далеко не ангел и меня тоже порой срывает, но оппонент должен flame начать, что бы меня зашкалило... Кстати "интеллигентным человеком" я себя не считаю, считаю просто человеком и для меня достаточно если другие тоже будут так считать...
Если вы хотите посмотреть examples of оскорблений - посмотрете раньше в этой ветке или на Red Rogers форуме, где меня и "фашистом" и "полицаем" и чем только другим не называли, предлагали приехать насиловать мою жену и обрезать некоторые части моей анатомии.
Кстати moderator там совсем не пытался вмешиватся...
Вы считаете это нормальным?
Не надо копать те журналы Jameson, я их к сожалению очень даже помню... Наши "мичуринцы" клумбы содят... Советско-Афганские суботники... Пионеры в галстуках, мать их... Поэтому и смотрю и читаю новости со всех сторон, изо всех стран, говорю с людьми, что бы самому картину произходящего рисовать, а на принимать ту что другие "нарисовали".Цитата:
Автор оригинала: Jameson
Есть бьющие "Саддама" тапками, а есть и камикадзе. Хотя человека, взорвавшего военный объект оккупантов ценой свое жизни я бы террористом не назвал. Это не дети на празднике.. И не дикотека в Иерусалиме. Только плохо, что теперь блокпосты надо будет объезжать за километры, чтобы не подтрелили..
Bogun, почитайте Марка Твена, точное название уже не помню, что-то там про Человека, ходящего во Тьме. Про то, как Америка вела себя на Филиппинах..
А пропаганда похожа на ту, что была когда наши войска были в Афганистане. И фотки "афганских" детей с пионерскими галстуками и автоматами калашникова в журнале "Юность".. Жаль, журнлал того больше нет, отсканил бы. Сравнили бы те статьи те, что сейчас пишут про освобождение иракского народа. Тот шишкан, что в Афганистане Альфа завалила, тоже бяка был, вообще-то.
Амин был той еще "бякой", правильно что его положили, не правильно что мы там остались после этого, нужно было уйти и гори он огнем "социализм в отдельно взятой" средневековой стране... Я двадцать три года годаю уже - что же мы там забыли, зачем вообще нужно было Кармаля подсаживать? Сколько ребят положили...
Цитата:
Автор оригинала: borkin
да уж !
маразм крепчал.
господа, не спорьте.
большинство эммигрантов психологически вынужденны принять проамериканскую точку зрения, мало того часть из них культивируют ненависть к бывшей родине, и становятся фанатично преданными своей новой родине-США
так им легче устроиться и жить....
бессмыслица... итак ясно что штаты все более становятся "полицейским" и внутри и во внешней политике
borkin,
Кончайте эти обобщения, нет "большинства эммигрантов" - все люди разные - поговорите с моим тестем, он вам расскажет почему Сталин был самым хорошим правителем в России... А я вам расскажу почему Клинтон в тюрьме сидеть должен был а не в Whitehouse.
Ничего вам еще не ясно, подождите, разберитесь...
Ваше восприятие жизни эммигрантов в США сильно искажено. НИКТО И НИКОГДА МНЕ НЕ ПРИВИВАЛ И НЕ ПЫТАЛСЯ ПРИВИТЬ НЕНАВИСТЬ К МОЕЙ РОДИНЕ. Большенство людей из бывшего СССР я знаю не поддерживают позицию Богуна (знаю только 2их поддерживающих агрессию: первый - очень не любит арабов у ему все равно кто им даст по башке, второй - империалист, и этого не скрывает под лицемерными лозунгами). "Фанатично преданных своей родине" - тут таких вообще нет, даже среди многих американцев, а среди эммигрантов я вообще молчу. Политобработкой здесь занимаются только американцев - и методами, действующих только на американцев (я об этом много раз писал нa форуме red rogers). Опють же повторю, Богун - это исключение, даже подтверждающее правило.Цитата:
Автор оригинала: borkin
да уж !
маразм крепчал.
господа, не спорьте.
большинство эммигрантов психологически вынужденны принять проамериканскую точку зрения, мало того часть из них культивируют ненависть к бывшей родине, и становятся фанатично преданными своей новой родине-США
так им легче устроиться и жить....
бессмыслица... итак ясно что штаты все более становятся "полицейским" и внутри и во внешней политике
Вообще, чуток от некоторых попахивает параноей: в адресс России и Русских тут никогда я ни выпадов ни настроений не наблюдал (пока). Наоборот, ооочень часто я встречал кокосов, которые пообщавшись с нашим братом (а особено если повертевшихся в русских компашках, семьях, вечеринках) в открытую презнают свое убожество.
Иракцы грабят свой национальный музей... Не удивляюсь теперь, что Багдад так быстро пал
Дело, вообще-то, совсем не в этом.Цитата:
Автор оригинала: BALU
Увы. Не сработает. То есть будут конечно попытки, но они дадут обратный эффект.
У нас уже есть пример решения арабского вопроса. Я имею в виду Палестину...
В частности потому, что я имел в виду именно хорошо подготовленные террор-группы первой и третьей линии, а не нулевой и второй, задачи которых выполнимы и гражданским населением. Моя фраза была попыткой противопоставления "классического" военного метода ведения боевых действий и "диверсионно-террористических" действий гражданского населения.
Но смотря на этот вопрос более широко, мы увидим, что любое дейструктивное действие, как, в данном случае, и террор - не метод решения проблем (глобальных), а всего-навсего инструмент решения задач (локальных). И при любом применении террора решенная задача порождает новую проблему.
Эти два закона социлогии работают и в Палестине: ОФП может сколько угодно декларировать (или всерьез пытаться решить) проблему сосуществования палестинцев и израильтян, но боевые ячейки той же ОФП могут решают только задачи типа "отомстим и сдохнем". И проблема лишь обостряется.
Эти же законы работают и в данном конфликте: у Ирака (иракцев) нет и не может быть уже решения проблемы "свободы Ирака" - но они вполне свободны в решении задач, сходных с БЯ палестинцев, только более широкого масштаба (третья линия, она же "возмездие"). С аналогичным исходом для проблемы...
P.S. Хочешь в некотором роде забавную картинку?... Государственный терроризм США тоже не решает проблем - он всего лишь решает задачи... с теми же итогами для самих США...
Все просто, Тим: не люблю я пропаганду... и поэтому я вовсе не спорю с Bogun-ом - я всего лишь даю контрпропаганду для тех, кто читая его сообщения, может не сразу разобраться в ущербности его доводов.Цитата:
Автор оригинала: Tim27
Я не понимаю, ну зачем так горячиться! Зачем Вы все тратите время, энергию, а САМОЕ ГЛАВНОЕ СВОИ ЭМОЦИИ для ответа человеку который с пеной у рта, в двух форумах проповедует правильность убийства людей не имеющих возможности защищать себя? А может быть на самом деле он ставит над вами опыт? Мол, а как эти недоумки отреагируют? Профессионалы от психологии:) попробуйте проанализировать поведение человека - чем не тема для научной работы:)...
Я верю, что с позиции американца фраза типа "не думаете, потому что не хотите" является нормой - но в интеллигентном российском обществе она воспринимается как оскорбление.Цитата:
Автор оригинала: Bogun
CoValent, пожалуйста, не заводите себя - я вас не оскорбил и на личности не переходил...
С учетом того, что я все больше склоняюсь к мысли, что Вы не так просты, как кажется - я не буду опускаться до поданного Вами уровня общения. Ибо в этом случае дискуссия, в которой я показываю ущербность Ваших размышлений, быстро скатится до перепалки, которая не сможет достаточно прозрачно доказывать Вашу неправоту.
Я правильно понял: Вы показывали своими словами нестыкуемость моей логики?...Цитата:
Автор оригинала: Bogun
...В том что вы highlight я показал что ваша логика не стыкуется с реальностью и пытался объяснить почему я так думаю...(опущено несущественное - CV.)
Оррригинально!... :rolleyes:
Давайте разберем Ваши посылки:
1. Хотите показать договор о запрещении касетных бомб как ОМП? - нет, ибо США его не ратифицировали. Или, как я понимаю, Вы хотите сказать, что если такой договор не ратифицирован США - то США имеют право его применять?... Но тогда, быть может, Вы покажете договор на каждый тип ОМП, который ратифицировал Ирак, Сирия, Северная Корея и прочие страны?...
2. Или хоть что-то по умышленному "...применению американцами кассетных бомб против мирных жителей"? - в Сети полно ссылок, поищите. Или, как я понимаю, Вы хотите сказать, что США сбрасывая кассетные боеприпасы на Багдад, применяли "точечное поражение военных целей" (на площади в несколько квадратных километров за один сброс)?...
3. Это ведь после всех усилий педпринятых Коалицией во избежание жертв среди гражданского населения... - если бы Коалиция туда не вошла, то не было бы вообще таких потерь среди мирного населения. И не только мирного, а и вообще населения Ирака - в том числе военнослужащих.
Теперь вопрос к Вам: где моя логика "не стыкуется с реальностью" Ваших логических посылок?...
И еще прошу Вас обратить внимание на тот факт, что если я не подчеркиваю, что мой вопрос явялется риторическим - то я жду ответа на свой вопрос. А то как-то странно получается: я с Вами разговариваю, а ответы получаю лишь на то, на что интересно ответить лишь Вам лично (да еще и не в той ветке, где прозвучали вопросы).
Меня оскорбили - я встаю на защиту своей чести. Вас оскорбили - вставайте на защиту своей чести.Цитата:
Автор оригинала: Bogun
...Если вы хотите посмотреть examples of оскорблений - посмотрете раньше в этой ветке или на Red Rogers форуме, где меня и "фашистом" и "полицаем" и чем только другим не называли, предлагали приехать насиловать мою жену и обрезать некоторые части моей анатомии...
Считаете, что сами не способны защитить свою честь - обращайтесь к модератору/администратору. С указанием точного места и цитат, и тогда разберемся - я, другой администратор или модератор.
Специально для решения подобных проблем есть ссылка "Сообщить Модератору" в правом нижнем углу каждого сообщения. Только я должен сказать, что если Вы сами не хотите "стучать" - то не надо потом кивать на "запущенные случаи"...
На форуме "Red Rоdgers" темы, подобные этой, были вынесены за скобки модераториала, поскольку по мнению хозяев того сервера подобные темы являлись неподходящими для их форума. Образно говоря, ввязываясь в дискуссию в общественной уборной, стоит ожидать строго определенное развитие темы... особенно, если ввязываться с позиции "фашиста-полицая"...Цитата:
Автор оригинала: Bogun
...Кстати moderator там совсем не пытался вмешиватся...
Вы считаете это нормальным?
Интересно: через сколько лет Вы это произнесете по отношению к нынешней ситуации в Ираке?...Цитата:
Автор оригинала: Bogun
...Амин был той еще "бякой", правильно что его положили, не правильно что мы там остались после этого, нужно было уйти и гори он огнем "социализм в отдельно взятой" средневековой стране... Я двадцать три года годаю уже - что же мы там забыли, зачем вообще нужно было Кармаля подсаживать? Сколько ребят положили...
И когда Вы что-то похожее "гадали" о Вьетнаме?...
гы.... кстати в отличии от 16 резолюций ООН якобы нарушенных Ираком, Израиль вроде нарушил 58 - летим бомбить?
Интересно, какие это я фантазии подкидываю? Почему Вам всё время мерещутся чёрные кошки которых нет? Что, реактор в Ираке не разбомбили? Я это нафантазировал? Или атомные бомбы на Японию не кидали? Я и это нафантазировал? Или что в Ираке рождаются дети-мутанты после Бури в Пустыне? Что всё-таки я нафантазировал, ответьте за базар, pse. А не сможете - извинитесь.Цитата:
Автор оригинала: Bogun
... Я конечно попытаюсь но уверен что вы еще гору фантазий ваших подкинете...
OK, реактор в Озираке (построенный Францией).
Если бы его в 1981 году Израильтяне не уничтожили(кстати до того что его топливом зарядили, что бы не было жертв среди мирного населения) то в 1991 году по Израилю ваш любимец Хуссейн стрелял бы СКАДАМи с атомными боеголовками.
Тогда в 81, Израиль все в ООН осудили (как впрочем его всегда осуждают) а теперь что? Какое счастье что хоть в одной стране хватило решимости тогда вперед посмотреть.
Вы BALU вашу про-Арабскую позицию пытаетесь навязать русским участникам форума тогда когда финансированные Арабами банды Хаттаба и таких-же режут русскик в Чечне и вокруг Чечни? Думаете пройдет?
Вот вы, точно фантазируете, когда строите прогнозы по применению Саддамом ядерных БП по Израилю, ибо ведь были же у него химические ОМП (если верить вашему Бушу), а вот почему-то не применил.
Так что это Вы фантазёр, уважаемый. Разбирайтесь со СВОИМИ фантазиями. Ибо это именно классические фантазии. Причём именно Ваши.
Теперь насчёт проарабской позиции. Чем она вам так не угодила? Что, конфликт с Израилем не стоил палестинским арабам 1,5 миллинов жертв? Что, 70% этого народа не лишились родины? Что, их не вырезали деревнями?
Я об этом вспомнил потому, что в сравнении с преступлениями Саддама, то что сделали с палестинцами ( я не накладываю вину на один только Израиль, многие здесь постарались, да и Израилю досталось нехило) гораздо серьёзней. Но США почему-то не бомбакратизируют Израиль, обладающий ядерным ОМП. Хотя он и был осуждён ООН. Вообще вдумайтесь, ООН осуждает страну, но США её не бомбят. ООН не разрешает войну, США её начинают. Нельзя быть немного беременным, Богун. Если вы ссылаетесь на резолюции ООН в одной войне, будьте добры, считайтесь с ними и в отношении других стран.
Почему Вы считаете Саддама более готовым применить ОМП чем Израиль, к примеру? А?
Что касается "банд Хаттаба", они действовали в России с одобрения США. Все мы видели по телеку как принимали в штатах эмиссаров боевиков. И все мы видим сейчас как их продолжают там лелеять, Закаев тому пример. Да, большинство "арабов" в этих бандах на поверку оказываются турками. Да и европейцев с американцами и хохлами там хватало. Но в России хватает ума не обвинять в поступках отдельных идиотов целые народы и страны. Иначе пришлось бы начать с себя - кто спрашивается оставил чехам горы оружия? Да и Саудовскую Аравию, родину ваххабизма, Россия почему-то не бомбит. Не подскажешь почему?
Ну не знаю, как другие, а я не трачу на Богуна ни времени (на дежурстве его валом), ни энергии, ни эмоций. На прихлопывание комара их у меня уходит больше.Цитата:
Автор оригинала: Tim27
Я не понимаю, ну зачем так горячиться! Зачем Вы все тратите время, энергию, а САМОЕ ГЛАВНОЕ СВОИ ЭМОЦИИ
Я страшно рад тому, что в лице Богуна форумчане теперь наглядно видят что делает с людьми манипуляция сознанием.
Когда раньше мы тут обсуждали манипуляцию, мне очень нехватало такого "оппонента":) Классический пример. Хоть в учебники заноси.
Только не подумайте, что он такой простак. Вовсе нет. Но определённые потери в мышлении точно есть. Да иначе и быть не может. Манипуляция лишает человека возможности сопротивляться подавлению личности, ибо совершается скрытно. при этом конкурентоспособность манипулируемого падает. Как бы умён и информирован он не был.
Но общаясь с нами на форуме Богун поневоле вынужден отвлекаться, выпадать из сферы манипулятивного воздействия. Конечно, метод прямого воздействия (ругань, срывание масок, обидные клички в ответ на как ему кажется разумные аргументы) наносит ему определённый ущерб. Но тот факт, что он до сих пор не отказался от общения, свидетельствует о том, что интуитивно он хочет снять с себя "морок". Конечно, специалист помог бы ему верней, но что же делать, не бросать же человека. Мы ведь не звери. (я тут не рассматриваю вариант корысти с его стороны, пусть каждый сам делает выводы).
Офф-топик: я не имею ничего против того, что ты проводишь подобную "шоковую терапию" (хотя лично я бы не стал ее применять... а причины и последствия лучше обсудить в отдельной ветке - по желанию), но в то же время я прошу тебя не опускаться до оскорблений. Спасибо за понимание!Цитата:
Автор оригинала: BALU
...Конечно, метод прямого воздействия (ругань, срывание масок, обидные клички в ответ на как ему кажется разумные аргументы) наносит ему определённый ущерб...
Цитата:
Автор оригинала: BALU
Ну не знаю, как другие, а я не трачу на Богуна ни времени (на дежурстве его валом), ни энергии, ни эмоций. На прихлопывание комара их у меня уходит больше.
Я страшно рад тому, что в лице Богуна форумчане теперь наглядно видят что делает с людьми манипуляция сознанием.
Когда раньше мы тут обсуждали манипуляцию, мне очень нехватало такого "оппонента":) Классический пример. Хоть в учебники заноси.
Только не подумайте, что он такой простак. Вовсе нет. Но определённые потери в мышлении точно есть. Да иначе и быть не может. Манипуляция лишает человека возможности сопротивляться подавлению личности, ибо совершается скрытно. при этом конкурентоспособность манипулируемого падает. Как бы умён и информирован он не был.
Но общаясь с нами на форуме Богун поневоле вынужден отвлекаться, выпадать из сферы манипулятивного воздействия. Конечно, метод прямого воздействия (ругань, срывание масок, обидные клички в ответ на как ему кажется разумные аргументы) наносит ему определённый ущерб. Но тот факт, что он до сих пор не отказался от общения, свидетельствует о том, что интуитивно он хочет снять с себя "морок". Конечно, специалист помог бы ему верней, но что же делать, не бросать же человека. Мы ведь не звери. (я тут не рассматриваю вариант корысти с его стороны, пусть каждый сам делает выводы).
2 BALU
Нехорошо, ой как нехорошо получается. На дежурстве нужно дежурить (Вам за это зарплату платят), а не трепаться в инете с кем-попало на глобальные темы мироустройства. Ладно еще, если Вы дежурите ночным директором. А вдруг Ваше дежурство - боевое?! Нехорошо!
спасибо очень интересно читать Вашу дискуссию :)
и иногда даже заставляет задумываться :)
но всеравно победителей в споре не бывает.........
Очень показательно-анализа операции к сожалению нет
2 CoValent.Цитата:
Originally posted by CoValent
Я верю, что с позиции американца фраза типа "не думаете, потому что не хотите" является нормой - но в интеллигентном российском обществе она воспринимается как оскорбление.
С самого начала хочу сказать - у меня нет почти никакого опыта общения на форумах. На единственном форуме где я раньше принимал участие - (здесь - http://forums.ubi.com/messages/overv...l2sturmovik_gd) когда участники начинали давать волю словам - модерейторы закрывали ветку и/или банили провинившихся. От столь "интелектуально приподнятого" форума как Сухой я ожидал не меньшего. Это видимо относится только к тем кого вы тоже относите к "фашиста-полицаям"... Прошу прощения, моя ошибка, следующий раз говорите пожалуйста ясней какая позиция по-вашему "фашистско-полицейская" что бы было понятно кому можно языком изголятся, а кто должен только эту дрянь слушать.
Интерестно ведь - по вашим словам в интеллигентном российском обществе "не думаете, потому что не хотите" воспринимается как оскорбление, а то что в мой адрес было сказано - нормальные интеллектуальные доводы, или как вы выразились "я не имею ничего против того, что ты проводишь подобную "шоковую терапию"". OK, Учимся-с.
Кстати на Red Rogers я именно из за ругани перестал принимать участие, не хотел как вы это образно объяснили "ввязываясь в дискуссию в общественной уборной".
Я, в отличии от некоторых, не умею и не хочу общатся в уборных, шкура у меня вовсем не такая уж толстая, и скорее всего BALU своего добьется - заткнет мне рот, что бы его про-Арабской пропаганде здесь опонентов не было.
Так, здесь вы хотели по пунктам, потому что "вопрос явялется риторическим - то я жду ответа на свой вопрос". Пожалуйста:
Договора о запрещении касетных бомб не ратифицирован СЩА по той же причине по какой он не мог быть подписан и ратифицирован никакой другой страной на планете Земля - его просто небыло и нет. Если вы так уверенны в его существовании на Земле или какой другой планете - покажите документ хоть какой нибудь, а то как-то голословно получается...Цитата:
Originally posted by CoValent
1. Хотите показать договор о запрещении касетных бомб как ОМП? - нет, ибо США его не ратифицировали. Или, как я понимаю, Вы хотите сказать, что если такой договор не ратифицирован США - то США имеют право его применять?... Но тогда, быть может, Вы покажете договор на каждый тип ОМП, который ратифицировал Ирак, Сирия, Северная Корея и прочие страны?...
Кстати я уверен - если бы он существовал - ни США ни Россия его бы не подписали.
Теперь о законности - если страна подписала договор (по ОМУ)- она объязуестся его выполнять, подчиняется контролю и проверкам - и в ответ считается не представляющей угрозы в его применения. Страна подписавшая, но отказывающаяся от проверок - нарушитель.
Если страна не подписала (и не ратифицировала) договор - угроза есть и заинтересованные стороны имеют право этот вопрос поднимать в соотвествующиш международных органах, или применять меры которые считают необходимыми.
What is you point?
Поискал - не нашел. Ну не сбрасывали США кассетные боеприпасы на Багдад...Цитата:
Originally posted by CoValent
2. Или хоть что-то по умышленному "...применению американцами кассетных бомб против мирных жителей"? - в Сети полно ссылок, поищите. Или, как я понимаю, Вы хотите сказать, что США сбрасывая кассетные боеприпасы на Багдад, применяли "точечное поражение военных целей" (на площади в несколько квадратных километров за один сброс)?...
Если вы считаете что у вас есть досазательство обратного - не могли бы ссылочку показать?
А то как-то опять голословно получается...
А вот здесь то вы должны опять перечитать что написали - до того как "Коалиция туда не вошла" Саддам угробил (по его вине погибло) более двух миллионов человек - арабов иракцев (в том числе военнослужащих), курдов, иранцев, кувейтцев и израильтян. Мы боялись что будут погибать и американцы, англичане и другие - поэтому и задавили птеньчика... А вот вы не боялись, что еще и здесь будут люди погибать, у вас другие приоритеты...Цитата:
Originally posted by CoValent
3. Это ведь после всех усилий педпринятых Коалицией во избежание жертв среди гражданского населения... - если бы Коалиция туда не вошла, то не было бы вообще таких потерь среди мирного населения. И не только мирного, а и вообще населения Ирака - в том числе военнослужащих.
Хотите спорить?
Кстати, я действительно жду ответа по вашим пунктам.
Meesha, вы не правы... (почти как М.С.Горбачев Ельцыну) :DЦитата:
Originally posted by Meesha
гы.... кстати в отличии от 16 резолюций ООН якобы нарушенных Ираком, Израиль вроде нарушил 58 - летим бомбить?
Тут я плаваю - не юрист и не дипломат, но как понял есть два вида резолюций ООН:
1. Non binding - резолюции Генеральной Ассамблеи ООН - их Арабы через ООН чуть ли не каждый месяц проводили. Их кстати и против Ирака было тоже очень много принято.
2. Fully binding (can be enforced by sanctions or military action) - резолюции Совета Безопасности ООН - все семнадцать резолюций против Ирака о которых мы говорим. По Израилю, на сколько я знаю, принята только одна #242 (по моему была еще одна, но она сейчас irrelevant). Израиль как раз очень хочет что бы #242 в жизнь воплотили. Там как раз о прекращении военных действий, вывод войск с окупированных территорий, урегулирования проблеммы с беженцами и гарантии безопасности всех стран в этом районе конфликта (включая Израиль).
Я не знаю как перевести "binding" - "объязательные"?
Во-первых, Вам повезло с "желтым" форумом: Вы пришли туда тогда, когда там стал работать человек, который стал проводить исключительно жесткую позицию. У меня такой позиции не было, да и период демпфирования у меня несколько выше - поэтому "воля слов" здесь несколько шире.Цитата:
Originally posted by Bogun
2 CoValent.
С самого начала хочу сказать - у меня нет почти никакого опыта общения на форумах. На единственном форуме где я раньше принимал участие - (здесь - http://forums.ubi.com/messages/overv...l2sturmovik_gd) когда участники начинали давать волю словам - модерейторы закрывали ветку и/или банили провинившихся. От столь "интелектуально приподнятого" форума как Сухой я ожидал не меньшего. Это видимо относится только к тем кого вы тоже относите к "фашиста-полицаям"... Прошу прощения, моя ошибка, следующий раз говорите пожалуйста ясней какая позиция по-вашему "фашистско-полицейская" что бы было понятно кому можно языком изголятся, а кто должен только эту дрянь слушать...
Во-вторых, я считаю, что человек, оправдывающий гибель мирного населения чужой страны по итогам применения своего оружия лишь из-за "возможно существующего ОМП" - заслуживает и более глубокого изучения, чем простого навешивания таких затертых ярлыков, как "фашист", "полицай" или "иуда".
Я достаточно ясно выражаюсь?...
Андрюши Поддубного здесь, жаль, нет: он бы быстро подобрал определение Вашей конструкции "из Ваших слов А следует Б, или как вы выразились - В..." :DЦитата:
Originally posted by Bogun
...Интерестно ведь - по вашим словам (здесь и далее выделено мной - CV.) в интеллигентном российском обществе "не думаете, потому что не хотите" воспринимается как оскорбление, а то что в мой адрес было сказано - нормальные интеллектуальные доводы, или как вы выразились "я не имею ничего против того, что ты проводишь подобную "шоковую терапию"". OK, Учимся-с...
Если уж Вы сами используете по отношению ко мне подобные словосочетания, согласно которым получается, что я считаю, что в Ваш адрес идут одни лишь "нормальные интеллектуальные доводы" (и при этом "тактично" не замечаете мои просьбы к Вашим противникам "не опускаться до оскорблений" в том же послании, что Вы процитировали) - то Ваши проблемы с другими посетителями остаются исключительно Вашими проблемами. Я как-то, понимаете ли, не готов "лезть в драку" за человека, который не собирается вести дискуссию честными и открытыми методами.
Хотя это мое заявление и не означает, что я не приму меры по отношению к тем Вашим собеседникам, которые Вас оскорбили - при условии Вашего однозначного цитирования того, что именно для Вас явилось оскорблением, с указанием точного местопололожения этого оскорбления.
А эти проблемы уже оставим BALU, тем более, что желающие давно успели убедиться, что в войне арабов и Израиля я скорее принимаю сторону Израиля, хотя в последнее время стал интересоваться этой проблемой больше, чем просто "эта сторона конфликт нравится больше".Цитата:
Originally posted by Bogun
...Кстати на Red Rogers я именно из за ругани перестал принимать участие, не хотел как вы это образно объяснили "ввязываясь в дискуссию в общественной уборной".
Я, в отличии от некоторых, не умею и не хочу общатся в уборных, шкура у меня вовсем не такая уж толстая, и скорее всего BALU своего добьется - заткнет мне рот, что бы его про-Арабской пропаганде здесь опонентов не было...
Уверенность - это хорошо. Но...Цитата:
Originally posted by Bogun
...Так, здесь вы хотели по пунктам, потому что "вопрос явялется риторическим - то я жду ответа на свой вопрос". Пожалуйста:
Договора о запрещении касетных бомб не ратифицирован СЩА по той же причине по какой он не мог быть подписан и ратифицирован никакой другой страной на планете Земля - его просто небыло и нет. Если вы так уверенны в его существовании на Земле или какой другой планете - покажите документ хоть какой нибудь, а то как-то голословно получается...
Кстати я уверен - если бы он существовал - ни США ни Россия его бы не подписали...
Конвенция о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие от 10.10.1980 выложена непосредственно на сайте ООН.
И не просто так выложена, а входит в "Основную группу многосторонних договоров, депозитарием которых является Генеральный секретарь ООН и которые отражают ключевые цели Организации Объединенных Наций".
My Point is полностью совпадающим (боже, какое уродство этот Ruglish...) с мнением читателей газеты "Time": "The Biggest Threat To Peace is... The United States".Цитата:
Originally posted by Bogun
...Теперь о законности - если страна подписала договор (по ОМУ)- она объязуестся его выполнять, подчиняется контролю и проверкам - и в ответ считается не представляющей угрозы в его применения. Страна подписавшая, но отказывающаяся от проверок - нарушитель.
Если страна не подписала (и не ратифицировала) договор - угроза есть и заинтересованные стороны имеют право этот вопрос поднимать в соотвествующиш международных органах, или применять меры которые считают необходимыми.
What is you point?
Ну почему же не помочь хорошему человеку?... Покажу, конечно:Цитата:
Originally posted by Bogun
...Поискал - не нашел. Ну не сбрасывали США кассетные боеприпасы на Багдад...
Если вы считаете что у вас есть досазательство обратного - не могли бы ссылочку показать?
А то как-то опять голословно получается...
Google.Com - поиск по ключу "cluster +bomb +Baghdad"
CNN.Com - поиск по ключу "cluster bomb Baghdad"
Если и это не убедительно (а вдруг журналисты всего мира сговорились и врут напропалую?) - то зайдем на поисковую страницу сайта USAF (и поищем по ключу "cluster bomb"). Очень интересные ссылки попадаются, правда, в основном на бодрые репортажи об их применении:
Scrubbing pads join cluster bombs in crucial fight
Lancer crews describe B-1 missions over Iraq
B-52 crews use 'smart-guided' cluster bomb
Последняя ссылка особенно хороша: "Army Maj. Gen. Stanley A. McChrystal, vice director of operations for the Joint Staff" радуется как ребенок, рассказывая, как все "10,000 precision-guided munitions" аккуратно поразили все цели, заодно демонстрируя журналистам фотографии с F-117, отслеживавшего работу бомбардировщиков по пригородам Багдада от 2 апреля...
Увы, журналисты из Independent Digital увидели итоги этой же самой бомбардировки от 2 апреля гораздо ближе:
Children killed and maimed in bomb attack on town.
А сайт американской "Colorado Campaign for Middle East Peace" еще и добавил к этому репортажу фотографии с места событий.
Хватит?... Если нет - любая поисковая система даст гораздо больше материала, чем мои 5-минутные поиски.
Честное слово: мне, и как обычному гуманисту, и даже как психологу, очень тяжело видеть позицию "я убиваю других, потому что боюсь за свою жизнь"...Цитата:
Originally posted by Bogun
...А вот здесь то вы должны опять перечитать что написали - до того как "Коалиция туда не вошла" Саддам угробил (по его вине погибло) более двух миллионов человек - арабов иракцев (в том числе военнослужащих), курдов, иранцев, кувейтцев и израильтян. Мы боялись что будут погибать и американцы, англичане и другие - поэтому и задавили птеньчика...
А отговорки, что Вы имели право на террор в чужой стране, придержите для тех фанатиков, которые придут в Вашу...
И американцев мне будет жаль также, как и иракцев сейчас...
Не хочу.Цитата:
Originally posted by Bogun
...А вот вы не боялись, что еще и здесь будут люди погибать, у вас другие приоритеты...
Хотите спорить?...
Но буду.
Потому что извращенная логика, приводящая к преступлениям - не та вещь, которую я могу безропотно стерпеть .
На какие именно Ваши вопросы я еще не ответил?...Цитата:
Originally posted by Bogun
...Кстати, я действительно жду ответа по вашим пунктам.
И когда Вы ответите на мои?...
2 Bogun - вот -вот, переживаете по поводу советской пропаганды, а от США пропаганду, видимо, ваши дети-внуки переживать будут.. К сожалению, возможно, и многие другие.
Я думаю, если так уж нужно было убрать Саддама, это можно было бы сделать и проще и дешевле. Но нефть осталась бы у Ирака.
Да нефть не имеет никакого значения! Зачем она нужна Америке!? Им нужна только свобода иракского народа! И чтобы Саддам не убивал детей. :eek:
P.S. Валентин, тебе благодарность за выдержку и трудолюбие.
Нет, не достаточно.Цитата:
Originally posted by CoValent
Я достаточно ясно выражаюсь?...
Или мой русский язык настолько ухучшился или ваш сильно изменился, но я не могу допросится одной простой, как мне кажется вещи - неужели это так трудно вам в ваших постах не включать как вы выражаетесь "затертые ярлыки"? Поверте, у меня их для вас тоже очень много, но поддержать дискуссию они не помогут. Пожалуйста в следующем посте постарайтесь говорить не о моем моральном уровне а о проблемме которая вас интерресует. Я стараюсь вести дискуссию предельно честную, открытую и без переходов на личности и ожидаю этого от других участников. Если вы хотите что бы я ушел - просто скажите. Неужели это так трудно?
Я достаточно ясно выражаюсь?...
Посмотрел. Это не о кассетных бомбах а о минах-ловушках и других гадких вещах...Цитата:
Конвенция о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие от 10.10.1980 выложена непосредственно на сайте ООН.
И не просто так выложена, а входит в "Основную группу многосторонних договоров, депозитарием которых является Генеральный секретарь ООН и которые отражают ключевые цели Организации Объединенных Наций".
Под "неизбирательное действие" подходит много видов оружия которое в цель не попало...
Мое персональное мнение - невзорвавшиеся боеприпасы кассетных бомб больше всего подходят под определение мин, и попадают под "Ottawa APM Treaty", но очень уж многие со мной не согласны...
Посмотрел.Цитата:
Ну почему же не помочь хорошему человеку?... Покажу, конечно:
Google.Com - поиск по ключу "cluster +bomb +Baghdad"
CNN.Com - поиск по ключу "cluster bomb Baghdad"
Если и это не убедительно (а вдруг журналисты всего мира сговорились и врут напропалую?) - то зайдем на поисковую страницу сайта USAF (и поищем по ключу "cluster bomb"). Очень интересные ссылки попадаются, правда, в основном на бодрые репортажи об их применении:
Scrubbing pads join cluster bombs in crucial fight
Lancer crews describe B-1 missions over Iraq
B-52 crews use 'smart-guided' cluster bomb
Последняя ссылка особенно хороша: "Army Maj. Gen. Stanley A. McChrystal, vice director of operations for the Joint Staff" радуется как ребенок, рассказывая, как все "10,000 precision-guided munitions" аккуратно поразили все цели, заодно демонстрируя журналистам фотографии с F-117, отслеживавшего работу бомбардировщиков по пригородам Багдада от 2 апреля...
Увы, журналисты из Independent Digital увидели итоги этой же самой бомбардировки от 2 апреля гораздо ближе:
Children killed and maimed in bomb attack on town.
А сайт американской "Colorado Campaign for Middle East Peace" еще и добавил к этому репортажу фотографии с места событий.
Хватит?... Если нет - любая поисковая система даст гораздо больше материала, чем мои 5-минутные поиски.
Сразу хочу повторить что раньше уже говорил - нет и небудет такой войны которая бы хорошо смотрелась на фотографиях невинных жертв.
Удивительное дело - я то же самое пытался искать на поиске - и с теми же результатами. Вы говорили про США сбрасывая кассетные боеприпасы на Багдад, применяли "точечное поражение военных целей" (на площади в несколько квадратных километров за один сброс)?... <- это ваше выделенно, так ни одна из этих ссылок про "несколько квадратных километров" в Багдаде не говорится. Вообще про касетные бомбы в Багдаде не говорится. Вы вообще их читать пытались? Я, ради интереса набрал "cluster +bomb +Moscow" и "cluster +bomb +Deli" - то же получил ответы. Там фотографии и репортажи про Hillal и другие места на юге от Багдада - где бои велись, про Багдад слова нет, кроме как от Хусейнова "министра информации". Вы его слова доказательством называете?
CoValent, вы цитату в ковычки взяли здесь: "я убиваю других, потому что боюсь за свою жизнь"... Не могли бы сказать следующий раз кого цитируете, а то могут подумать что меня ...Цитата:
Честное слово: мне, и как обычному гуманисту, и даже как психологу, очень тяжело видеть позицию "я убиваю других, потому что боюсь за свою жизнь"...
А отговорки, что Вы имели право на террор в чужой стране, придержите для тех фанатиков, которые придут в Вашу...
И американцев мне будет жаль также, как и иракцев сейчас...
То что мы сделали в Ираке вы называете террором, я - попытка к освобождению от террора, их освобождению и нашему. Если мы (США) себя в Ираке правильно поведем - из Ирака к нам террористы в будущем не прийдут. Время покажет.
А вот теперь о новом, что первый раз появилось на четырех страницах этой ветки (и на 50и страницах из RedRogers)- вы сказал что "американцев мне будет жаль". Поздравляю - вы первый.
Вы не ответили на вопросы:Цитата:
На какие именно Ваши вопросы я еще не ответил?...
И когда Вы ответите на мои?...
1. Где найти Договор о запрещении кассетных бомб.
2. Где найти доказательства "...США сбрасывая кассетные боеприпасы на Багдад, применяли "точечное поражение военных целей" (на площади в несколько квадратных километров за один сброс)?....?
На какой ваш вопрос я еще не ответил, я же пытался по пунктам?...
А можно вопрос? Какая международная организация дала право США напасть на суверенное государство, для подтвержденя своих параноидальных представлений о имеющемся у Ирака ОМП?
А то тут ваш уже Россию обвиняли в поставке Ираку глушилок и приборов ночного видения. Когда к нам с бомбами пожалуете?
Нет, не достаточно.Цитата:
Originally posted by Bogun
Нет, не достаточно.
...неужели это так трудно вам в ваших постах не включать как вы выражаетесь "затертые ярлыки"?...
Я достаточно ясно выражаюсь?...
Вы обращаетесь ко мне лично?... Тогда, пожалуйста, процитируйте, где именно я употребил в отношении Вас "затертые ярлыки" (кроме предыдущей моей реплики, где я хоть и имел в виду всех, рассуждающих, подобно Вам - но не допустил подобного прямого употребления в Ваш адрес)!
Вы обращаетесь ко всем посетителям АвиаФорума, с которыми Вам приходится общаться на столь грязную тему?... Тогда, извините, я буду вмешиваться лишь тогда, когда я буду видеть, что происходит Ваше прямое оскорбление - а я их не помню.
Еще раз повторюсь: процитируйте мне оскорбление, высказанное в Ваш адрес, с указанием его местонахождения - и меры будут приняты.
Я достаточно ясно выражаюсь?...
Вы, извините, либо издеваетесь - либо очень невнимательны (раз).Цитата:
Originally posted by Bogun
...Посмотрел. Это не о кассетных бомбах а о минах-ловушках и других гадких вещах...
Под "неизбирательное действие" подходит много видов оружия которое в цель не попало...
Мое персональное мнение - невзорвавшиеся боеприпасы кассетных бомб больше всего подходят под определение мин, и попадают под "Ottawa APM Treaty", но очень уж многие со мной не согласны...
Конвенция, Протокол II "О запрещении или ограничении применения мин...", статья 2 "Определения", пункт 1 гласит: "Мина" означает любой боеприпас, установленный под землей, на земле или вблизи земли или другой поверхности и предназначенный для детонации или взрыва от присутствия, близости или непосредственного воздействия человека или движущегося средства, и "дистанционно устанавливаемая мина" означает любую таким образом определенную мину, установленную с помощью артиллерии, ракет, минометов или аналогичных средств или сброшенную с летательного аппарата.
А используемые армией США в Ираке бомбы CBU-97/CBU-105 и несут на себе именно такие устройства - мины.
Можете чем-то опровергнуть?...
Логическая посылка-то у Вас - замечательная, но логический вывод Вы из нее какой делаете?...Цитата:
Originally posted by Bogun
...Посмотрел.
Сразу хочу повторить что раньше уже говорил - нет и небудет такой войны которая бы хорошо смотрелась на фотографиях невинных жертв...
Вы, извините, либо издеваетесь - либо очень невнимательны (два).Цитата:
Originally posted by Bogun
...Удивительное дело - я то же самое пытался искать на поиске - и с теми же результатами. Вы говорили про США сбрасывая кассетные боеприпасы на Багдад... Вообще про касетные бомбы в Багдаде не говорится. Вы вообще их читать пытались?...
Для чистоты цитаты берем сайт USAF, статья B-52 crews use 'smart-guided' cluster bomb:
Army Maj. Gen. Stanley A. McChrystal, vice director of operations for the Joint Staff, said bombing of the Iraqi capital in recent days has been astounding, both in its precision and in its overall effect.
"The pounding that Baghdad has taken has been extraordinarily precise in its nature," he said...
(вольный перевод отрывка статьи "Экипаж B-52 использует 'умные' касетные бомбы":
Армейский генерал-майор Стэнли А. МакКристал, вице-директор операций Объединенного Командования, сказал, что бомбежка Иракской столицы в недавние дни была поразительна, и по точности и по общему полном эффекту.
"Бомбардировка, который была нанесена по Багдаду, была необычайно точна по своей природе" заявил он.)
Если Вам недостаточно одной ссылки на то, что Коалиция бомбила иракские города оружием, запрещенным Конвенцией ООН, то соблаговолите сказать, сколько именно Вам нужно найти ссылок.
Вы, извините, либо издеваетесь - либо очень невнимательны (три).Цитата:
Originally posted by Bogun
...Я, ради интереса набрал "cluster +bomb +Moscow" и "cluster +bomb +Deli" - то же получил ответы. Там фотографии и репортажи про Hillal и другие места на юге от Багдада - где бои велись, про Багдад слова нет, кроме как от Хусейнова "министра информации". Вы его слова доказательством называете?...
В ссылке, котоую я привел на агентство Independent Digital прямо говорится, что "Reporters from the Reuters news agency... and the Associated Press were permitted by the Iraqi authorities to take their cameras into the town. Their pictures – the first by Western news agencies from the Iraqi side of the battlefront – showed babies cut in half and children with amputation wounds, apparently caused by American shellfire and cluster bombs." (вольный перевод: "Репортеры новостного агентства Рейтерс... и Ассошиейтед Пресс получили разрешение Иракских служб взять их камеры в город. Их съемки - первые среди Западных новостных агентств с Иракской стороны фронта - показали разорваных пополам младенцев и детей с рваными ранами, очевидно вызванными Американскими осколочными и кассетными бомбами.")
Впрочем, искренне надеюсь, что слова генерал-майора армии США для Вас являются достаточным доказательством применения кассетных бомб по Багдаду?...
Вы, извините, либо издеваетесь - либо очень невнимательны (четыре).Цитата:
Originally posted by Bogun
...CoValent, вы цитату в ковычки взяли здесь: "я убиваю других, потому что боюсь за свою жизнь"... Не могли бы сказать следующий раз кого цитируете, а то могут подумать что меня...
Хорошо, цитирую непосредственно Вас:
"Мы боялись что будут погибать и американцы, англичане и другие - поэтому и задавили птеньчика..."
Теперь Вы удовлетворены?...
Как я уже сказал, приберегите эти слова и ответы на них для тех, кто придет к Вам. Уверяю Вас, они будут говорить то же самое: "То что мы сделали в Америке вы называете террором, я - попыткой к освобождению от террора, их освобождению и нашему."Цитата:
Originally posted by Bogun
...То что мы сделали в Ираке вы называете террором, я - попытка к освобождению от террора, их освобождению и нашему. Если мы (США) себя в Ираке правильно поведем - из Ирака к нам террористы в будущем не прийдут. Время покажет...
Что возвращает нас к оригинальному моему пониманию ситуации: банда Буша-младшего ничем не отличается от банды Усамы бин-Ладена - даже аргументы одни и те же...
Просмотрите АвиаФорум поближе к "911" - и Вы убедитесь, что здесь немало людей, которым искренне жаль невинных людей, погибших из-за глупости нелюдей.Цитата:
Originally posted by Bogun
...А вот теперь о новом, что первый раз появилось на четырех страницах этой ветки (и на 50и страницах из RedRogers)- вы сказал что "американцев мне будет жаль". Поздравляю - вы первый...
К сожалению, хватает и других, которые подобно Вам, готовы убивать просто потому, что чувствуют себя "вправе"...
И почему мне вспоминается "дедушка Крылов" с его переводом Лафонтена: "лишь потому, что хочется мне кушать"?...
Смотрите выше ссылку на "Конвенцию о запрещении ... конкретных видов обычного оружия ... имеющими неизбирательное действие", в котором достаточно подробно расписано и принцип запрета кассетных бомб, несущих мины - то есть тех самых бомб CBU-105, что были применены и по гражданским объектам Ирака.Цитата:
Originally posted by Bogun
Вы не ответили на вопросы:
1. Где найти Договор о запрещении кассетных бомб...
В том самом случае, которым так хвалился генерал-майор МакКристал, американцы вывалили из B-52 6 кассетных бомб CBU-105, площадь поражения каждой из них составляет от (минимум) 120.000 до (в среднем) 320.000 кв.м. (по данным изготовителя). Что означает от 1 до 2 квадратных километров засеянных смертью только при одной бомбежке одним самолетом - при случайном попадании планирующих кассетных бомб CBU-105 в один район... чего по уверению изготовителя не происходит из-за того, что выпущеная из самолета "стайка" расходится "веером", выискивая каждая свою цель.Цитата:
Originally posted by Bogun
...2. Где найти доказательства "...США сбрасывая кассетные боеприпасы на Багдад, применяли "точечное поражение военных целей" (на площади в несколько квадратных километров за один сброс)?....?...
Всего же по уверению МакКристала с момента начала военных действий и по состоянию на 4 апреля на Ирак было сброшено более 10.000 подобных "высокоточных" боеприпасов ("...have dropped more than 10,000 precision-guided munitions since Operation Iraqi Freedom began").
Два замечания, если позволите:
1. Американские военные очень гордились тем, что они ухитрились вывалить эти бомбы на обнаруженную военную колонну (надо отдать должное - пара бомб даже попала в нее). Но подлетное время B-52 даже из британской Фейрфорд составляет 6 часов (без учета подготовки к вылету и снаряжения на боевую задачу) - следовательно, эти боеприпасы были загружены "на авось кто подвернется под них"?...
2. По статистике минимум 5% подобных боеприпасов не взрываются при применении, оставаясь взрывоопасными при попытке их потревожить. Можете посчитать, сколько подобных подарков оставит за собой армия (и флот) США в Ираке, если свои радиоактивные "подарки" в виде сердечников из обеденного урана американцы как-то не захотели собирать в том же Косово?...
Извините, но мне вставать уже через 4 часа, поэтому ответ на этот Ваш вопрос я осталю здесь завтра.Цитата:
Originally posted by Bogun
...На какой ваш вопрос я еще не ответил, я же пытался по пунктам?...
12 апреля в "Известиях" опубликован форум "Второй Хиросиме не бывать"-с.9. (на сайте Известий этой стр. не оказалось).
Это обсуждение памфлета О.Осетинского "Мы без колебаний
устроим им вторую Хиросиму". Так вот, похоже, общественное мнение россиян ( и тон СМИ) начинает совпадать с позицией
Bogun. Смысл откликов: "Мир еще оценит решительность Буша".
Ээээ... Лично у меня mr.Bogun ассоциируется с персонажем книги "Лабиринт отражений" С.Лукьяненко - Кепочкой...Цитата:
Originally posted by Tim27
Я не понимаю, ну зачем так горячиться! Зачем Вы все тратите время, энергию, а САМОЕ ГЛАВНОЕ СВОИ ЭМОЦИИ для ответа человеку который с пеной у рта, в двух форумах проповедует правильность убийства людей не имеющих возможности защищать себя? А может быть на самом деле он ставит над вами опыт? Мол, а как эти недоумки отреагируют? Профессионалы от психологии:) попробуйте проанализировать поведение человека - чем не тема для научной работы:)
Промыв мозгов-стандарт США...
Спасибо большое, хороший вы мне уроки даете здесь на предмет что в "в интеллигентном российском обществе воспринимается как оскорбление". Значит те выражения что Вы в вашей "...предыдущей реплике" уптребили "недопустимо прямо употреблять" к собеседнику, но можно употреблять ко всем "...рассуждающих подобно" собеседнику... OK, учимся-с...Цитата:
Originally posted by CoValent
Вы обращаетесь ко мне лично?... Тогда, пожалуйста, процитируйте, где именно я употребил в отношении Вас "затертые ярлыки" (кроме предыдущей моей реплики, где я хоть и имел в виду всех, рассуждающих, подобно Вам - но не допустил подобного прямого употребления в Ваш адрес)!
Вопрос #1:
Извените за непонятливость, но можно ли и мне употребляь подобные выражения по адресу "...рассуждающих подобно" моему собеседнику? Просто хочется узнать, не будет ли это случайно "воспринято как оскорблени" в вашем "интеллигентном российском обществе"?
Just asking...
Я достаточно ясно выражаюсь?...
У меня даже слов не хватило когда я понял что вы пытаетесь привязать управляемые "smart" противотанковые боеприпасы CBU-97/CBU-105 к определению мины из документа ООН который называется "КОНВЕНЦИЯ О ЗАПРЕЩЕНИИ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИИ ПРИМЕНЕНИЯ КОНКРЕТНЫХ ВИДОВ ОВЫЧНОГО ОРУЖИЯ, КОТОРЫЕ МОГУТ СЧИТАТЬСЯ НАНОСЯЩИМИ ЧРЕЗМЕРНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ИЛИ ИМЕЮЩИМИ НЕИЗБИРАТЕЛЬНОЕ ДЕЙСТВИЕ".Цитата:
Originally posted by CoValent
Вы, извините, либо издеваетесь - либо очень невнимательны (раз).
Конвенция, Протокол II "О запрещении или ограничении применения мин...", статья 2 "Определения", пункт 1 гласит: "Мина" означает любой боеприпас, установленный под землей, на земле или вблизи земли или другой поверхности и предназначенный для детонации или взрыва от присутствия, близости или непосредственного воздействия человека или движущегося средства, и "дистанционно устанавливаемая мина" означает любую таким образом определенную мину, установленную с помощью артиллерии, ракет, минометов или аналогичных средств или сброшенную с летательного аппарата.
Можете чем-то опровергнуть?...
А используемые армией США в Ираке бомбы CBU-97/CBU-105 и несут на себе именно такие устройства - мины.
Вы, извините, либо издеваетесь - либо очень невнимательны (два).
Для чистоты цитаты берем сайт USAF, статья B-52 crews use 'smart-guided' cluster bomb:
Army Maj. Gen. Stanley A. McChrystal, vice director of operations for the Joint Staff, said bombing of the Iraqi capital in recent days has been astounding, both in its precision and in its overall effect.
"The pounding that Baghdad has taken has been extraordinarily precise in its nature," he said...
(вольный перевод отрывка статьи "Экипаж B-52 использует 'умные' касетные бомбы":
Армейский генерал-майор Стэнли А. МакКристал, вице-директор операций Объединенного Командования, сказал, что бомбежка Иракской столицы в недавние дни была поразительна, и по точности и по общему полном эффекту.
"Бомбардировка, который была нанесена по Багдаду, была необычайно точна по своей природе" заявил он.)
Если Вам недостаточно одной ссылки на то, что Коалиция бомбила иракские города оружием, запрещенным Конвенцией ООН, то соблаговолите сказать, сколько именно Вам нужно найти ссылок.
----------
Поменял местами что бы логически собрать в один кусок... - VP
----------
Смотрите выше ссылку на "Конвенцию о запрещении ... конкретных видов обычного оружия ... имеющими неизбирательное действие", в котором достаточно подробно расписано и принцип запрета кассетных бомб, несущих мины - то есть тех самых бомб CBU-105, что были применены и по гражданским объектам Ирака.
В том самом случае, которым так хвалился генерал-майор МакКристал, американцы вывалили из B-52 6 кассетных бомб CBU-105, площадь поражения каждой из них составляет от (минимум) 120.000 до (в среднем) 320.000 кв.м. (по данным изготовителя). Что означает от 1 до 2 квадратных километров засеянных смертью только при одной бомбежке одним самолетом - при случайном попадании планирующих кассетных бомб CBU-105 в один район... чего по уверению изготовителя не происходит из-за того, что выпущеная из самолета "стайка" расходится "веером", выискивая каждая свою цель.
Всего же по уверению МакКристала с момента начала военных действий и по состоянию на 4 апреля на Ирак было сброшено более 10.000 подобных "высокоточных" боеприпасов ("...have dropped more than 10,000 precision-guided munitions since Operation Iraqi Freedom began").
Два замечания, если позволите:
1. Американские военные очень гордились тем, что они ухитрились вывалить эти бомбы на обнаруженную военную колонну (надо отдать должное - пара бомб даже попала в нее). Но подлетное время B-52 даже из британской Фейрфорд составляет 6 часов (без учета подготовки к вылету и снаряжения на боевую задачу) - следовательно, эти боеприпасы были загружены "на авось кто подвернется под них"?...
2. По статистике минимум 5% подобных боеприпасов не взрываются при применении, оставаясь взрывоопасными при попытке их потревожить. Можете посчитать, сколько подобных подарков оставит за собой армия (и флот) США в Ираке, если свои радиоактивные "подарки" в виде сердечников из обеденного урана американцы как-то не захотели собирать в том же Косово?...
Вы, извините, либо издеваетесь - либо очень невнимательны (три).
Вот это определение еще раз:
"Мина" означает любой боеприпас, установленный под землей, на земле или вблизи земли или другой поверхности и предназначенный для детонации или взрыва от присутствия, близости или непосредственного воздействия человека или движущегося средства, и "дистанционно устанавливаемая мина" означает любую таким образом определенную мину, установленную с помощью артиллерии, ракет, минометов или аналогичных средств или сброшенную с летательного аппарата.
Боже, как же вы хотите выиграть этот абсурдный аргумент, что хотите верить что этот документ имеет хоть хоть какое-то отношение к поражающим элементам CBU-97/CBU-105...
Если бы мы хоть говорили о невзорвавшихся боеприпасах из CBU-52 у вас был бы шанс (в разгововоре со мной, потому что я с вами соглашусь) но не в разговоре ни с каким экспертам по вооружениях или юристом.
Вопрос #2:
Но если вы хотите настаивать, пожалуйста объясните тогда почему это определение относится к боеприпасам CBU-97/CBU-105 и не относится ко всем другим (взорвавшимся и невзорвавшимя) управляемым ракетам класса "Воздух-Земля", управляемыми бомбами, артеллиристскими снарядами и ПТУРС?
Нет, не удовлетворен.Цитата:
Originally posted by Bogun
...CoValent, вы цитату в ковычки взяли здесь: "я убиваю других, потому что боюсь за свою жизнь"... Не могли бы сказать следующий раз кого цитируете, а то могут подумать что меня...
Хорошо, цитирую непосредственно Вас:
"Мы боялись что будут погибать и американцы, англичане и другие - поэтому и задавили птеньчика..."
Теперь Вы удовлетворены?...
У меня такое впечатление, что не у одного меня проблемы с русским языком, но и у вас тоже...
Я написал "Мы боялись" за жизни людей в разных странах, Мы убрали диктатора.
Мы - страны Коалиции.
Вы, каким то образом, прочли "Я боюсь". Еще не заметили разницу? Проспэлать? :D:D:D
Вопрос #3:
А вот теперь вопрос к вам "как обычному гуманисту, и даже как психологу":
Вы уже знаете что режим Саддама Хусейна, зная что страны Kоалиции избегают наносить удары по целям расположенным вблизи или в школах, госпиталях, мечетях или жилых районах, имено в этих местах располагал склады воружений и военную технику(танки, ракетные пусковые установки, артиллерию). Сейчас показывают сколько они в эти школы и госпиталя дряни натаскали - во Вторую Мировую можно по новой играть... Теперь убирать весь этот этот мусор.
Пожалуйста проанализируйте "как гуманист и психолог" этот метод ведения войны а так-же цели и возможные последствия продажи Вашей страной "глушилок" уводящих с цели оружие способное их уничтожить?
Зараннее большое спасибо.
Видимо мой вопрос уважаемый Богун решил проигнорировать. Ладно. Кстати, а какие у вас доказательства того что наша страна продавала эти глушилки? Кроме параноидального бреда придурка Буша? И всетаки я повторю вопрос. Кто дал право так называемой коалиции лезть в дела суверенного государства?
Уважаемый Bogun,
скажите пожалуйста, силами коалиции были найдены хоть какие-то следы ОМП в Ираке?
Если нет, то как можно пусть даже на самом теоретическом уровне оправдать вторжение на территорию суверенного государства?
И еще- если силами коалиции не будут найдены следы ОМП в Ираке - как лично Вы будете себя чувствовать?
Спасибо.
2Hriz
Уважаемый Hriz, пожалуйста не думайте что я ваш пост проигнорировал. Просто мне очень тяжело печатать на Русском используя "virtual keyboard" (и еще тяжелее на "русифицированной клавиатуре" моего ПК, я пробовал), а о законности я уже несколько раз отвечал, в том числе и на этой ветке.Цитата:
Originally posted by Hriz
Видимо мой вопрос уважаемый Богун решил проигнорировать. Ладно .... Кто дал право так называемой коалиции лезть в дела суверенного государства?
Короткая версия еще раз:
В резолюции Совета Безопасности ООН #1441 от 8 Ноября 2002 года о "...признании угрозы, которую представляют собой невыполнение Ираком резолюций Совета и распространение оружия массового уничтожения и ракет большой дальности для международного мира и безопасности..." перечисляются все резолюции Совета Безопасности ООН, принятые за предидущие 12 лет, которые режим Саддама Хусейна отказался выполнять.
Полный текст резолюции Совета Безопасности ООН #1441 здесь:
http://www.un.org/russian/documen/sc...02/res1441.htm
Остальные тексты вы можете найти здесь:
http://www.un.org/russian/documen/scresol/
Особенно интересная для вас будет #678 от 1990 года
Все эти 16 резолюций (плюс семнадцатая #1441) fully binding - объязательные к исполнинию всеми странами-членами ООН. где ООН "...уполномочила государства-члены использовать все необходимые средства с тем чтобы поддержать и выполнить его резолюцию 660 (1990) от 2 августа 1990 года и все соответствующие резолюции, последовавшие за резолюцией 660..."
Руководство Вашей страны решило проигнорировать в очередной раз резолюцию Совета Безопасности ООН; моей - привести в исполнение.
Вопрос:
Что Вы думаете о причинах отказа вашей страны и Франции от приведение в исполнение решений Совета Безопасности ООН по Ираку?
Доказательства не были приданы гласности, видимо из за методов какими их добыли, но в press briefing 24 Марта, 2003 пресс секетарь президента Ари Флейшер сказал о источниках информации:Цитата:
Originally posted by Hriz
... Кстати, а какие у вас доказательства того что наша страна продавала эти глушилки? Кроме параноидального бреда придурка Буша? И всетаки я повторю вопрос.
"I assure you the President does not make comments to foreign leaders based only on media reports."
Мой перевод:
"Я заверяю вас, Президент не делает комментарии иностранным лидерам, основанным только на сообщениях средств информации."
Полный текст здесь:
http://www.usembassy.it/file2003_03/alia/A3032404.htm
Бывшему ушлому КГБушнику, ставшему продажным хотя и недальновдным политиканом Путину, не было очень трудно догадаться о источниках информации...
Если вы в дальнейшем попытаетесь удержатся от ваших коментариев о моем Президенте, я в свою очередь попытаюсь удержатся от моих коментариев о Вашем.
Зараннее благодарен.
--------------------------------------------
2Arthur =SF=TopAce
Уважаемый Arthur, я свою позицию по Nuke/Chem/Bio программам в Ираке уже несколько раз повторил, в том числе и на этой ветке.Цитата:
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Уважаемый Bogun,
скажите пожалуйста, силами коалиции были найдены хоть какие-то следы ОМП в Ираке?
Если нет, то как можно пусть даже на самом теоретическом уровне оправдать вторжение на территорию суверенного государства?
И еще- если силами коалиции не будут найдены следы ОМП в Ираке - как лично Вы будете себя чувствовать?
Спасибо.
Вот еще раз:
"Для меня очень важно что-бы в Ираке Хим/Bio оружие нашли - иначе нет оправдания тому что мы делаем."
Это о том как я себя буду чувствовать.
Но я не думаю что нам об этом предстоит долго гадать - очень уж много приходит со всех сторон находок, да и люди которые учавствовали в их разработке уже помогают их открывать.
Вопрос:
Как Вы себя будете чувствовать если программы по разработке ОМП в Ираке найдут?
Спасибо.
Простите, Богун, Вас не смущает, что члены совбеза, подписи которых стоят под этой резолюцией понимали под "необходимыми средствами" нечто отличное от военной агрессии?Цитата:
Все эти 16 резолюций (плюс семнадцатая #1441) fully binding - объязательные к исполнинию всеми странами-членами ООН. где ООН "...уполномочила государства-члены использовать все необходимые средства с тем чтобы поддержать и выполнить его резолюцию 660 (1990) от 2 августа 1990 года и все соответствующие резолюции, последовавшие за резолюцией 660..."