Тестирование ДМ

Цитата:

---

Originally posted by DT#16
Т.е. сопоставить уровень дамажа(угол, степень), координаты соприкосновения пули и фюзеляжа(или крыла) и картинку дырки(от пули или снаряда) програмно низзя? Жаль...:rolleyes: Было бы пореальнее =)(...эх!)

---

Нет - низзя ;) Куда бы ни стрелял, дырка всегда будет одинаковая и в одном и том же месте.
Но это вполне объяснимо.
Представь - иначе, для каждого крафта на поле боя, чтобы его нарисовать, нужно будет вспомнить ВСЕ попадания в него и посчитать их заново, либо (как вариант) изменять с каждым попаданием 3Д модель крафта динамически! Никаких ресурсов не хватит.
В принципе, существующая схема вполне хороша. Хотелось бы только, чтобы было побольше этих самых конечных состояний повреждений. Хотя это потребует больше времени на проработку крафта.

Цитата:

---

Originally posted by Hammer
Все равно непонятно как пуля может срикошетить от д плотна или дюраля толщиной 1мм или менее :)
и кстати IMHO ккие то странные трассы от рикошетов с чего бы это при чем даже не от трассирующих пуль.
А вот скажем нет закручивания трассы спиралью как это мы видим в хронке :)

ДМ конечно хорошо но IMHO первоочередное это все таки ФМ она первична :)

---

Легко может. Недавно по телеку передачу смотрел, там мужик из ружья стрелял - демонстрировал рикошет от воды. Все зависит от угла попадания.

Цитата:

---

Originally posted by Vorobey
Легко может. Недавно по телеку передачу смотрел, там мужик из ружья стрелял - демонстрировал рикошет от воды. Все зависит от угла попадания.

---

Рикошет от дерева тоже бывает.
Вода это не то все таки. Вот интересно увидеть рикошет именно от полотна :)

2 Dets
Жаль =)

Цитата:

---

Originally posted by Hammer
Каракас например у ЯК и Ла тоже деревянные :
Что касается рикошетов то IMHO тут сильно зависит от твердости материала. Но если взять полотно то угол при котором будет получен рикошет будет ну очень мал :)

---

Около нуля. Примерно то, что мы имеем при стрельбе с 6ти. :)
Кстати, для деревянных элементов каркаса угол будет существенно больше. Может даже несколько градусов...

Кстати, что-то я не припомню чтобы я видел в ЗС рикошет (если пресловутый фейерверк- это действительно оно) от полотна или даже фанеры.
Вот от металла картинок сколько угодно... Так что я вообще не уверен, что это рикошет изображается. Возможно, это аналог "трухи" для металлических конструкций...

Может кто из разработчиков намекнет?...

Если кто стрелял ночью, трассерами, то мог наблюдать, как рикошет происходит вообще на "ровном месте" - просто пуля ни стого ни с сего круто меняет меняет траекторию. Так что полотно по сравнению с воздухом - явное препятствие , тем более воздух на поверхности конструкции самолета - не море в абсолютный штиль. Направление пули при больших угла может менятся даже при небольшой разнице в плотности (например слои теплого и холодного воздуха).
Все вышесказанное - мое ИМХО.
ЗЫ Не думаю, что этот эффект хоть как то реализован в игре.

1. В хрониках трассеры закручены спиралью, т.к. фотопулемёт трясётся при стрельбе и при этом у него частота кадров маленькая. На стационарной камере этого эффекта нет.

2. Следы трассеров резко обрываются на дистанции, где выгорает трассирующая начинка. У всех примерно одинаково и довольно резко. Т.е. пули и снаряды летят дальше, но без огня и дыма.

Цитата:

---

Originally posted by PropellerHead
1. В хрониках трассеры закручены спиралью, т.к. фотопулемёт трясётся при стрельбе и при этом у него частота кадров маленькая. На стационарной камере этого эффекта нет.

---

А что же цель не трясется?
Врочем, ни разу не видел качественных кадров с ФКП, может просто размывается..

Ладно ДМ есть ДМ, но ктонибудь может мне ответить, почему на советских самолетах у которых повреждена обшивка (у Лагг рваные дыры, у яков крыло посеченно) исчез срыв потока и на ФМ при маневрах это вобще никак не отражается, в тоже время, если у месса появляется дыра в крыле (если крыло вдруг нечайно не отстрелили сразу :) ), то его начинает при маневрах срывать, как и ранее в Иле.

Цитата:

---

Originally posted by Lyric
Mademan это мк 103:)

---

Это мк-103 ?

"Ju.87G-1 представлял собой переделку D-5 под пару 37 мм пушек Flak-18 (ВК-3.7), которые вместе с магазинами крепились под крылом сразу за стойками шасси. Пушечные установки легко снимались и заменялись держателями для бомб, когда встречи с танками не предвиделось. Этот вариант вооружения впервые был испытан летом 1942 г на модернизированном Ju.87D-3, который облетали несколько пилотов, включая и старшего лейтенанта Ульриха Руделя из 1./St.G.2 наиболее удачливого охотника за танками. Всего на его счету при полетах на Ju.87 было 519 советских танков. Успех противотанковой эскадрильи Ju.87G на Восточном фронте привел в октябре 1943 г к решению сформировать в каждой эскадре (к этому времени эскадры пикировщиков были переименованы в штурмовые) по эскадрилье охотников за танками с Ju.87G.

Ju.87G-1 показал себя медлительным и очень неповоротливым, он был идеальной целью для истребителя.:D:D:D(неправда) С ростом сил авиации РККА Юнкерсы стали заменяться на Фокке-Вульфы Fw.190. Ju.87 при этом передавались в части ночной авиации, и к осени 1944 г осталась только одна группа Руделя III/SG.2, которая все еще использовала Ju.87D и G днем (а также две противотанковых эскадрильи 10.(Pz)/SG.2 и 10(Pz)/SG.77). "
!

Цитата:

---

Originally posted by deCore
Около нуля. Примерно то, что мы имеем при стрельбе с 6ти. :)

---

Дык если угол ноль то это уже не рикошет это мимо пролетело :)
Да и угол отражения как известно равен углу падения а рикошеты в игре обычно идут под углом заметно отличным от 0 :)))

Цитата:

---

Кстати, для деревянных элементов каркаса угол будет существенно больше. Может даже несколько градусов...

---

Рикошеты от деревьев в основном встречаются зимой когда деревья промерзают да и восновном при стрельбе круглыми свинцовыми пулями. И то остаются очень заметные следы на деревьях. Оболочечные же пули куда тверже тем более бронебойные.

Цитата:

---

Кстати, что-то я не припомню чтобы я видел в ЗС рикошет (если пресловутый фейерверк- это действительно оно) от полотна или даже фанеры.
Вот от металла картинок сколько угодно... Так что я вообще не уверен, что это рикошет изображается. Возможно, это аналог "трухи" для металлических конструкций...
Может кто из разработчиков намекнет?...

---

Дык ведь нету их здесь, если толко телепатически ;)))

Цитата:

---

Да и угол отражения как известно равен углу падения

---

Это относится только к свету. Пуля не фотон, на неё действует гораздо больше сил, да и вообще несколько по другим законам она летает. Механики - они разные бывают: иногда квантовые, иногда классические :D . Да и в классической механике не всё так просто, там тоже всяких механик куча :D:D .

Ноль и около нуля - это не одно и то же.

Ну если кому то хочется верить, что от полотняной обшивки крыла или от задних секций фюзеляжа будет рикошет на 90 градусов, то пусть он верит. переубеждать тута, используя здравый смылс даже, дело неблагодарное.
Несомненно в задней секции фюзеляжа была аптечка и даже крепиласть винтовка и они могли дать рикошет. Такой же рикошет с большей вероятностью могла дать система шасси в крыле. Но это все дело не предусмотренное в ДМ . Ни у советских, ни у немецких крафтов. Элементарный просмотр попаданий с синие и красные самолеты говорит о следующем. Немецкий самолет не надо сбивать, достаточно в него просто попасть и ему уже кранды. Даже если у него сразу же не отвалилось крыло, то полученные повреждения сразу же делают его неспособным вести дальнейший бой. Это и какая нибудь дырка в крыле или перебитые тяги - одна или все сразу. Короче сбить немца не представляет труда для даже очень еще "сырого" пилота-новичка.
в то же время советские крафты (исключение составляет видимо лишь МиГ) имеют совершенно непроработанную ДМ. Включив режим аркады и внимательно посмотрев можно увидеть, что красный крафт лети после многочисленных попаданий как хорошенькая елка в иголках не теряя своих боевых качеств. Исключительно случайно самолеты зажигаются (но что бы попасть в эту точку в крыле надо умудриться еще вложить в нее 3-5 сек очередь, что уже не реально при даже слабом маневрировании противника), еще реже взрываются. Один выход это уложить боекомплект в отдельно взятую точку или сотворить ПК. Ни о какой системе, хоть сколько нибудь отработанной ДМ у советов речь вести просто не серьезно.
Почему и зачем сделано настоящее соотношения остается загадкой. Если это упущения в разработке, то несомненно их следует изменить. Ну а если это личная точка зрения разработчиков, почерпнутая из им только известных источников, то извините, остается лишь развести руками и курить солому перед вылетом за Люфтваффе.

Вот и я о том же!
В немца попади - и масло по всему экрану - а на Яке, Лавке - со мной такого не было ни разу =)
В немца попади - тяги повреждены, а любой красный - летает =)
Просто игра наша - и знач мы всегда должны побеждать - поэтому и есть дисбаланс =)
Если б игру делали немцы, то... :confused:

Хочется верить, что красные были НАСТОЛЬКО лучше, но хочется летать имея равенство!

Цитата:

---

Originally posted by DT#16
Вот и я о том же!
В немца попади - и масло по всему экрану - а на Яке, Лавке - со мной такого не было ни разу =)
В немца попади - тяги повреждены, а любой красный - летает =)
Просто игра наша - и знач мы всегда должны побеждать - поэтому и есть дисбаланс =)
Если б игру делали немцы, то... :confused:
Хочется верить, что красные были НАСТОЛЬКО лучше, но хочется летать имея равенство!

---

Дело то в том, что сим претендует на некоторую реалистичность, и рассуждать как мы с вами - не имеет просто основания. Но замечу, что даже в американских симах, такой системы ДМ для американских и английских самолетов не существует, как в ИЛ-2. Создать такую ДМ мог лишь из озлобления Коммунист ОЧЕНЬ старой закалки, и немного выживший из ума...

Хммм...
Мне на лавках и илах постоянно отсреливаю управление рулями. Самая частая причина вынужденной посадки (смерти). Сразу после, отстрел крыла.
Вот такое вот ощущение.

Вообще статистика/испытания есть или просто так кажется ?

2 JGr124_Jager12
Я сейчас одын умний вэщь скажу, только ты не обижайса.

Мессеры сейчас при попадании в крыло чувствуют себя куда лучше, чем Яки в Ил2. ДМ мессеров проработана действительно, подробнее чем у некоторых других крафтов (в т.ч. и Фокке-Вульфов). Это вполне обясняется любовью сами-знаете-кого к Bf109. Но тем не менее, у И16 тяги перебиваются ничуть не хуже чем у Эмиля, хоть у первого и не отпиливаются крылья и хвост пулеметами. И двигатель поджигается ничуть не хуже.

Пожаулйста, покажите мне в ЗС рикошет от стабилизатора под 90 градусов.

А зачем. Обер лейтенант Баракуда уже показал рикошет на 180 градусов. Вам этого не достаточно?
Кроме того, моя любовь к мессершмитам совершенно не влияет на обективность, в отличие от многих оценок. И когда у мессера они будут занижены, что я буду чувствовать себя как в танке, так же как сейчас, к примеру в ЛаГГе или Яке, то я первый закричу о такой несправедливости. Мы взлетаем, что бы не возвращаться в УФолетах.

Повторяю для неверящих:D
Близкий ракурс

Дальний ракурс (косые стрелки именно этой атаки, после атаки радиатор пробит, фанарь в масле)

2 JGr124_Jager12
Под любителем мессеров я имел в виду ОМ. :)

2 JGr124_Barakuda
Правильно, я неверующий. Только хотел спросить Ягера что он имеет в виду. :)
В данном случае все просто: это осколок от твоего же снаряда. Обычное дело. Рекомендую скапотировать и пострелять по земле. Можно к ангару подъехать и в него пострелять. ПУШКАМИ. Такие же стрелки будут.
И никакой не рикошет.

Цитата:

---

Originally posted by deCore
2 JGr124_Jager12
Под любителем мессеров я имел в виду ОМ. :)

2 JGr124_Barakuda
Правильно, я неверующий. Только хотел спросить Ягера что он имеет в виду. :)
В данном случае все просто: это осколок от твоего же снаряда. Обычное дело. Рекомендую скапотировать и пострелять по земле. Можно к ангару подъехать и в него пострелять. ПУШКАМИ. Такие же стрелки будут.
И никакой не рикошет.

---

Угу, от 20мм снаряда маленький осколочек отскакивает назад в самолет, пробивает маслорадиатор, топливный бак и практически выводит мессер из строя, я офигенно рад такому реализму, ПОЧЕМУ же тогда очередь этих снарядиков прошившая Як от носа до хваста не принесла ему НИКАКИХ повреждений???

кажется пошли по второму кругу..

Трек наваял. Смотреть с Arcade=1. Посмотрите, как я вырубил двигатель ворому яку. Снаряд попал в переднюю кромку крыла, имеем две стрелки -одна пересекает крыло, одна, по касательной -капот. Двигатель яка заглох. Что называется, невезет так невезет, снаряд чуть ли не в середине крыла попал. Один.:D Но странно, что при попадании СНАРЯДОВ в мотор яку ничего не делается. Вобщем, что-то не так с яками, или с пушками синих..

2 Barracuda
Почему от одного осколка мессеру плохо стало- это вопрос другой. Я отвечал про рикошет. Это- не рикошет, как утверждал Ягер. Все.
Что при попадании в произвольную часть двигателя все стекло черным заляпано так что даже сесть нельзя- полосы не видно- это мне и самому не нравится. Ну, прописали так мессеру (доктора). Я не знаю ни устройства двигателя DB, ни статистику грязных стекол в Люфтваффе чтобы возмущаться по этому поводу.

2 Jameson
Это не считается!
Идея такая: если один дурной осколок вышибает Яку двигло нафиг- это никого не волнует. Вот если от одного дурного осколка у мессера масло брызжет- это ВОЗМУТИТЕЛЬНЫЙ БАГ И ОПУСКАЛОВО СИНИХ КРАФТОВ. :D

2 JGr124_Barakuda
Замечание по "проходу".
Очередь была так себе. Всего четыре попадания из MG151/20.
Все попадания- в разные части Яка.
Чтобы отвалить одну часть Мессера, нужно не менее пяти попаданий ШВАК (исключаем "кнопки") В ОДНУ И ТУ ЖЕ часть конструкции. При этом дистанция (если она меньше 300м) особой роли не играет.
Вы сделали по одному попаданию (пулеметы не берем). И чего же вы хотели? Как и дОлжно, Як выжил после этого.
Двигатель пустил масло от одного осколка? Ну дык место попадания довольно интересное... Вон, у Jameson'а Як совсем клина дал... бывает...

ЗЫ: Разрыва в двигательном отсеке Яка, кстати, не было :) Эта особенность ганнери не зависит от половой принадлежности крафта/оружия и заслуживает отдельного обсуждения к которому я, пока, не совсем готов...

Цитата:

---

Originally posted by deCore
Вот если от одного дурного осколка у мессера масло брызжет- это ВОЗМУТИТЕЛЬНЫЙ БАГ И ОПУСКАЛОВО СИНИХ КРАФТОВ. :D

---

А можно сделать так, чтоб и у красных крафтов масло по всему монитору? :confused::D:cool:

Че тут спорить, давно уже все ясно. Хотите объективную оценку живучести машин? Пожалуйста.

Ставите себе в простом редакторе Хенкеля (ас). Ставите ему неуязвимость. Ставите против Хенкеля, 1 "подопытный" самолет (ас). Сразу врубаете автопилот. Откидываемся в кресле и курим, фиксируя результаты.

Атаковать Хенкель подопытные (в подавляющем большинстве случаев) будут одинаково. Превышение-пикирование с выходом ровно на зяднюю сферу Хенкеля-выход из атаки. Считаем это одной атакой. После трех атак, фиксируем результат что стало с подопытным, и жмем новую попытку. Делаем 7-10 таких попыток (чем больше, тем лучше).

Тестим таким образом все типы самолетов. И все сразу становится ясно, кто у нас самый (ые) уязвимый (ые) ("не будем говорить кто, хотя это был слоненок" :D), а кто словно из бетона сделан (что идет в явный разрез с мнением об этих самолетах даже в нашей литературе).

Можно даже табличку сделать (будет желание -сделаю). Впрочем, процедура проста и не требует никаких усилий, можете за чашечкой кофе проверить свои любимые (и не очень) аппараты самостоятельно.

ПЫС:
Уже сколько времени прошло с выхода ИЛ? :mad: Сколько патчей было, ЗС уже появились -и что? Можете считать меня параноиком которого шиза косит, но ИМХО все это СПЕЦИАЛЬНО :mad::mad::mad: делается. Ну нельзя этих ляпов не заметить, и нельзя эти ляпы не исправить за такое время.

Зато на скрине, что приведен в этой ветке, видно, то снаряды прошили двигло насквозь, а оно работает. Сравние -двигло насквозь(видно по ракурсу, под которым ведет огонь мессер, правда, может это пули? ) а ему пофиг, а от хилого осколочка.. Может, он топливопровод перебил? Странное место для топливопровода.. Кстати, при провторном рассмотрении трека, похоже, там не снаряд, а пуля.. Пуля срикошетила от дерева, и выбила двигло яку, попав по пулемету? Или это щепка? :D Даешь щепки в обойме мг151!

Ничего, зато летать-то теперь на яках труднее - чуть повыше забрался -красноватый дымок из трубок, пора смесь обеднять..
А ведь это еще заметить надо, в бою можно и прозевать момент.
Як-9у стал каким-то жалким..
И эти люди говорят, что не могут сделать форсажный дым для мессеров.:)

Ну не знаю, синие орут что их обидели, а как назвать Ла-5 (простой) - малейшее попадание в двигатель - вся морда в масле. После ЛаГГ-3 - картон какой-то. А двигло должно быть живучее чем на мессере и ЛаГГе. Звезда все таки:confused:

Цитата:

---

Originally posted by Fox234
Ну не знаю, синие орут что их обидели, а как назвать Ла-5 (простой) - малейшее попадание в двигатель - вся морда в масле. После ЛаГГ-3 - картон какой-то. А двигло должно быть живучее чем на мессере и ЛаГГе. Звезда все таки:confused:

---

да и Лагг не лучше. просто синие "их готовить не умеют"...
вчера JGr124_Barakuda надо мной измывался на 1-ом сервере.
3 раза подряд и все одно и тоже - два бумс-бумс и движка как не бывало.
я на Лагг 41 года. ни дымка ни копоти - просто НЕТ ДВИГАТЕЛЯ.

Цитата:

---

Originally posted by Fox234
Ну не знаю, синие орут что их обидели, а как назвать Ла-5 (простой) - малейшее попадание в двигатель - вся морда в масле. После ЛаГГ-3 - картон какой-то. А двигло должно быть живучее чем на мессере и ЛаГГе. Звезда все таки:confused:

---

Передергиваете карту товарищи :D. Лавке действительно движек подправили, теперь его можно вывести из строя почти как у Месса. Согласен что немного переборщили. Он естественно должен быть чуть живучее чем сейчас, но и то что было в ИЛ -так тоже нельзя. Звезда не звезда -а хорошо попадет, так всем п**да. И тем более удивительно на фоне ЛАвочкиного движка выглядит двигло у ЯКов и ЛАГов. Как будто там его вообще нету.
Про то, что Месс теперь состоит из одних только тяг, которые у него вдоль и поперек :D -уже всем стало известно. В то время как ЯКи, держат временами не только 2 попадания из МК108 без ВООБЩЕ КАКИХ-ЛИБО ПОСЛЕДСТВИЙ, но и хорошую дозу из 20мм +2х13 мм, в то время как у Месса запросто с одной очень коротенькой очереди из 2-ЛАвочкиных шваков запросто отлетает та часть фюзеляжа которая за фонарем+взрыв бака (а чего это у ЯКов и ЛАвок они так не взрываются -га?) -тоже всем известно. Плюс расход топлива+перегрев двигателей+петли+грязные стекла+как здорово с 2000 м в ясную погоду что-либо внизу летящее увидеть+++++...даже лениво становится по клаве стучать перечисляя все явно исскуственные преимущества, которыми наделили советские аппараты (или поубавили у немцев).

Никто немцев не опускал. Прислать трек где Г2 от Кобры двиглом ловит 37 в лобовой и дальше летит, даже дымок не пустив для приличия?
Любой Месс живучее чем Ла5 (в смысле двигателя), и т.д.

Заодно даю скриншот. Обращаем внимание, что
1. Все попадания- пулеметные.
2. Не уверен, что хоть одна из пуль попала в двигатель.
3. Тем не менее- двигатель тут же загорелся.
4. Одна пуля вообще никуда не попала, те не менее заклинила аж 2 пулемета.
5. Бронеспинка рулит. :)

Да будет вам .... Стрельбы пулеметами из мессов по таким самолетам как Як и ЛаГГ практически не эффективна. МиГ и Кобра еще с Штурмовика пулеметами подбивались. ЯкиЛагии из просто заглатывают, особенно в плоскости. В то же время Мессершмит от пулевых попаданий мгновенно теряет управление, как правило рулей высоты, что мгновенно выводит его из борьбы. И беда в том, что повреждение управления на мессершмитах связано не с точкой (кнопкой, как часто говорят) и с достаточно обширной областью в районе стабилизатора. Вы зайдите на сервер Геннадича и за отдельный промежуток времени посмотрите, что творится. Сбивается немецкий, почти каждый самолет двумя стадиями - сначала НЕКТО "рулить не может", затем НЕКТО сбит или пополз от разбитого самолета (но это если оторвался и пытался сесть). И частота поражения таким образом в свалке немецких самолетов практически 100 процентная. Пока остервенело в одного красного Лага стреляешь, красный крафт за то время 2-3 выведет из строя, как минимум.
Тут много говорили, что на мессах ставились самолеты для пристрелки, поэтому они такие хреновые. Это знаете не столько смешно, сколько грустно за таких высказывающихся. Оружие на самолетах ставилось для уничтожения противника и нацеливалось исключительно на поставленную войной задачу. А выпустить под тясячу патронов под пристрелку, а затем стрельнут пушками, имеющими даже другую баллистику это просто не серьезно. Кстати, а что тогда говорить о пулеметах на бомберах? Они то же пристрелочные?
Тут в недовно ставшей популярной книге Лучшего английского аса рассматривается вопрос стрельбы, так вот джонсон говорит, что СРЕДНЕМУ английскому пилоту едва хватало боекомплекта для уничтожения Мессершмита. А средний английский пилот имеет подгоотовочку дай бог всякому Советскому, времен второй Мировой. И англичане считали, что два пушки и пулеметы Е-4 превосходили по эффективности их самолеты того периода. А появление Ф-2, стреляющего одной пушкой через вал вообще было крайне не приятным событием для английских пилотов. А что в ЗС. Харик со среднестатистическим пилотом рвет короткой очередью даже далеко не среднестатистических немецких пилотов и в большом количестве.
Так что будет вам, о равенстве.....

Цитата:

---

Originally posted by JGr124_Jager12
Вы зайдите на сервер Геннадича и за отдельный промежуток времени посмотрите, что творится. Сбивается немецкий, почти каждый самолет двумя стадиями - сначала НЕКТО "рулить не может", затем НЕКТО сбит или пополз от разбитого самолета (но это если оторвался и пытался сесть). И частота поражения таким образом в свалке немецких самолетов практически 100 процентная.

---

Правильно.
1. По немцам обычно стреляют вдоль фюзеляжа, т.к. знают, что у них хвосты откручиваются хорошо.
2. Соответственно, когда попадают по двиглу морда постоянно в масле, да так, что нифига не видно. Можно прыгать, или на штурмов охотиться.
3. Когда отпиливают хвост (а это очень часто) рвутся тяги, по этому сообщения "рулить не может" и "сбит" идут последовательно, так же как и сообщения у красных при впиливании в землю: "топливный бак: утечка", "топливный бак:горит", "пилот убит".

Тяги РВ перебиваются действительно часто, примерно как у Ишака. Только в Ишака в MG151 стрельнуть надо (а они на ВСЕХ мессерах, слава Аллаху, есть), а не MG17 .

Цитата:

---

Originally posted by JGr124_Jager12
Пока остервенело в одного красного Лага стреляешь, красный крафт за то время 2-3 выведет из строя, как минимум.

---

Пару дней назад у Геннадича (1) сел на F4 и с ОДНОГО дурного попадания MG151 ЛаГГу куда-то под брюхо в район радиатора запалил ему двигло.
Я конечно, понимаю, что дурные попадания статистику не делают, а только портят, но есть куда подумать...

Цитата:

---

Originally posted by deCore
.................Любой Месс живучее чем Ла5 (в смысле двигателя), и т.д.......

---

Давайте не будем :p:D

Не будете что?

Вот вам мессер. Я на Тб летел и щёлкал потихонечьку ентого товарищаувидел headshot(Заметьте - не PK!) приостановился, посмотрел - стрелка в голове, headshot - написали, а фриц себе спокойненько прицеливается и стреляет:) дырки в голове не мешают:) третий глаз открылся, наверное.
Движок хоть и схватил - дыма так до конца и не пустил - кто говорил о постоянном клине?

В итоге голубчик всё таки помер, но движок ещё дооолго его тянул. Никакого клина. Так что вот. Ну и He111 мне очень часто одной пулькой вышибает двигло на лавке или тандерболте, в половине случаев - рожа в масле. Вобщем не стоит мне кажется так ДМ поносить...

Ребята, все очень просто, полетайте один вечер на Як1, на другой вечер полетайте на мессе, потом сравните количество сбитых вами самолетов и сколько раз вас сбили и от чего, и все сразу станет на свои места.

Хмм...
Может просто оружие у синих слабее сделали ?
С mk108 понятно, глюки, вон НС-37 тоже иногда "барахлит."
Имеются ввиду пулеметы, эффект от них на данный момент никакой/очень слабый. Крыло срезать у меня еще ниразу не получилось.

Цитата:

---

Originally posted by deCore
Не будете что?

---

Не будем (во множ. числе;)) флеймить:)

Для naryv:
Клина он действительно не словит. А вот мощность падает серьезно, правда не сразу, постепенно. Да и масло "по стеклу" не редкость в такой ситуации. На таком аппарате есть еще шанс спастись (50 х 50), а вот из боя надо выходить, и чем скорее -тем лучше.

Да и одним только движком живучесть аппарата не определяется. Я думаю никто не будет сомневаться, что ЛА, ЯК, ЛАГ гораздо более "бетонные" нежели Месс.
А то что оружие здесь не причем (ну почти не причем ;)), можно понять полетав на Мессе против Месса, а потом против советских машин.

Кстати, похоже, mg-ff посильнее ШВАК, если их проверять на тех-же эмилях.. Гораздо быстрее их разносит, или мне показалось? Так что дело в ДМ.

Цитата:

---

Originally posted by JGr124_Barakuda
Ладно ДМ есть ДМ, но ктонибудь может мне ответить, почему на советских самолетах у которых повреждена обшивка (у Лагг рваные дыры, у яков крыло посеченно) исчез срыв потока и на ФМ при маневрах это вобще никак не отражается, в тоже время, если у месса появляется дыра в крыле (если крыло вдруг нечайно не отстрелили сразу :) ), то его начинает при маневрах срывать, как и ранее в Иле.

---

а ты давно последний раз садился на красных "уберов"?
IMHO - совсем не садился. если у ЯКа появились дыры(даже от пулемета) - это уже жоппа.

Maus

Я буду сомневаться , и даже и несоглашусь...
Ваша ошибка в том что вы пытаетесь стрелять одинаково по всем самолетам.......
У немцев хвост слабый......
У наших нет , зато лавка и лаг прекрасно загораются при попадание в бензобак , буквально с 1 снаряда (стреляйте в крыло - поближе к корпусу) , як тоже самое , плюс сильно теряет в управляемости при попадании в крыло..

Цитата:

---

Originally posted by Spectat0r
Maus

Я буду сомневаться , и даже и несоглашусь...
Ваша ошибка в том что вы пытаетесь стрелять одинаково по всем самолетам.......
У немцев хвост слабый......
У наших нет , зато лавка и лаг прекрасно загораются при попадание в бензобак , буквально с 1 снаряда (стреляйте в крыло - поближе к корпусу) , як тоже самое , плюс сильно теряет в управляемости при попадании в крыло..

---

Откуда -же Вам знать как я стреляю ;):D Хотя уберая лишние понты ;), (и не только "от себя") хочу сказать что никто не попадает именно туда, куда целит. Если, конечно, противник маневрирует, для того в общем-то он (противник) это и делает. А по-поводу крыльев.... Так тут как ни крути, в крылья все равно попадет достаточно, т.к. площадь их значительна (при бум-зум, а также в вираже на упреждение (иногда на "слепое" упреждение)).

ЯК действительно теряет в управлении, если "все крыло в дырах". Только вот такой момент иногда приходится долго ждать. Порой всадишь приличную очередь в упор (30-50 м), глядишь -а там ни царапины. Дубовый? Однозначно :D.
Согласен что у ЛАГа (именно у ЛАГа а не у ЛАвки) бензобаки в крыле загораются чаще, нежели у ЯКа. Действительно часто с первой очереди. Но лучше чем у ЯКа-не значит прекрасно.

Потом сами сказали, "..у немцев хвост слабый.." По игре это так. А с какой такой стати у немцев он "слабый" а у советских "сильный"?

ИМХО если проводить классификацию по "группам уязвимости", в первую (самую уязвимую) можно смело отнести Месс, МИГ, Кобру(горит сейчас хорошо). Самая "дубовая" -ИЛ, Фока, Р-47. Остальные посередке. Кто-то уязвимее кто-то менее (тоже можно "делить").
Нет, совок явно прочнее/живучее Мессов.

Я сейчас летаю и на красных и на синих примерно одинаково.
И вынужден расстроить, мля, тех, кто так упорно доказывает, что, де, синие зря орут, лавка, де, хужее месса, а як с дырами не летает.

Если тебе херово с дырами в крыле - значит ты подставился ТАК, что в тебя влепили долгую и прицельную очередь!
А ты в мессера обычно попадаешь 2-3 мя снарядами и он уже никакущий.

В общем - любители пофлеймить, очевидные вещи - они видны, не нужно искать надуманных аргументов, либо исключительных случаев!
Я на мессе один раз с одной очереди взорвал Лагг41, зайдя ему на 6-ть, думал попугать, а потом замучать, а он лопнул. И че? теперь доказывать, что Лагг41 валится на УРА?
это ИСКЛЮЧЕНИЕ. Скорее подтверждающее правило, чем опровергающее его.
Если у ВВС есть "точки", попадание в которые причиняет ему определенный ущерб, то у мессеров этих точек НЕТ! Они ПОЛНОСТЬЮ ПОРАЖАЕМЫЕ. Во и весь сказ, мля.
почему я должен выцеливать ТОЧКИ????

Что бы это понять - не нужно напрягаться. Вы же напрягаетесь, что бы доказать обратное.

Ишак и Чайка - погуть словить ВЕСЬ бк немца и только пустить дымок. а могут загореться с одной очереди. И че теперь???
Сделать вам трек, где ишак хавает ВЕСЬ БК ф4-го? Что бы вы рты захлопнули? Или як?
Из всего списка только П40 и Лагг41 более менее поражаемые.
Остальные в той или иной степени бетонированные. и ТОП этой линейки - Ишак.

Gy Pashu obideli ).

Не, народ, может все таки не стОит с пеной у рта доказывать сплошную "уберность красных" на основании сравнения 109-го с ДМ-нонсенсами вроде Як, ЛаГГ или P-47, а то можно ведь с такой-же, если не бОльшей помпой провозглашать прямо противоположное, сравнивая МиГ-3 или P-39 с FW-190. Может все таки стОит несколько успокоиться и вместо грызни в стиле "это vs то", составить общий список самолетов обоих сторон, которые ну никак не вписываются в понятие нормальной ДМ и не удовлетворяют большинство вирпилов обеих сторон и постараться добиться от МГ конструктивных решений? Понятно, что Як и И-16, по прежнему спокойно пашущие землю крылом это бред сивой кобылы, но задумайтесь, синие, кто из вас всерьез боится атаковать одиночный двухместный Ил-2 на FW cверху сзади? А ведь в реальности очень даже боялись и стрелки Илов частенько срезали зарвавшихся "фоккеров" одной непродолжительной очередью, сколько раз вы были свидетелями подобного события в Ил-2?..

Цитата:

---

Originally posted by Fabel
Сделать вам трек, где ишак хавает ВЕСЬ БК ф4-го? Что бы вы рты захлопнули? Или як?

---

Вас следует понимать буквально?
Вы действительно в состоянии запустить весь БК хотябы от MG151/20 в цель? Пусть даже половину. Даже на замедлении х4.

Думаю что вы будете примерно год пытаться записать такой трек, и у вас ничего не получится.

Это я про Ишака говорю.