Ла-5 и отчет Лерхе

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

37 отмечеться,следовательно (наверно)это максимальный показатель,а 43-начало 44 года с браком шло...Но ни как ни три процента :D

---

37% в какой партии? и сколько эта партия в суммарном годовом выпуске завода? :) ась?

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

СКОЛЬКО МОЖНО?
Народ вы сознательно прикидываетесь?
свечи могут отказать в любой момент в том числе и в полете.
Вспоминают,что со свечами было не очень,механнкики клянчили их...
Если не работает один цилиндр,то как?
Признайся,ты знаешь какую-нибудь взаимосвязь между мощностью и скоростью полета?

---

Свечи сразу не отказывают. Это постепенный процесс. На трех цилиндрах я ездил. Действительно, больше 110 моя зубила не ехала. Только у меня цилиндров всего 4, а у Лавки по-больше немного. Не фатально это абслолютно. А уж при наличии специально обученного персонала не менять их хоть после каждого полета - глупость и самоубийство. Проблема в том, что мотор работал не так, как планировалось. Наверное, если бы мне на машине приходилось менять свечи через каждую 1000 км, это тоже было бы неправильно и достойно разбирательства. Но на ежедневной работе двигателя это бы не сказалось.

Вообще статья очень напоминает описание болезней. Когда читаешь, очень страшно. В реальности все не так критично.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

37% в какой партии? и сколько эта партия в суммарном годовом выпуске завода? :) ась?

---

Ты читаешь?в ноябрьской.Сколько сделали в 43 конкретно фн,я не смотрел.Да и лень.
Отмеченны массовые снятия...37% -это ,как по твоему,монго или мало...Ну да же если среднее возьмем 20%

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Свечи сразу не отказывают. Это постепенный процесс. На трех цилиндрах я ездил. Действительно, больше 110 моя зубила не ехала. Только у меня цилиндров всего 4, а у Лавки по-больше немного. Не фатально это абслолютно. А уж при наличии специально обученного персонала не менять их хоть после каждого полета - глупость и самоубийство. Проблема в том, что мотор работал не так, как планировалось. Наверное, если бы мне на машине приходилось менять свечи через каждую 1000 км, это тоже было бы неправильно и достойно разбирательства. Но на ежедневной работе двигателя это бы не сказалось.

Вообще статья очень напоминает описание болезней. Когда читаешь, очень страшно. В реальности все не так критично.

---

На форсаже докладывали от 2 до 4 минут,свечу выходили из строя.

Дальше! :D

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

А ты Ту-2 посчитал? И по два движка на каждый (а их основная серия - 1945). Таке была небольшая серия Пе-2 с М-82 в 43-м и на часть Пе-8 М-82 ставились.

И исчо ньюанс: наибольшее число ФН на планер - в 1945 году (из чего у тебя очень далеко идущие в странном направлении выводы). Тогда и самолеты жили намного дольше, чем в 43-м (а движки изнашивались с той же силой), и война кончалась - цифры ведь за весь 45-й год, половина которого была уже мирной. А в мирное время самолеты как правило живут дольше, нежели в военное.

---

Ну посчитайте общее количество других самолетов, на которые шли 82ФН. Думаю не изменится принципиально картина.

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

На форсаже докладывали от 2 до 4 минут,свечу выходили из строя.

Дальше! :D

---

Максимальная работа на форсаже - 5 мин. Не принципиально.

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Ну посчитайте общее количество других самолетов, на которые шли 82ФН. Думаю не изменится принципиально картина.

---

Да кроме Ту их никуда и не ставили (если не считать Пешек и Пе-8). Но с учетом того, что Ту-2 выпускались как раз в конце войны, то влияение будет приличным.

Цитата:

---

Сообщение от Serg_O

Мышь вот тебе пример.
Мишлен.
1. Лучшая фирма, производящая покрышки.
2. В штате лучшие инженеры, лучшие техники. Наиболе квалифицированые и компетентные в своем деле люди.

Однако в июне 2005 на старте Гран-при США не было ни одной машины с этими покрышками... Облажались, подготовили и выбрали не ту резину.
Ну как так? Ведь по твоей логике и в соответствии с п.1 и п.2 такого быть не может...

Еще примеры приводить? ;)

---

Ничего общего с моим примером.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Максимальная работа на форсаже - 5 мин. Не принципиально.

---

Это не игра...От этого зависили жизни летчиков-очень даже принципиально

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Да кроме Ту их никуда и не ставили (если не считать Пешек и Пе-8). Но с учетом того, что Ту-2 выпускались как раз в конце войны, то влияение будет приличным.

---

Ну так сколько их именно с 82ФН.

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

Это не игра...От этого зависили жизни летчиков-очень даже принципиально

---

Есть данные? По некоторым данным форсаж вообще включали очень редко.

Потом выход из строя свечи (то есть, под замену) - это не означает, что цилиндр не работает. На неисправных свечах тоже можно ездить.

В общем, надо более подробную информацию о влиянии неисправности свечей на двигатель.

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Ну так сколько их именно с 82ФН.

---

Все.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Есть данные? По некоторым данным форсаж вообще включали очень редко.

Потом выход из строя свечи (то есть, под замену) - это не означает, что цилиндр не работает. На неисправных свечах тоже можно ездить.

В общем, надо более подробную информацию о влиянии неисправности свечей на двигатель.

---

По каким-таким данным редко?Сколько цилиндров у м-82?Какая мощность двигателя?Подели одно на другое...Выход/нестабильная работа одного или нескольких цилиндров отразиться на общей мощности двигателя?Не забываем,что колечки быстро изнашивались...
Да и формулы для достижения скорости авто и самолета сдаеться мне разные :D

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

По каким-таким данным редко?Сколько цилиндров у м-82?Какая мощность двигателя?Подели одно на другое...Выход/нестабильная работа одного или нескольких цилиндров отразиться на общей мощности двигателя?Не забываем,что колечки быстро изнашивались...

---

Данные нужны такие. Такого-то числа на таком-то самолете из-за выхода из строя в полете свечи зажигания произошло то-то и то-то.

То, что механикам приходилось менять свечи после каждого полета на характеристики в полете никак не влияет. (Хотя я об этом уже писал, вроде.)

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

Да и формулы для достижения скорости авто и самолета сдаеться мне разные :D

---

Одинаковые. Можность двигателя равна мощности потерь. А разница между авиационным и автомобильным двигаетелем (а мы ведь об этом) и того меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Итак, что мы видим:
1) Двигателей делали больше, чем планеров примерно в 1,5 раза. Шо и треба доказать.
2) Чем больше в пропорции (Ф+ФН) двигателей ФН, тем больше производят двигатель на один планер. Еще один косвенный показатель "качества" 82ФН. Шо и треба доказать.

---

Аааа!!! Держите меня двое :D

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Дааа.... Ну и дела... %)

---

Гы ... этот пост Мауса многим понравился ... :D

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Гы ... этот пост Мауса многим понравился ... :D

---

В упор не вижу где смешно :o

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Данные нужны такие. Такого-то числа на таком-то самолете из-за выхода из строя в полете свечи зажигания произошло то-то и то-то.

То, что механикам приходилось менять свечи после каждого полета на характеристики в полете никак не влияет. (Хотя я об этом уже писал, вроде.)



Одинаковые. Можность двигателя равна мощности потерь. А разница между авиационным и автомобильным двигаетелем (а мы ведь об этом) и того меньше.

---

Мля... :expl: Разговор хороший получаеться:я вам данные,а вы мне свои фантазии.Нет у меня таких данных,нету...На самолете номер 25 отказала свеча и летчик с перепугу обосарался.Вы вот вобще ни каких данных не хотите приводить,все потому,что у вас их НЕТ.Ну,а если нет,чего вы флуд-то разводите...Где ваши аргументы,что бензин некачественный залит был?Где ,что с карбюратором и впрыском проблем не было?Докажите мне,что мототоры лавок не жрали масло и на них не меняли поршневую после 25-35 часов работы?Докажите мне,что не было обугливания лонжеронов вследствии работы мотора на земле.Докажите,что коленовалы не стреляли,докажите,что не снимали движки с отправок,докажите,что не было 25-30% потери мощности вследствии косячности карбюратора на ла5-ла5ф,аргументируйте,что не было износа отдельных цилиндров и их замены из-за производственных дефектов...расскажите,что в кабине лавки было также комфортно ,как в салоне двести двадцатого,что все отчеты о температурах всего лишь больная фантазия военпредов,а факт отравления угарными газами всего лишь черезмерное курения анаши...Вспомните также,свечи не работали на форсаже по 2-4 минуты,а их ресурс был равен ресурсу мотора,а преждевременный выход их из строя,есть ни что иное ,как диверсия абвера.
Не забудьте еще привести данные,о том,что ,повышенный расход масла,в следствии конструктивной недоработки не влияет на мощьностные показатели двигателя,что у нас было чудо-масло,которое сгорая в цилиндрах не откладывалось на их стенках и клапанах на гаром,а бесследно улетучевалось.А даже если и откладывалось,то это не вело к плохой вентеляции цилиндров,а вследствии этого не нарушалось нормальное наполнение цилиндров и не терялась мощьность!Давайте опровергайте ,доказывайте!
Этот список можно продолжать,при чем мы здесь не коснулись качества отделки/сборки планера самолета...
У вас нет фактов,есть домыслы.Пока можно считать доказанным,что вследствии конструктивных недоработок скорость ла-5,ла-5ф и ла5фн ,при фронтовой эксплуатации снижалась.

Все.Жду факты с указанием это оттуда,а это вот отсюда...Это не я сам придумал :D

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

....я вам данные,а вы мне свои фантазии. ...Нет у меня таких данных,нету...

---

Ты бы определился, даешь ты данные, или у тебя их нет.

Я ставлю под сомнение, что проблемы со свечами, влияли на скорость в бою. Привел соображения и свой опыт использования поршневых двигателей.

Есть презумпция невиновности. Поэтому доказать, что из-за плохих свечей реально падала скорость самолетов в бою придется тебе.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Максимальная работа на форсаже - 5 мин. Не принципиально.

---

Ты не понял - после этих 2-4 минут свеча отказывала совсем, и не работала уже ни в каком режиме, хоть на холостом ходу, как минимум до ее прочистки на земле.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ты не понял - после этих 2-4 минут свеча отказывала совсем, и не работала уже ни в каком режиме, хоть на холостом ходу, как минимум до ее прочистки на земле.

---

замены

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Ты бы определился, даешь ты данные, или у тебя их нет.

Я ставлю под сомнение, что проблемы со свечами, влияли на скорость в бою. Привел соображения и свой опыт использования поршневых двигателей.

Есть презумпция невиновности. Поэтому доказать, что из-за плохих свечей реально падала скорость самолетов в бою придется тебе.

---

Докажи ,что она не падала!Давай убитую свечу ввернем тебе в двигло и проверим твой опыт эксплуатации!Я сталкивался с этим и знаю,как машина едет.Есть отчет,по-которому данные получились ниже.Есть данные о косяках в движке.И презумцию невиновности не вплетай.Есть доказательства или нет?!

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Ну посчитайте общее количество других самолетов, на которые шли 82ФН. Думаю не изменится принципиально картина.

---

Ту-2 - более 2,5 тысяч. Т.е. более 5000 движков без учета запасных.
Пе-2 и Пе-8 - мелочь, но движков 350-400 без учета запасных.
Итого - 1/3 от числа Лавок. А если брать Лавки с ФН - то практически сопоставимо, т.к. подавляющее большинство Ту-2 (кроме самых первых серий) были под ФН, тогда как у Лавок - только около половины. Так что картина меняется радикально.

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

А кто млин обшивку клеел которая отлетала,

---

По данному факту есть и статистика катастроф и описание как и в какие сроки это решили , огласите ......

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Ты бы определился, даешь ты данные, или у тебя их нет.

Я ставлю под сомнение, что проблемы со свечами, влияли на скорость в бою. Привел соображения и свой опыт использования поршневых двигателей.

Есть презумпция невиновности. Поэтому доказать, что из-за плохих свечей реально падала скорость самолетов в бою придется тебе.

---

А как же знаменитое "Ла на форсаже медленно догоняет Фокке Вульфа. Потом сдают свечи и Фоккер медленно уходит"? С Крылья Родины год и номер не помню. Но могу поднять.