Отмена отсрочек от армии: за или против?

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Тут приводился уже пример работы профессионалов. И вроде выходит, что больших масс слабообученных солдат не требуется.
Ну вот сами подумайте. Возьмем утрированно и грубо. Первый год солдат-призывник представляет из себя забитое существо, которому хочется только поспать, поесть и чтобы его не били.

---

Далеко не во всех частях. Поголовные избиения - миф.
Я настаиваю на том, что за год могу по своей ВУС подготовить весьма достойного резервиста.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Во второй год, когда солдат начинает осваивать свою воинскую профессию, у него в голове, по большому счету, только отсчет дней до дембеля.

---

Я давно уже утверждаю, что причина дедовщины - СКУКА ВТОРОГО ГОДА службы. За год боец полностью освоился в части, все, что ему надо знать он уже знает и умеет. Ему становится СКУЧНО и он начинает издеваться над молодыми. Убираем второй год - убираем 90% причин дедовщины. Дедов просто не будет. Те, кто ратует за сохранение 2-хгодичной службы (а сохранение отсрочек=2 года службы для остальных), от ОБРЕКАЕТ солдат на дедовщину.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Ну, хорошо, за два года сделали из него какого-никакого специалиста. Не профи, конечно, но хоть танк ровно вести может. Авось в боевых условиях (ни приведи Господи) доучится. Но тут ему уже надо увольняться. И цикл повторяется заново. Очень эффективно. Очень напоминает пьющую лошадь Мюнхаузена.
Про переподготовку резервистов говорить, наверное, не надо?

---

Расскажу как будут, по-моему мнению, выглядеть ВС РФ году в 2009-м.
На основе частей ВДВ и частей типа Кантемировской дивизии создаются полностью контрактные дивизии для быстрого решения локальных проблем. Они перевооружаются в первую очередь, там постоянно растет денежное довольствие и т.д. Штат профессиональных подразделений - порядка 100-150 тыс человек. Назовем их условно "гвардией".
Подразделения "второй очереди" комплектуются солдатами срочной службы со сроком службы 1 год. В частях вводится ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ институт СЕРЖАНТОВ-КОНТРАКТНИКОВ. Части "второй очереди" превращаются таким образом в машину по созданию мобрезерва. В случае боевых действий они поддерживают действия гвардейских частей.
К сожалению, скорее всего придется вернуться к практике СССР, когда за уклонение от службы легко можно было сесть на 3-5 лет.
А нам, ОБЩЕСТВУ, надо думать над тем, КАК ЗАСТАВИТЬ военное руководство занимать боевой подготовкой, как обществу контролировать быт солдат, как пресекать преступления в армии и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от ZuBRich

Насчет долгов Родине....
Человек на гражданке, если он платит налоги - тоже отдает долги, на которую кормят армию и так далее....

---

Хорошо же Вы нас кормите. Но это так, к слову.

Цитата:

---

Сообщение от ZuBRich

И тут писали, что Видите ли это мы должны все делать и так далее... т.е. как Забрать солдата - это просто - а как уследить за ним - Этого хрен дождешся. Этим пусть Гражданские занимаются...

---

Что ж так: "И тут писали..." Я вроде бы на форуме не инкогнито.
Ну во первых: не забрали, а призвали.
Во вторых: Ведь речь не идёт о том, что бы Гражданские целиком и полностью взяли на себя все функции командного состава. Ваша задача, налогоплатильщиков:
1. Решить, нужна ли вам армия, и если нужна то какая.
2. Решить сколько нужно для этого денег. (Ну ни позор ли кормить солдата на 56 рублей в сутки. Вы бы смогли на эти деньги прокормиться?)
3. Потребовать от власти отдать армии всё ей положенное.
4. Проконтролировать как расходуются ВАШИ деньги. (Что бы не шли они на строительство пресловутых дач, а заливались в баки танков, самолётов и т.д.)

Цитата:

---

Сообщение от ZuBRich

Пусть будет хотя бы та, что была в 80-х годах.... уж всяко лучше, чем то что сейчас. А Дальше поглядим....

---

В 80-х годах не было отсрочек и служили 2 года.

ДМБ 2002 до н.э.
http://www.journ.ru/texts/army_2002.shtml
Забавно :rtfm:

Цитата:

---

Ваша задача, налогоплатильщиков

---

Показать в чем задача налогоплатильщика в этой фразе, или сами догадаетесь? Вот реально человеку, который работает по 8 часов в день нечем вечером заняться, как заниматься политикой...

Так что решать - задача тех кого мы выбираем. А тех кто в этой структуре под названием "Армия" - работает - доказать тем кого мы выбираем, что все что вы перечилили - НУЖНО.

Цитата:

---

В 80-х годах не было отсрочек и служили 2 года.

---

Ну если условия будут той Армии(80-х), то пусть служат 2 года и без отсрочек. А в нынешних условиях - я против их отмены.

Цитата:

---

Сообщение от ZuBRich

Не надо плиз на эту тему спорить. Это слишком сложный вопрос, где либо Устав, либо моральные принципы - идти проти одного или другого преступление в обоих случаях.

---

А я и не спорю. Немецкие генералы частенько не выполняли приказы сверху. В 41. А потом Гитлер уволил непокорных и просрал войну.

Цитата:

---

Сообщение от РЫСЬ

Хорошо же Вы нас кормите. Но это так, к слову..

---

Кормим плохо??? А если вас будет 7 миллионов??? Всех не прокормишь.
Выход один - сокращение штатов, влекущее за собой повышение благосостояния армии.

Цитата:

---

Сообщение от РЫСЬ

. Ваша задача, налогоплатильщиков:
1. Решить, нужна ли вам армия, и если нужна то какая.
2. Решить сколько нужно для этого денег. (Ну ни позор ли кормить солдата на 56 рублей в сутки. Вы бы смогли на эти деньги прокормиться?)
3. Потребовать от власти отдать армии всё ей положенное.
4. Проконтролировать как расходуются ВАШИ деньги. (Что бы не шли они на строительство пресловутых дач, а заливались в баки танков, самолётов и т.д.)

---

Здорово!! Мы придём требовать, а вы нас будете на площадях расстреливать??? Давайте без провокаций!!

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Рысь ты так передёргиваешь..... Ну нельзя так.
Если тебе дают приказ в лоб атаковать, без артподготовки и поддержки с воздуха, то народ в этом не виноват. А твоё командирское дело атаковать с головой. Твоё. А не тупого генерала из штаба.

---

Я как раз не передёргиваю. (Дальнейшее конечно утрировонно, но возможно) Вот поставь себя на место любого командира получившего приказ взять такой то хорошо укреплённый рубеж к такому то времени и при этом знающего, что ни какой артподготовки ни какой поддержки с воздуха не будет. Твои действия? Вот как хочешь так и поступай, приказыто не обсуждаются, а потом можешь стреляться, если выживешь. И вот что бы тако го не было необходимо заранее побспокоится о побготовке и оснащении армии. А не так как сейчас: Вы служите и будте суперсолдатами, но мы вам ни чего давать не будем, и попробуйте только не выполнить свой долг!

Цитата:

---

Сообщение от ZuBRich

Не надо плиз на эту тему спорить. Это слишком сложный вопрос, где либо Устав, либо моральные принципы - идти проти одного или другого преступление в обоих случаях.

---

Искренне - спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Спакойна!!! Не сдохнет, а сядет на пенёк, нальёт стаканчик и будет с хитрой улыбкой смареть на бегущего идиота.:D

---

На роль бегущего идиота категорически не согласен. :)

Цитата:

---

Сообщение от РЫСЬ

Я как раз не передёргиваю. (Дальнейшее конечно утрировонно, но возможно) Вот поставь себя на место любого командира получившего приказ взять такой то хорошо укреплённый рубеж к такому то времени и при этом знающего, что ни какой артподготовки ни какой поддержки с воздуха не будет. Твои действия? Вот как хочешь так и поступай, приказыто не обсуждаются, а потом можешь стреляться, если выживешь. И вот что бы тако го не было необходимо заранее побспокоится о побготовке и оснащении армии. А не так как сейчас: Вы служите и будте суперсолдатами, но мы вам ни чего давать не будем, и попробуйте только не выполнить свой долг!

---

Извини, а где артиллерия, полевая артиллерия??? Где БМП???
Где Фронтовая авиация , которая подчиняется сухопутчикам??
Где вертолёты??? Где пулемёты, миномёты???? С чем вы вышли на передовую?? С шашками??? ГДЕ ЭТО!!!???? Страна недоедала годами, ГДЕ НАШЕ ОРУЖИЕ!!!?????????????????

Я не на тебя кричу...Но на вопрос ответь. Куда делись горы оружия....

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

На роль бегущего идиота категорически не согласен. :)

---

Правильно!! Нех никуда бежать!!! Тем более всё с собою взяли!!:beer:
Ну за..!!!:yez:

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Далеко не во всех частях. Поголовные избиения - миф.
Я настаиваю на том, что за год могу по своей ВУС подготовить весьма достойного резервиста.

Я давно уже утверждаю, что причина дедовщины - СКУКА ВТОРОГО ГОДА службы. За год боец полностью освоился в части, все, что ему надо знать он уже знает и умеет. Ему становится СКУЧНО и он начинает издеваться над молодыми. Убираем второй год - убираем 90% причин дедовщины. Дедов просто не будет. Те, кто ратует за сохранение 2-хгодичной службы (а сохранение отсрочек=2 года службы для остальных), от ОБРЕКАЕТ солдат на дедовщину.

---

Это что же тогда должно творится во всяких спецназах, где мужики по несколько лет служат?!:eek:
Это если человека затащили в армию по принуждению и ему эта армия - до лампочки и до приказа. Лично я во втором году службы освоил новый комплекс настолько хорошо, что заработал отпуск. Приходилось даже орать на командиров рот по ТЛФ, дабы компенсировать постоянные зависания автоматической системы и не давать всему батальону работать не в едином ритме. Мне было реально интересно эффективное выполнение боевой задачи. И что с этого, если реально государство могло воспользоваться полученными мной умениями всего несколько месяцев? Сейчас я не вспомню даже то, как выглядят 4 станции радиорелейки в машине.
Убирание второго года означает, что армия окончательно превратится в огромный институт по подготовке резервистов. Этакая гигантская учебка по производству специалистов в никуда. Нам нужен специалист в строю или огромная армия забывших все резервистов? Если второе, - то возвращаемся к вопросу о боеспособности такого государства и о реальности существующего мобилизационного плана в современных условиях.

Цитата:

---

Расскажу как будут, по-моему мнению, выглядеть ВС РФ году в 2009-м.
На основе частей ВДВ и частей типа Кантемировской дивизии создаются полностью контрактные дивизии для быстрого решения локальных проблем. Они перевооружаются в первую очередь, там постоянно растет денежное довольствие и т.д. Штат профессиональных подразделений - порядка 100-150 тыс человек. Назовем их условно "гвардией".
Подразделения "второй очереди" комплектуются солдатами срочной службы со сроком службы 1 год. В частях вводится ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ институт СЕРЖАНТОВ-КОНТРАКТНИКОВ. Части "второй очереди" превращаются таким образом в машину по созданию мобрезерва. В случае боевых действий они поддерживают действия гвардейских частей.

---

Свежо питание, да серится с трудом, как говорил один старший прапорщик у нас в части. Нашу власть, похоже, поставили охранять трубу, а не заниматься военным строительством независимой страны.

Цитата:

---

К сожалению, скорее всего придется вернуться к практике СССР, когда за уклонение от службы легко можно было сесть на 3-5 лет.

---

Вот в это охотно верю, потому что это для нашей верхушки проще всего.

Цитата:

---

А нам, ОБЩЕСТВУ, надо думать над тем, КАК ЗАСТАВИТЬ военное руководство занимать боевой подготовкой, как обществу контролировать быт солдат, как пресекать преступления в армии и т.д.

---

Ну и как же это сделать, если УНВП/БЖСЭ?

Цитата:

---

Сообщение от ZuBRich

Показать в чем задача налогоплатильщика в этой фразе, или сами догадаетесь? Вот реально человеку, который работает по 8 часов в день нечем вечером заняться, как заниматься политикой...

Так что решать - задача тех кого мы выбираем. А тех кто в этой структуре под названием "Армия" - работает - доказать тем кого мы выбираем, что все что вы перечилили - НУЖНО.

---

Ну естественно, не имел же я ввиду персонально проверять и контролировать. Да это просто невозможно. Конечно же через наших "представителей", которым увы доверия мало. Так что надо поднапрячся.:)

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Сказок не надо сочинять. Народ оснастил Армию, недоедал, одевался в одинаковую похабную одежду, стоял в очередях за колбасой.

---

Народ создал условия для вооружения армии. И сделал это за 30 лет вместо 100 как сказал один усатый товарищ.

Цитата:

---

Сообщение от -11-

И вот 41 год. И что???? Что смогла сделать кадровая армия???

---

Летом 41 года кадровая армия погибла в котлах, сражаясь до последнего сорвала темп операции противника, выиграла время для развёртывания второго стратегического эшелона и этим создала условия для Победы. Сделала то что не смогла не одна армия до неё. Ты сексот у деда моего спросил бы что он делал топая от Гродно до Москвы. И почему он закончил войну в Кёнигсберге. Либераст херов.

Цитата:

---

Сообщение от Guest

А причём тут уровень доходов?
Достаточно приехать - и поступить. Просто надо ЖЕЛАНИЕ. Только не надо ляля, что все богатенькие родители гламурной молодёжи всё купили :D
Другой вопрос - найти деньги на переезд

---

Могу подтвердить - по крайней мере в Рязанский радиоинститут еще можно поступить на одну из самых престижных специальностей БЕЗ ЕДИНОЙ копейки и связей. Просто сдав ЕГЭ с максимальными оценками. Парень неглупый и работящий. А вот в этой армии ему делать нечего. Потому как еще и с чувством собственного достоинства. И издевательства "дедушки" терпеть не будет. Последствия очевидны?

Цитата:

---

Сообщение от ZuBRich

Ну если условия будут той Армии(80-х), то пусть служат 2 года и без отсрочек. А в нынешних условиях - я против их отмены.

---

Самая страшная дедовщина за все существование Советской армии была в 80-х годах.
Я служил с прапорами, которые тогда служили срочку. Рассказывали страшные вещи.
Есть отличный сайт - http://artofwar.ru/
Советую почитывать, там много полезного.
И про службу в 80-х особенно.
Например:
http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0050.shtml
" Все же хранил меня кто-то все эти годы...
В первый же день перевода вновь прибывшие познакомились с процедурой окончания переклички перед отбоем. Все гениальное просто. Хотите порезвиться в "седьмой" - да вопросов нет! В роте человек - хорошо за двести, выбирай, не хочу! По окончании все деды и особо заслуженные (то есть все, вне зависимости от срока службы урюки) выстроились по обе стороны от входа. Команда отбой, и орава из сотни молодых ломится в двери сквозь строй свистящих блях и ремней.
"Балду свою бестолковую подставил, кровь потекла - п...ц тебе! Значит, сучара желторотая, не умеешь ты жизнь свою спасать и ставишь все боевое подразделение под удар противника. Тебя же, гандона, потом под душманским огнем придется с поля боя на руках выносить! А ты думал?! Всем в Афган идти, не только тебе, мудак безмозглый! Твои деды нам спасибо скажут за учебу твою, русский #####ас! После отбоя - к замкомвзводу, на дополнительные занятия. Пока - бегом, марш!"
Вот так вот... Тонкостей этих правил мы еще не знали. У меня дырка посреди головы небольшая, но кровь не останавливается. У Толяна - бровь. Надо было ему, братишке, не борьбой, а боксом заниматься - пообвыкся бы. Пока ждали отбоя, осмотрелись. Огромная казарма, бесконечные ряды коек. Сразу видно: несколько землячеств и десантура - отдельными островами. Самое большое и жестокое - узбеки. Самое безбашенное - азербайджанцы и северный Кавказ (потом уж узнали). В роте взводов не три, как положено, а штук восемь, да в каждом - по тридцать с лишком бойцов. Все разных призывов и везде свои "приколы". Посмотрели, поняли - не отбоя ждем, смерти. "
Это пересылка в Афган, но, смею Вас уверить, во всей Советской армии творилось подобное.
Я лично со служившими тогда общался. Ст. пр-к Алексеев мне рассказывал как духа в Мурманске закатали за воровство в бетон на стройке, наружу торчала одна рука. Это в благословенные 80-е. Ну и т.п. я много таких историй знаю.
Нет уж, спасибо, лучше в Российской армии год, чем в Советской два.

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Кормим плохо??? А если вас будет 7 миллионов??? Всех не прокормишь.

---

Уважаемый! Побойтесь Бога! Какие 7 миллионов! По конституции 1% населения вот и считайте. Повторюсь: 56 рублей в сутки - это по вашему нормально для здорового парня в 18-20 лет?

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Выход один - сокращение штатов, влекущее за собой повышение благосостояния армии.

---

Куда уж дальше сокращать. Если только территорию сначала сократить. Однако что оставшаяся часть России будет делать без Сибири?

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Здорово!! Мы придём требовать, а вы нас будете на площадях расстреливать??? Давайте без провокаций!!

---

Что же Вы так упрощённо всё воспринимаете? На какую площадь и почему личным присутствием Вы собрались идти с требованиями? И за что (упаси Бог) Вас расстреливать?

Цитата:

---

А сегодня призыв из таких процентов 90. Непридурки находят способ откупиться/откосить и т.п. Потому и решили отсрочки отменить.

---

Может, не с отсрочками,а с возможностью откупиться надо бороться?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Может, не с отсрочками,а с возможностью откупиться надо бороться?

---

Отсрочки и есть возможность откупиться. Не будт отсрочек - нельзя будет откупиться.
Например, отсрочка для особо ценных для предприятия специалистов. Какой может быть в 18 лет настолько бесценный спец, что его нельзя на год отпустить послужить?
Но зато есть возможность формально устроиться на такое предприятие, носить раз в полгода в клювике начальнику цеха копеечку за бумажки, которые потом передаются в военкомат - перед вами бесценный специалист.

Цитата:

---

Сообщение от РЫСЬ

Что же Вы так упрощённо всё воспринимаете? На какую площадь и почему личным присутствием Вы собрались идти с требованиями? И за что (упаси Бог) Вас расстреливать?

---

Да за то же, за что "белый дом" расстреляли.;)

Цитата:

---

Сообщение от POP

Да за то же, за что "белый дом" расстреляли.;)

---

==================================================
А ленские прииски, а подавление восстания в Москве в 1905 году, а Емелька Пугачев, а Новочеркасск ?:) :)

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Ты сексот...
....Либераст херов.

---

Странник, есть желание отдохнуть недельку-могу устроить.

Цитата:

---

Сообщение от РЫСЬ

Что же Вы так упрощённо всё воспринимаете? На какую площадь и почему личным присутствием Вы собрались идти с требованиями? И за что (упаси Бог) Вас расстреливать?

---

===========================================
Иногда они любят отбивать хлеб у путан на охотном ряду, собирая митинги в 100 - 200 либерально мыслящих товарищей:) :) :) :) Лишат девченок права на труд, понимаешь