Вид для печати
Почему должно быть стыдно? Автор пишет сколько побед по документам архива удалось найти. Если в архиве будут другие документы, то должно быть стыдно, что работа проделана недобросовестно. Если обнаружатся где-то еще документы, так никто и не обещал, что их больше нет.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Стыдно должно быть, если только идет открованная подтасовка.
Собрать и обобщить сведения о тех, кто нас защищал - это не полезно???Цитата:
Сообщение от SERGant
Как-будто Михаил виноват, что у Покрышкина мало побед получилось.
Не виноват он в этом, конечно. Молодец он круглый. И так военно патриотическое воспитание отсутствует, давайте еще и... нехочу. Давайте Резуна изучать в школах. Это будет полный п.
Ну не давайте своим детям читать эту ветку и все.
Ага! Применить к участнику Кубанского эпитет "вменяемый" равноценно оскорблению.Цитата:
Сообщение от kedik
Интересно, кто ж там "вменяемые"???
А другим, значит, можно? :confused: Охренительно патриотично.Цитата:
Сообщение от timsz
Забавный получился разговор. Какая собственно разница больше или меньше самолетов сбил тот или иной пилот, ведь сейчас через 60 лет когда большинства из них в живых уже нет это уже все равно не играет роли. Главное что такие люди были и Родину защищали как могли. И то что у Покрышкина выходит там по документам меньше побед какая разница - он 3ГСС и это уже не отнять. Правда почему-то у меня сложилось мнение что те кто защищают здесь Покрышкина, в первую очередь боятся его потерять как героя, неужели так слаба вера? И ведь разговор то весь свелся приписал или не приписал. Ну допустим приписал, ну имел такую слабость и что? - простим и забудем, и будем помнить его как человека внесшего свой вклад в достижение победы и развитие авиации.
Цитата:
Сообщение от Cardinale
Прав. Подобные мысли здесь уже тоже звучали.
Веру не истребить. Простил и забыл.Цитата:
Сообщение от Cardinale
А другие сами разберутся, где правда, где ложь, что патриотично, а что нет.Цитата:
Сообщение от SERGant
Лично я врать своему ребенку не буду.
кстати - там копирование документов-то разрешено (всмысле в ЦАМО)? или только руками все переписывать?Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Там ксерокс дорого очень.
ну дык 6 мпикс цифровую мыльницу в карман и вуаля?
нельзя. с ноутбуками даже не пускают
На мой взгляд, я вполне доходчиво объяснил. Понимать или нет - личное дело каждого.Цитата:
Сообщение от timsz
Миш, а чего ты ждал?Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Ты посмотри, основной упор твоих оппонентов - надежды на некие "документы" (говориться с придыханием) в которых и найдуться "утерянные победы". Им даже в голову не приходит слегка раскинуть мозгом и понять, о каких-таких "документах", уже приведенных тобой, идет речь и почему более ничего найтись не может в принципе. Остаеться еще часть, которым в принципе плевать сколько там побед у Покрышкина - их заботит военно-патриотическое воспитание. Как они его понимают. Понимают, как и следовало ожидать, довольно убого.
А уважаемого нами Pepper-а я надеюсь мы еще увидим.
Я понял. И не согласился.Цитата:
Сообщение от aeropunk
:yez: :)Цитата:
Сообщение от timsz
Почти всегда или всегда?Цитата:
Сообщение от M_Bykov
А может и осветит? Или не осветит, но даст идею/направление где искать истину? Или вообще ничего не скажет конкретно по этому вопросу, но подкинет новую информацию? Не интересно? Или не хочется рушить свою "гипотезу"?Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Я не наивен! Опыт моей работы показывает, что даже пустяковый разговор с рядовым сотрудником организации переворачивает с ног на голову все представления о документировании и контроле в этой структуре.
Полковник-инспектор рассказывал мне, как на одном из военных заводов он был готов подписать заключение по результатам проверки с положительными выводами. Но небольшой разговор с сотрудницей завода, которой не предоставили обещанного жилья, привел к тому, что были вскрыты факты злоупотреблений и краж. Проверка завершилась коллективной посадкой руководства, хотя по документам все выглядело замечательно.
По большому счету, далеко не всем тут так важно, сколько сбил Покрышкин. Как был он героем, так и останется!
Проблема в том, что АИП уличают во лжи. А прежде чем делать такие выводы, нужно воспользоваться всеми имеющимися источниками информации. А вы делать этого не хотите.
А мотив-то приписывать себе победы за 1941-1942 гг. Какой? Проще было пририсовать в 44-45.
Хоть в 1945 году Дрыгин начал службу в этом полку! Он один из немногих живых источников информации. Ему можно задавать вопросы, отбросить ошибки, оговорки, слухи и домыслы, оценить полученную информацию. А документам вопросов не задашь!Цитата:
Сообщение от M_Bykov
З.Ы. Про ценность документов.
Наши дни. Участник боевых действий в Чечне обращается в военкомат для подтверждения прав на льготы. Военкомат отвечает: вы не являетесь участником боевых действий!
Но у ветерана есть боевая награда!
Военкомат: В документах вашей части отсутствуют записи о вашем участии в боевых действиях.
(В документах отсутствует - доказано! ;) ).
Более того, ваша часть не принимала участия в боевых действиях!
Как так может быть?
Легко, если поговорить с участниками процесса: военнослужащий воевал в составе сводного подразделения. Приехал "купец" отобрал его в сводный батальон и на войну. Отвоевали, получили награды (может быть), демобилизовались...
Сводного подразделения уже давно не существует. А в штабных документах части, где изначально служил военнослужащий, ничего не отражено. Архивы сводной части где? "Ну, вроде, типа, точно должны быть... (на выбор) в ЦАМО!"
Ищите, да обрящете! :D
Это бардак наших дней! А что говорить о периоде, когда целые фронты отступали, когда в штабах сидели люди "с очень средним образованием" и т.д.?
А где же тут оскорбление? Простая констатация... Вы сами ветки перечитайте и увидите, что это я еще так, мягонько, можно сказать, по шерстке прошелся...)))Цитата:
Сообщение от SERGant
В обличительском раже тамошние "ура-патриотики" даже не поняли, что речь в ветке (так уж получилось) идет о трех разных вещах - здешнем постинге о Покрышкине (слегка провокационном по сути, этого никто и не отрицает ;)), планирующемся к публикации справочнике о советских асах и неопубликованной (пока) статье о боевой работе 55 иап летом 1941 года!:D Нет, смешали все в одну кучу, сделав стойку на слово "продать материал".:umora: Ну цирк, одно слово!:D :bravo:
Что пишет Советская Военная энциклопедия.
"Совершил св. 600 боевых вылетов, провёл 159 воздушных боёв, сбил 59 самолётов противника [насчет того, что все лично, не уточняется]."
Первая Звезда Героя 24.5.1943 "за успешное командование полком, 354 боевых вылета, 54 воздушных боя, в которых лично сбил 19 самолетов противника".
Вторая Звезда 24.8.1943 "за 455 боевых вылетов, 30 лично сбитых самолётов противника и проявленные при этом мужество и героизм".
Третья 19.8.1944 "за доблесть и мужество при выполнении боевых заданий".
Где расхождения?
Выше я давал раскладку с победами АИП "повариантно" по периодам времени. Сравните...Цитата:
Сообщение от timsz
Если это займет меньше трех минут, можно еще раз выложить? А то 20 страниц надо...Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Все, нашел:
Но поддержу Putt Putt Maru - было бы очень интересно увидеть раскладку по всем найденым победам.Цитата:
Сообщение от M_Bykov
А можно увидить полную раскладку побед АИП по типам и датам, которую нашел в документах уважаемый М.Быков, и сравнить ее с раскладкой 59+6. Просто ситуация интересная получается, сколько бы не подтвердили или нашли побед любого пилота, любой страны, рейтинг будет строится по официальной цифре. т.е. если господин Хартман официально одержал 352 победы, а историк предполжим найдут подтверждения на 200. То, итог должен быть представлен так: оф. - 352 победы, подверждено 200, ну и Кожедуб, исходя из данных Быкова: оф. - 62, подтверждено 63, и объяснение на развернутом списке побед, каким образом получился данный результат. Но это мое имхо.
Загвоздка в том, что в документах цифры "59+6" НЕТ. И быть не может. С натягом можно согласиться с формулой 59 = 53+6, но все равно не хватает.