Давайте еще тропопаузу вспомним тогда :beer:Цитата:
Сообщение от Lawyer
Давайте еще тропопаузу вспомним тогда :beer:Цитата:
Сообщение от Lawyer
Цитата:
Сообщение от Shaitan737
Наверное, пользовался-таки. Только Гроза не самый лучший радар.
нормальный он если настроить. смотрю быстро обленился и забыл. на 735 фар стоит кстати?
Я так понимаю, включение локатора СОК не фиксируют..Просто утром, пока фронт низкий был, прошли нормально..Обратно могли идти по верхней кромке слоистой облачности (мы в это время на 370 со стороны львова так шли (ну да, другой край страны..но общий характер атмосферы примерно один), а в локатор поглядели, как побалтывать посильнее начало..и вверх полезли..
Обешают в октябре результаты, но читая инфо по БП за текущие месяцы,не думаю что будет правдивая и ясная картина..а на разборе вывалят нам кучу домыслов, повторим интервалы, распишемся за рекомендации..и будем гадать, каким образом несколько не самых глупых, образованных мужиков смогли так влететь..
Серж
Я написал - "не самый лучший", а не "плохой". Хотя, если с тем радаром, что у нас на боинге (или на Ту-204 Владавиа) сравнивать, то можно сказать - никуда не годный. Хоть занастраивайся...
Лениться на самолета с двухчленным экипажем, сам понимаешь, некогда... Самый первый раз, когда в неплохую грозу попали год назад при заходе в Сочи, было весело... Но с тех пор уважение к хорошему радару и доверие. И, когда неплохие были фронты в начале месяца (ночь, выше 12 км), и Москва была оккупирована грозами - с таким радаром чувствуешь себя спокойнее. Снимки прилагаю.
я про антенну спросил так то. всё остальное известно.
А вот наш радар и на Ту-154 :)
Пожалста! ТрАпопауза - Это пауза между открытием двери и подачей трапа!:) :DЦитата:
Сообщение от RB
топик не тот в принципе чтобы веселиться.
офф, конечно, но...нравяться мне лица наших кэпов...довольные такие...:)
Имел оказию лететь на Ту-154М Пулково (85771) в Тиват и обратно.
Особой разницы по моим ощущениям как пассажира в полете между А-320 скажем British Airways и Ту Пулковских не вижу. Тело было поднято в воздух, накормлено вкусной едой, КВС пару раз выходил на связь с пассажирами (про погоду да про вид под крылом), вобщем усе как надо.
Разве что по ЛСД не показывали карту с маршрутом полета и данными по высоте-скорости. Ну да это фигня.
Взлетали обратно в дождь, и как то я поволновался вначале, потому как после резкого взлета и тут же ухода в разворот, мы набрали некоторую высоту, тыщ 1-2, после чего движки поутихли и мы так минут 10 летели на этой высоте, периодически курс меняя. Я уже грешным делом начал думать что что-то не так идет (по прежнему опыту летания обычно сразу после взлета упорно ползли на 10-11 тыщ), но потом подразогнались движки и мы полезли наверх к солнцу:)
Вобщем, спасибо 85771 и его экипажу.
P.S. Кадр: пока столя в дьюти фри, в магазин зашел кто-то из пилотов одного из российских бортов и спрашивал громко у продавщиц скока стоит мартини. Пассажиры с опаской на него поглядывали, мол лететь то как обратно:-)
На newsru выложили расшифровку переговоров экипажа.
жуть.
http://www.newsru.com/world/02oct2006/crash.htmlЦитата:
Запись переговоров
11:33:04 КВС: Да-да-да.
11:33:06 КВС: Давай временно 400 или какой, твою мать, а это х…ня полная. Да проси 390, а то нам не обойти, ёбт… (Эшелон "400" - это 12 000 метров. - Авт.)
11:33:12,5 Сигнал АУСП. (Сигнализатор запредельного угла атаки. Срабатывает, когда самолет слишком сильно задирает нос. - Авт.)
11:33:17 ШТ: Переключил.
11:33:20 ШТ: "Контроль", Пулково 612.
11:33:21 Д: Пулково 612-й, на приеме.
11:33:22 КВС: Добавляй. Да?
11:33:24 ШТ: Пулково 612, разрешите набор временно эшелон 390.
11:33:28 КВС: Сильная болтанка и т.д., скажи.
11:33:34 Д: Пулково 612, набирайте 3-9-0.
11:33:34 ШТ: Набираем эшелон 3-9-0. Спасибо большое, Пулково 6-12. 11:33:37 КВС: Еще х…й наберем его (неразборчиво)…
11:33:39 Э: (неразборчиво).
11:33:45 КВС: Куда те (неразборчиво), е… твою мать?!
11:33:48 КВС: Еб…шит здесь (неразборчиво).
11:33:50 Э: (неразборчиво).
11:33:51 КВС: (неразборчиво)
прошло (неразборчиво), поехали в (неразборчиво).
11:33:55 Сигнал АУАСП.
11:34:23 Сигнал (ВБЭ). (Подход к высоте 12 000 м - Авт.)
11:34:24 КВС: Ни х…я еб…шит, б…дь! (Это о грозе. - Авт.) 11:34:27 КВС: Мама не горюй, б…дь.
11:34:32 КВС: Она, б…дь, еще и град, е… твою мать, б…дь!
11:34:40 КВС: Дай мне (неразборчиво).
11:34:43 КВС: А куда их можно в сторонку, Игорек, отойди еще.
11:34:43 КВС: Игореш.
11:34:48 КВС: Игорь.
11:34:49 ШТ: Что?
11:34:49,5 КВС: В сторону можно, куда еще от нее отойти, б…дь. (Имеется в виду грозовая туча. - Авт.)
11:34:52 Э: (неразборчиво). Нет.
11:34:54 КВС: Скажи, заняли 390, Андрюха, е… твою мать.
11:34:56 2П-ст: Пулково 612, заняли эшелон 390.
11:34:58,5 …
11:35:00,3 КВС: Говорите что-нибудь, да ёбт! (Это - критическая точка, после которой началось "сваливание" самолета и экипаж потерял управление. - Авт.)
11:35:00,2 …
11:35:01 Э: (неразборчиво).
11:35:01 Д: … (неразборчиво) 3-9-0.
11:35:05 Э: Снижаемся … (неразборчиво).
11:35:06 КВС: (Куда) снижаемся, ё…ные дураки, б…дь!
11:35:09 КВС: Ставь номинал, на х…й! (Режим двигателей, близкий к взлетному. - Авт.)
11:35:10 БИ: Номинал.
11:35:12 КВС: Скажи им, снижаемся, ёбт.
11:35:13 2П-ст: Снижаемся, Пулково 612.
11:35:15,9 Сигнал АУАСП.
11:35:17 КВС: Спокойно.
11:35:20,9 Сигнал АУАСП.
11:35:22 КВС: За кренами смотрите.
11:35:23 Э: Номинал.
11:35:24 Звуковой сигнал.
11:35:28 ШТ: Пулково 612, снижаемся эшелон 3-6-0.
11:35:30,8 Сигнал АУАСП.
11:35:31 КВС: Сильная болтанка, скажи, ёбт.
11:35:33 ШТ: Сильная болтанка.
11:35:34 Д: Пулковский (неразборчиво), снижайтесь 3-6-0.
11:35:36 КВС: Снижаемся, ёбт.
11:35:38,9 Звуковой сигнал.
11:35,37 Э: (неразборчиво).
11:35:41 КВС: Спокойно все держим.
11:35:44 КВС: Держим, б…дь.
11:35:45 БИ: Генераторы (вы летают).
11:35:48 БИ: Помпаж. Снижаемся. Ваня, помпаж. (Помпаж двигателя развивается, когда в него попадает недостаточно воздуха, из-за чего нарушается процесс горения топлива. При этом слышатся хлопки, двигатель дрожит, из него выстреливает пламя и в конце концов он может отключиться. - Авт.)
11:35:55 КВС: (неразборчиво).
11:35:58 Э: (неразборчиво).
11:36:02 КВС: Скорости смотрите, скорости.
11:36:04 Э: Ну, упала чуток.
11:36:07 Э: Нет, нормально.
11:36:07,02 Сигнал АУАСП.
11:36:08 Э: (неразборчиво).
11:36:11 КВС: На себя.
11:36:14 КВС: На себя.
11:36:15 ШТ: (неразборчиво) Вань.
11:36:16 КВС: (неразборчиво) смотрите.
11:36:19 ШТ: (неразборчиво) 5-5, Вань, 5-5.
11:36:22 КВС: Сколько, говоришь? (Речь о перегрузке. - Авт.)
11:36:23 ШТ: (неразборчиво) 245. (Скорее всего это - курс. - Авт.)
11:36:24 КВС: Какой курс, ё…твою?!
11:36:25 ШТ: (неразборчиво).
11:36:28 КВС: (неразборчиво).
11:36:28 Э: Я понимаю.
11:36:29 Э: Только куражимся.
11:36:31 Э: Правильно.
11:36:32 КВС: Вова, давай командуй. (Вова - 2-йпилот. Как говорят летчики, он был чем- пионом России по пилотажу. В тот момент стоял за спиной пилота-стажера. - Авт.)
11:36:34 Э: (неразборчиво).
11:36:35 2П: По-моему, влево надо.
11:36:36 ШТ: Влево, Ваня.
11:36:37 КВС: Все, б…дь.
11:36:40 Э: Снижаемся. Снижаемся.
11:36:40,5 ШТ: (неразборчиво).
11:36:46 Э: (Пойдемте вверх.)
11:36:48 КВС: (Где источник.)
11:36:49 Э: Что? (неразборчиво)
11:36:50 КВС: Набор.
11:36:51 Э: (неразборчиво).
11:36:55 Э: Доложите, что у нас SOS.
11:36:57-11:36:59,6 2П-ст: SOS, 612-й, SOS…
11:37:01 Д: Пулковский 612, я вас не понял.
11:37:02 КВС: Б…дь, скорость какая?
11:37:03-11:37:05,2 ШТ: SOS, SOS, Пулк…12, SOS, SOS, SOS, Пулк…
11:37:06 КВС: Скорость какая? Скорость какая?
11:37:41,9 Э: (неразборчиво).
11:37:45 КВС: Левой давай!
11:37:49,1 Э: (неразборчиво).
11:37:50,5 КВС: Вова, давай там помогай Андрюхе.
11:37:53 Э: (неразборчиво).
11:37:55 ШТ: Высота 2000, Вань, 2000!
11:37:58 ШТ: (неразборчиво) 2000, Вань, 2000…
11:38:01 КВС: Ё-моё!
11:38:03 Э: Брось…(неразборчиво).
11:38:04,1 КВС: (неразборчиво) вправо.
11:38:05,6 БИ: (неразборчиво) падаем.
11:38:06,9 ШТ: Сейчас влево, влево (неразборчиво).
11:38:07,9 Э: (неразборчиво).
11:38:09 Э: Я не видел.
11:38:09,9 2П: Боже мой…
11:38: 10,5 ШТ: (2000) Вань…
11:38:10,5 Э: Без крена.
11:38:11,6 КВС: На себя, на себя, на себя, на себя! Андрюха, тяни на себя! На себя, Андрюха… (неразборчиво).
11:38:18,6 Э: (неразборчиво).
11:38:20,3 КВС: Теперь взлетный. (Режим двигателей. - Авт.)
11:38:21,1 Э: Левая нога, крен убери.
11:38:23,1 2П: (неразборчиво)… (Не убивайте.)
11:38:23,7 КВС: Андрюха, не паникуй!
11:38:26,5 Э: Не убивайте! Не убивайте! (По данным "МК", это воскликнул 2-й пилот-стажер Андрей Ходневич. - Авт.)
11:38:27,5 КВС: (Земля)…
11:38:28,3 Э: (неразборчиво).
11:38:30 КРИК. Конец записи…
Ужасно тяжело расшифровки читать...
А уж каково тем, кто их расшифровывает и слышит вживую....
...
Кровь в жилах стынет.
Работа такая.Цитата:
Сообщение от MAX-137
Тем интереснее потом читать реплики вроде "эти продажные сволочи опять все свалили на опытнейший экипаж".
ИМХО, если выкинуть мат, запись получится в два раза короче.
Наверное, бог небес обиделся за такую брань и послал всех на землю. Вместе с пассажирами. Человеку, управляющему сложным аппаратом, нервничать нельзя.
Хотя это легко так говорить, сидя за компьютером.
ЗЫ А вообще интересно сопроводить эту запись показаниями приборов в момент каждой реплики.
ЗЗЫ И опять, наверное, объявят, что человеческий фактор.
ЗЗЗЫ А может правильно, что на боингах и арбузах только два человека в кабине?
коментарий после расшифровки
а не думаете ли что этоЦитата:
Забираясь вверх, самолет вынужден был резко увеличивать угол атаки (задирать нос). В таком положении машина делается неустойчивой, и достаточно небольшого вертикального порыва - а в грозовом облаке их сколько хочешь, - чтобы самолет попал в режим сваливания и стал неуправляемым. Это и произошло на 35-й секунде. Но экипаж не сумел правильно оценить ситуацию. Летчики поначалу даже не поняли, что не снижаются, а уже падают", - пояснил Владимир Герасимов.
По мнению специалиста, если бы экипаж смог правильно оценить ситуацию, а тем более знал, как из нее выйти, то самолет, возможно, удалось бы спасти. "Смотрите: на 36-й секунде, пытаясь сохранить высоту, командир берет штурвал "на себя" и такую же команду дает экипажу,- считает Герасимов. Это - явная ошибка. Нужно было делать все наоборот: давить "от себя", чтобы самолет опустил нос, начал падать, а затем, снова набрав скорость, вышел из режима снижения".
Вместе с тем, он не возлагает вину за произошедшую трагедию на летчиков, а считает, что виновных надо искать на земле. "За то, что экипаж был не готов к такому решению, надо спросить с тех, кто сейчас ходит по земле, - говорит эксперт. - Эти знания летчик должен получать в процессе летной работы: подготовки, переподготовки и поддержания летной годности экипажей. Но сегодня в гражданской авиации само понятие "организация летной работы" разрушено. Раньше ею занималось Управление летной службы - в 90-х его уничтожили, теперь учить пилотов некому".
Цитата:
11:38:11,6 КВС: На себя, на себя, на себя, на себя! Андрюха, тяни на себя! На себя, Андрюха… (неразборчиво).
11:38:18,6 Э: (неразборчиво).
11:38:20,3 КВС: Теперь взлетный. (Режим двигателей. - Авт.)
11:38:21,1 Э: Левая нога, крен убери.
они уже были на выходе из штопора, но не хватило высоты. обычно после выхода штурвал на себя постепенно и увеличивается тяга?
поправьте если что не так... хотя наверное против телеметрии не попрешь:(
Статья целиком http://www.mk.ru/numbers/2389/article83759.htm
Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
в расшифровках зарубежных переговоров всё обычно заканчивается словами "Oh, my God..." всё равно падают
а не нервничать наверное не получится... вот паниковать - нельзя
Народ, а "Э" эт кто собственно... :cool:
пусть земля им будет пухом..
мне оч больно было на это смотреть ...
так же, когда у Армян самолет в море упал, там вапще не пойми чего случилось (((
Соббсно еще два вопроса.
1) Какова достоверность представленного документа
и
2) Как он оказался у МК?
Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Достоверность высока.........денежки рулят..........
:(
у КВСа и 2П - табличку повесить надо на всех самолётах:
"Не убивайте!"
на переподготовку всех "пелотов".
Неопознанный голос, скорее всего. Почему "Э" ХЗ.Цитата:
Сообщение от norst
Фраза "Не убивайте" как-то странно звучит. Что-то не так.