Intel Core 2 Duo или AMD ATHLON 64 помогите!

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Извините конечно пожалуйста, но не вам мои познания оценивать ;)
Вы слышали про такой термин "включение дурака"? :)

Я ни разу не видел собранный в магазине системник на процессоре АМД с нормальным кулером. А с тем г... что там ставят - они горят как свечки. Ибо это г... имеет свойство накрываться.
Через мои достаточно некривые руки прошло три процессора фирмы АМД. И все три были безжалостно разогнаны. И все три выжили эту эксплуатацию с честью. :D
Потому что я во-первых не торопился (в отличие от магазинных сборщиков), а во-вторых на кулерах не экономил.

Насчет глюков-багов - существует довольно много приложений которые глючат на всем что не Интел. Потому что заточены под Интел.
Например? Да банальный Lock On без установленного драйвера для процессора (нехило звучит, да? может еще драйвер для кэш-памяти придумать? :) ) на двухядерном K8 - глюк тот еще (вплоть до вылетов - наблюдал своими глазами). На Интеле наблюдаются только рывки ФПС.
Я могу назвать как минимум одну игру, которая увидев в строке CPUID что-либо отличное от Intel Pentium просто выводит окошко "извините, но мы работаем только на процессорах фирмы Intel" и закрывается.
Игроделам заплатили? А вот фиг. Поход на их сайт откровенно сообщает, что то что выдал их компилятор (версию и тип к сожалению не сообщают) настолько неадекватно себя ведет на АМД, что эти процессоры игрой не поддерживаются.

А позицию (для тех кто совсем в танке) я пытаюсь озвучить со стороны обычного пользователя.
Который не отличается ни прямыми руками (по крайней мере в компьютерной области), ни наличием времени, желания или чего либо еще чтобы возиться с той железкой, которая "ходит в интернет и показывает фильмы".
Компьютер должен быть вещью в себе - т.е. принес, поставил, пользуешься. Причем если грамотно пользоваться инструкцией и не ставить левого софта, даже старенький Windows 98 живет годами. В том числе и потому, что боксовый кулер Интел также живет годами.
Те кто этого не понимают - теряли, теряют и будут терять рынок и прибыли.

Насчет nVidia и нормальных чипсетов - чипсеты у них неплохие да - гонятся хорошо, стабильные при нормальном подходе.
Только вот требования к производителям материнских плат подкачали. В итоге те экономят так, что это сказывается на стабильности их работы. И порой жестоким образом (вплоть до потери данных на жестком диске). Например жившая у меня долгое время ASUS A7N8X-X покоцала хорошую коллекцию mp3 музыки. А почему? А потому что радиатора на южном мосту спецификация nForce 2 не предусматривает. А если его туда поставить - глюки с IDE, USB и Audio резко прекращаются.
Это Я знаю что глюк произошел исключительно по вине перегрева. И поставил туда радиатор.
А мне вот интересно - какой-нибудь сборщик компов, или простой чайник этим озаботится?
Да нет. Не озаботится. Потому что он даже не должен про нее знать. Сборщик даже если будет знать - не озаботится. Ибо клиент очень быстро "придет еще". И с него можно будет содрать еще денег. Это реальность.
А юзер будет орать о глючности чипсета nForce2? Будет.
И именно ЭТА глючность имеется в виду.
Про nForce 4 я скромно умолчу - мало того, что эти товарищи часто выгорают по причине недостатка ШТАТНОГО охлаждения материнских плат. Обычных, не Делюкс и Премиум, а обычных. Которые не разгоняются, а должны работать, работать и работать.
Так еще оказывается проблема с IDE контроллером и родным драйвером от nVidia не только не вылечилась со времен nForce 2, но еще и обрела некоторую глубину в виду наличия всяких там SATA. Хотя конечно SATA и на Intel - тот еще "финт ушами". Но уж ICH9 у меня по крайней мере в режиме IDE и с родными Intel драйверами пока не глючит.

Проблема АМД (основная) - не в том что у них "мало производственных мощностей", "мало денег", "мало влияния". А в том, что отношение к пользователю (обычному, не корпоративному) у них не изменилось со времен K4.5/K5/K6.
А именно "что вы хотите за такие смешные деньги?"
И ЛЮБЫЕ попытки вылезти на крупные участки рынка процессоров с приемлемой прибыльностью эта позиция будет резать на корню.
Фирма Интел например не продает в розницу процессоры без коробок и соответственно штатного кулера.
Даже когда продавала - разница в цене между OEM и боксовым укладывалась как раз в цену хорошего кулера.
И я еще не встречал ни одного идиота, который бы купил боксовый АМД. Который (там где я видел его в продаже) стоил в 1.5-2 раза дороже чем такой же, но оемный. И это при том, что боксовый АМД кулер я не посоветую никому (уж лучше китайский CoolerMaster купить).

---

Прочитал... Смеюсь... не могу...
Можно подробнее о выделенном?
А идиот этот видимо я... Ещё и разогнать на нём умудрился...:D

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

И я еще не встречал ни одного идиота, который бы купил боксовый АМД.

---

Ну я покупаю только боксовые АМД, по причине 3-х летней гарантии. Сейчас использую А4000+ с боксовым кулером. У меня никаких проблем с охлаждением. У меня вообще никогда не было в личном домашнем пользовании десктопа на Интеле :) Только вот ноутбук появился. Хороший вроде бы Asus. С греющимся по непонятным причинам селероном 1.8 ГГц. Думаю, следующий ноут будет на АМД.

Кроме того, пришлось столкнуться с неработающим процессором Интел на материнской плате от того же Интел, хотя чипсет должен был поддерживать этот процессор. Ревизия платы не поддерживала, и никаким перепрошивом биоса это даже не лечилось. С продавцом-консультантом предварительно консультировался, типа "мне такой-то процессор и материнскую плату производства Интел под него". А включаешь - не работает! (с) Потом поменял камень на совместимый.

При этом мне нравится, что Интел сами делают платы (по крайней мере под своим логотипом их продают), и боксовые кулеры у них, конечно, суперские.

На данный момент Коре Дуо однозначно производительнее в 32-битных приложениях. АМД предпочтительнее под 64-битные задачи (учитывая, что под 64-битные задачи папочка i386 у Microsoft называется amd64 ;) ), ну и когда надо собрать бюджетную машинку под 8 Гб памяти, например :) Я в январе надеюсь память себе удвоить с 4 до 8 на моем монстрике, а потом поменяю проц на 65нм 6000+ (к маю, видимо)

ps: на американском рынке среди настольных решений Мокрософту сильным конкурентом является Apple. На рынке серверов - Sun.
pps: И, насколько мне известно, основным акционером АМД является Интел - 45% акций ;)

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Ну я покупаю только боксовые АМД, по причине 3-х летней гарантии.

---

Ну не знаю как в городе Москве, а у нас на Байконуре боксовые АМД упали в цене почти до ОЕМных только после того, как вышел Конро. До того было именно так - цена в 1.5-2 раза. Более того продавались только в ОДНОМ магазине (у нас компьютерных магазинов штук 5 :D )
Опять же 3-х летняя гарантия выглядит в реальных условиях смешно.
Потому что магазин дает 1 год в любом случае (и на ОЕМ тоже). А дальше - в с/ц. А ближайший с/ц - за 1500 км.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Сейчас использую А4000+ с боксовым кулером. У меня никаких проблем с охлаждением. У меня вообще никогда не было в личном домашнем пользовании десктопа на Интеле :)

---

Повезло. Общий девиз систем охлаждения на Байконуре: "наши кондиционеры на жару не рассчитаны".
А жара у нас тут знатная бывает - градусов до 50 в тенечке.
Боксовые Интел-кулеры в таких условиях справляются. АМД-шные - нет.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Только вот ноутбук появился. Хороший вроде бы Asus. С греющимся по непонятным причинам селероном 1.8 ГГц. Думаю, следующий ноут будет на АМД.

---

Ответ неверный. Ответ - ASUS. По многочисленному опыту многолетней эксплуатации ноутбуков с производственными целями наилучшую живучесть показывают HP, на втором месте Dell. Старые Toshiba тоже ничего (один 486-й ноутбук прожил при интенсивной эксплуатации 15 лет).
ASUS, Fuji-Siemens и Acer заканчиваются первыми.
Кстати - современные ноуты - все греются. Причины как раз-таки понятны - мегагерцы и ядра. Которые в общем-то и не сдались.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Кроме того, пришлось столкнуться с неработающим процессором Интел на материнской плате от того же Интел, хотя чипсет должен был поддерживать этот процессор. Ревизия платы не поддерживала , и никаким перепрошивом биоса это даже не лечилось. С продавцом-консультантом предварительно консультировался, типа "мне такой-то процессор и материнскую плату производства Интел под него". А включаешь - не работает! (с) Потом поменял камень на совместимый.

---

Насчет чипсетов и ревизий - такие плюшки есть везде. И будут видимо.
Попытка запустит на nForce2 400 что-нибудь младше Palomino может закончится ничем, а может плачевно.
Равно как и Mendocino на i815.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

ps: на американском рынке среди настольных решений Мокрософту сильным конкурентом является Apple. На рынке серверов - Sun.

---

У нас не американский рынок. На американском рынке слоган "трехлетняя гарантия" - это не пшик а реальность.
К тому же там есть еще понятие "лицензионное программное обеспечение". Которого у нас практически нет.
А серверы - это вообще ни разу не "простые пользователи"

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

pps: И, насколько мне известно, основным акционером АМД является Интел - 45% акций ;)

---

Гм. Интересно. А где можно об этом почитать?

Про 45% - информация непроверенная, слУховая. Основания не верить такие же, как и основания верить. Вполне вероятно, сама АМД тоже в долгу не остается, и сколько-нибудь процентов Интел у себя держит.
Есть рынки где быть монополией выгодно, а есть где не выгодно.
Так что лучше холивар Амд/Интел тут прекратить.
Я серьезно подумывал о системе на Интел, но, посчитав рублики, получилось, что АМД выгоднее. Во многом благодаря чипсету Nforce4 - мне нужна была встроеная 3D карта (иначе сервер ЛО не запустить). И поддержка большого объема памяти - контроллер оной в процессоре, так что объем памяти определяется не чипсетом. Т.е. выбор был обусловлен прежде всего калькулятором. Были бы средства на Интел - взял бы его сугубо для разнообразия. А то всё АМД да АМД пользую... Но, как сейчас понимаю, не прогадал.

Что у вас на Байкодроме с ценами на комплектуху и как обеспечиваются гарантийные обязательства - это решают продавцы. У меня есть гумажка "гарантийный талон", где расписаны условия гарантии, сроки, место, стоит подпись и печать. Другое дело, что у меня больше года ничего не живет - апградится.

Ноутбук, видимо, попался не столько Asus и не столько celeron, сколько неудачный по шумности экземпляр.

Zorge, ну серьёзно, ну вроде читаешь и видишь разумного человека, ну зачем же херню такую нести про кулеры, не держав их в руках...сколько лет? Ты видел АМДшный кулер на ТТ для Х2/Opteron?

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

... следующий ноут будет на АМД...

---

Не стоит, наблюдал тут одно чудо на АМД, клавиатура если не назвать горячей, то очень тёплая, вернее та сторона где проц. Очень неудобно. Я уж промолчу, что будет, если его на колени положить..

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Не стоит, наблюдал тут одно чудо на АМД, клавиатура если не назвать горячей, то очень тёплая, вернее та сторона где проц. Очень неудобно. Я уж промолчу, что будет, если его на колени положить..

---

При чём здесь АМД? Почему не спросить у тупых производителей ноута?

Поймите, я не защитник/противник, мне эти Интел/АМД "эвфемизм" не впились, я просто не понимаю людей, которые на основе своего ограниченного жизненного опыта делают "дальновидные", так сказать, выводы, из разряда: "Удалено., я щупал эту х#рню - и всё остальное говно".
Если б мне сегодня нужен был апгрейд - я б делал его на...нет, не на Интел/АМД, а на том, что больше всего подходит по соотношению цена/производительность/потраченные деньги.

За нецензурные выражения +3. la5-er.

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Не стоит, наблюдал тут одно чудо на АМД, клавиатура если не назвать горячей, то очень тёплая, вернее та сторона где проц. Очень неудобно. Я уж промолчу, что будет, если его на колени положить..

---

АМД будет из соображений бюджетной 64битности.

Просто к слову темы...

Подтвержу на свой манер слова Зорге про южный мост на A7N8X-X. Действительно, там нет радиатора и эта гадость грелась нещадно. В моем случае давало странный глюк с APIC - если он был включен, то часы начинали периодически идти в два раза быстрее. Методом тыка определил, что выключение APIC этот косяк убирает, но пришлось переставить винду (при выключении его она отказалась работать). Потом уже нашел в продаже подходящий радиатор и уже для собственного успокоения, т.к. напрямую уже глюков не встречал, присобачил на южный мост.

Опять же к слову о Intel/AMD: когда-то альтернатив Интелу фактически не было, его и юзал. Когда менял систему с P3 533 на следующее, выбор был между Athlon 1333 Thunderbird и Celeron 1200 Tualatin. Вначале поставил первую систему с кулером Chrome Orb, в результате сильный шум системника и температура 60 в покое, к чему я сильно не привык (у меня 60 стояла температура предупреждения еще на Р3 :) ). Сменял на Туалатин. Производительность немного упала, но меня в общем устраивало.

Следующая система была без вариантов на Атлоне - к этому времени они уже грелись слабее Интела и стоили чуть ли не как Целероны, а последние, которые Виламетты, я помню тест один - по производительности 1700 Целерон Виламетт давал прирост в одном тесте в 5% относительно 1200 Туалатина. Это был самый маленький прирост из всех тестов, но и запомнил я именно его. Потому Атлон 2200+. Отличная была система за свою цену.

А сейчас, т.к. мне актуальна производительность и актуальны же наличие двух ядер, Атлон плотно идет лесом :) И так будет до момента, когда они выпустят проц пусть за ту же цену, что и Интел, при условии приблизительно равных цена на материнки, так что пока для меня в категории "Недешево, но быстро" рулит C2D с разгоном в 45%, лучше него будет рулить только интеловский же квадкор :)

Странно по поводу южного моста... У меня 2 года работала ECS N2U400-A на nForce2Ultra400, простенькая такая материнка. Ни разу вышеописанных проблем я не наблюдал. И она до сих пор трудится у моего знакомого.
Температура воздуха летом у нас до 45 доходит.

Я, как сисадмин небольшой конторы (около 100 компов), могу отметить, что системы на интеле работают стабильнее амд-шных. Стоит та же винда, одинаковый набор софта (кроме дров на мать и прочее) - так вот глюки на интеловских системах происходяшкккммт реже, чем на АМД. Раза так в два. Глюки софтовые. То одна программа криво работать начнет, то другая. И на пользователей не спишешь - все более-менее грамотные.

А кулера на боксовых Атлонах вполне нормальные, ни разу выхода из строя таких кулеров не наблюдал.

Цитата:

---

Сообщение от =BVA=Zmey

Я, как сисадмин небольшой конторы (около 100 компов), могу отметить, что системы на интеле работают стабильнее амд-шных. Стоит та же винда, одинаковый набор софта (кроме дров на мать и прочее) - так вот глюки на интеловских системах происходяшкккммт реже, чем на АМД. Раза так в два. Глюки софтовые. То одна программа криво работать начнет, то другая. И на пользователей не спишешь - все более-менее грамотные.

А кулера на боксовых Атлонах вполне нормальные, ни разу выхода из строя таких кулеров не наблюдал.

---

Например? Мне интересно даже...

Глюки какого рода? ну, типа в экселе начинается чехарда с большими документами, которые по 5 метров и больше. То данные пропадут, то не то, что надо показывает. Примерно вот такого типа.

Цитата:

---

Сообщение от love3k

Странно по поводу южного моста... У меня 2 года работала ECS N2U400-A на nForce2Ultra400, простенькая такая материнка.

---

Я к слову о A7N8X-X заметил - у меня была такая материнка. Там действительно южный мост был вообще без радиатора и грелся очень заметно (палец держать нельзя было совсем, даже в течение секунды). Может у тебя там радиатор был, думаю, решения об охлаждении моста индивидуально в фирмах по моделям принимались. Хотя ХЗ, даже если у тебя радиатора не было и ничего не глючило, не удивлюсь - может зависеть от корпуса, охлаждения, системы питания платы и еще фиг знает чего :)

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Я к слову о A7N8X-X заметил - у меня была такая материнка. Там действительно южный мост был вообще без радиатора и грелся очень заметно (палец держать нельзя было совсем, даже в течение секунды). Может у тебя там радиатор был, думаю, решения об охлаждении моста индивидуально в фирмах по моделям принимались. Хотя ХЗ, даже если у тебя радиатора не было и ничего не глючило, не удивлюсь - может зависеть от корпуса, охлаждения, системы питания платы и еще фиг знает чего :)

---

ЭлитГруп это дешёвые платы (по крайней мере были тогда) и не было на южном мосте никакого радиатора. Только на северном небольшой чёрный радиатор и всё.
Ну, если зависело не от чипсета, то не надо на него грешить.:)

Цитата:

---

Сообщение от =BVA=Zmey

Я, как сисадмин небольшой конторы (около 100 компов), могу отметить, что системы на интеле работают стабильнее амд-шных. Стоит та же винда, одинаковый набор софта (кроме дров на мать и прочее) - так вот глюки на интеловских системах происходяшкккммт реже, чем на АМД. Раза так в два. Глюки софтовые. То одна программа криво работать начнет, то другая. И на пользователей не спишешь - все более-менее грамотные.

А кулера на боксовых Атлонах вполне нормальные, ни разу выхода из строя таких кулеров не наблюдал.

---

Извините за выражение, но это бред сивой кобылы! У меня с 1997 года было штук 8 разных систем и лишь одна на интеловской платформе, а остальные на АМД. Причём материнки были и на VIA и на SiS и на nVidia, как очень бюджетные так и за ~250 баксов. Так вот проблем подобного рода не наблюдал. Были сбои только по причине экстремального разгона.
Так что советую эти байки в вашем родном Бобруйске "животным" рассказывать! :fool:

Цитата:

---

Сообщение от =BVA=Zmey

И на пользователей не спишешь - все более-менее грамотные.

---

А как известно, пользователь чуть поклацав мышкой и почитав пару книжек либо пытливо лезет дальше, либо начинает считать что он самый что ни на есть спец, и... лезет дальше..

Так что вооружайся-ка металлической линейкой и устраивай показательные порки.
Тут глюки АМД глядишь, и пропадут..

Как сисадмин говорю. ;)

Regards! BS

Есть подозрение, что компы под АМД себе просятте, кто как раз начал считть что он и есть самый спец. А Интелы остаются тем, кто никуда не лезет - птому что не знает как :)

Я ничего никому доказывать не собираюсь, я просто высказал свое наблюдение.
По моему скромному мнению интеловская платформа просто стабильнее АМД, и все.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Есть подозрение, что компы под АМД себе просятте, кто как раз начал считть что он и есть самый спец. А Интелы остаются тем, кто никуда не лезет - птому что не знает как :)

---

Именно.
И когда мне нужно было сэкономить в 2003-м году, я взял EPoX 8RGA (у ней кстати радиатор на южном мосту был, но на терможвачке которая была уволена и заменена АлСил-5) со встроенной видяхой и процом Thoroughbred 2000 тут же разогнав его до 2600. Кулер взял Zalman CNPS5100 - ибо достало уже менять их каждые полгода. Кулер кстати живет и здравствует и поныне на той самой ASUS A7N8X-X (епокс сгорела по причине перетыкания лазерного принтера LPT на горячую).
Комп у меня был выдрессирован по полной программе - не глючил, не кашлял, и не перегревался. Потому что я знаю "как это делается".
Тогдашний Ил-2 и MSFS 2002 себя прекрасно на этом железе чувствовали. Хотя F1 Racing Simulation 97-го года от UbiSoft упорно отказывалась считать мой АМД за процессор. Вышел конечно под нее патч, но моя версия была пиратской и не патчилась. Ну а естественно такой антиквариат в 2003-м уже никто и нигде не продавал (про интернет и гамесолдточкару я уже узнал позже - и благодаря этому убедил таки ее что АМД - тоже процессор, но это уже другая история :) )
Я достаточно много видел "пациентов" у чайников с убитыми вусмерть разделами винтов (с курсовыми, копии которых никто не догадался сохранить), убитыми вусмерть флешками, да и просто вспучившимися мостами nForce2/3/4 просто потому, что вместо нормальной термопасты там лежала розовая терможвачка. И стояло это все в китайском тазике фирмы Микролаб.
И фирмы-изготовители этих материнок были не ЕлитГруп и БиоСтар. А АСУС, Микростар-Интернешнл, Гигабайт, и прочие именитые конторы.
А сейчас?
Да, Интел дороже, не спорю. Но и на том, во что я играю - еще и быстрее.
Комп у меня точно также не глючит и не тормозит. Только теперь не потому что он "выдрессирован", а потому что дороже.
Да, я знаю "как это сделать". Но сейчас у меня просто нет на это времени, но есть деньги. А тогда было время, но не было денег :D

Цитата:

---

Сообщение от love3k

Ну, если зависело не от чипсета, то не надо на него грешить.:)

---

Да не, правильнее все-таки сказать: зависело не только от чипсета. Можно грешить и на распайку, и на бюджетность этой асусовской материнки (-X - бюджетная серия, я ошибся, когда покупал, хотел A7N8X взять, а взял A7N8X-X :) - к слову, там nForce2 Не Ultra, а обычный, одноканальный), но ИМХО это все-таки к чипсету привязано, будь то отсутствие в спецификации этого пресловутого радиатора или еще что.

Так-то платформа на Атлоне в то время ИМХО самой путевой была :) Я достоинств Атлона не умаляю, просто к слову упомянутый косяк с южным мостом подтвердил... Может это действительно как-то связано с тем, что энфорсы разные были, но я уже не помню, отличались ли они южным мостом или еще чем или нет.

была система на Атлон2500 (@3200) хп, Abit an7 (nf2 ultra 400). единственная бага - батарейка хватает не более чем на год (еще на северном мосту стоял мелкий вентилятор, я его выкинул, без него работает замечательно). А так очень и очень стабильная система.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Я к слову о A7N8X-X заметил - у меня была такая материнка. Там действительно южный мост был вообще без радиатора и грелся очень заметно (палец держать нельзя было совсем, даже в течение секунды). Может у тебя там радиатор был, думаю, решения об охлаждении моста индивидуально в фирмах по моделям принимались. Хотя ХЗ, даже если у тебя радиатора не было и ничего не глючило, не удивлюсь - может зависеть от корпуса, охлаждения, системы питания платы и еще фиг знает чего :)

---

ХЗ, у меня почти пятый год пашет GA-7N400 на nforce2 ultra, южный мост без радиатора, северный с алюминиевым. Греется мост сильно, но глюков не замечал. Правда, иногда есть мысль ради эксперимента повесить на него радиатор с кулером...

Уже могу купить MSI AM2 K9A2 CF-F на 790Х за 110 у.е.
В смысле в Запорожье они уже есть.

Те кто сейчас покупает продукцию от АМД, вызывают во мне только сожаление, примерно так, научили дурака молится, он себе лоб расшиб. Народ, всё по моему проще простого, АМД сукс полный, только человек, который полностью оторвался от реального мира, может себе позволить купить данное кол-во дорожек на кремнии. :fool: Народ вернитесь на землю, есть ли среди почитателей АМД нормальные инженеры, которые понимают, что на самом деле это за кусок неорганики, или нет ? :bravo: Всё уже решено АМД проигрывает в перспективных наработках, хотя интел не даст этой фирме умереть, но перспективы развития у АМД призрачные. :fig: