Вид для печати
Всем добрый день! :)
Возник вопрос к знатокам электроники рассматриваемого джоя: чувствителен ли датчик, установленный в Thrustmaster Т-16000М, к смещению вокруг своей оси – т.е. если РУС вдруг прокручивается немного (типа как при использовании твиста).
Если да – насколько эта чувствительность критична, т.е. будут ли паразитные отклонения по основным осям - Х и Y при смещении в пределах, к примеру, 5 градусов туда-сюда?
Заранее благодарен за ответы! :)
Нет, там пружина достаточно жесткая и разрешение осей большое, что бы на такое реагировать. Но вот так, как основные оси имеют один 3D датчик с центральным загрузом, то тут при маневрировании почти всегда будут паразитные отклонения по крену и тангажу. Даже если закреплять джой всегда в одном положении на столе :)
Вы меня не совсем поняли - я имел в виду ситуацию, когда датчик и контролер переставлены на самодельный джой. Если в данном случае РУС слегка проворачивается - насколько это критично? Т.е. насколько колеблется и проворачивается механика именно Thrustmaster мне не интересно, меня интересуют только их датчик и контролер.Цитата:
Сообщение от ole
Спасибо.
N2O ну чисто теоретически , поворот магнита вокруг своей оси не должен влиять
Т.е. в русе стоит магнит??! Вы меня здорово обнадеживаете, просто не знаете даже как, если "поворот магнита вокруг своей оси не должен влиять" :) "Это очень и очень!..." (с) :DЦитата:
Сообщение от sirozha
Но хотелось бы всетаки знать достаточно точно, ибо от этого многое зависит у меня .... :)
Ну скажем так, когда на трасте появляется небольшой люфт вокруг своей оси у штока, та на Y X это ни как не сказывается.
Доброго времени суток, подскажите, как разобрать рукоятку(перестал работать курок)? Открутил все шурупы на рукоятке( см. фото), одноко рукоятка не распадается на 2 половины, её что-то прочно держит.
Сними серые боковые накладки ( которые меняют местами, в зависимости от того ты левша или правша), под ними ещё один винт.
[QUOTE=Fraerok;1849589]Доброго времени суток, подскажите, как разобрать рукоятку(перестал работать курок)? Открутил все шурупы на рукоятке( см. фото), одноко рукоятка не распадается на 2 половины, её что-то прочно держит.
нужно снять накладку с правой стороны рукоятки, там всё увидишь
Еще ось вытащи на которой курок вращается,сними курок,и потом аккуратно начинай раздвигать ручку и желательно сверху ,потому что здесь есть направляющие.При раздвигании снизу они заклинят и поломаются.
И теоретически и практически никакого влияния,если магнитные линии правильно ориентированы ( в родном магните правильно ориентированы) , если центр "пучка " магнитных линий направлен по отношению к датчику перпендикулярно,и расположен по центру самого датчика.Может и будут какие то незначительные отклонения при повороте магнита , по оси твиста ,на значительные углы 360* например, ну а при маленьком люфте 1* -никаких заметных отклонений нет.Цитата:
Сообщение от N2O
По поводу люфтов.
Попробовал установить кольцо,как показано на фотографиях Фигли-Мигли.Установил на внутреннюю сторону,но люфты,вертикальный и горизонтальный,только увеличились.
Нельзя ли поподробнее описать процесс..Если не сложно,сделайте фото детали,с уже установленным кольцом,и желательно побольше разрешение.
Заранее спасиба :)
Короче, стал летать на таком наконец. Пружина ослабляется очень просто при наличии точильного станка. Мне потребовалось минут 10. Сточил по контуру толщину до половины. Очень просто , оказывается) Сразу вменяемый джойстик стал! Просто наждаком снимаем излишнюю толщину пружины ( по возможности равномерно). Меняем смазку в механизме. Летать теперь гораздо приятнее!
Ну ненааю.Могу только предположить,что люфты у тебя настолько велики,что обычными вствками проблему не решить или же не в то место ставишь или не той толщины вкладыш.Цитата:
Сообщение от Doctorzoid
Добавлю по ранее выложенной фотке,что кольцо от вертикального люфта ставится куда смотрит оранжевая стрелка!!И сразу не надо вырезать из аллюминия,а лучше вначале несколько из тонкого пластика- прикинуть.И не стсняйся курочь-рабирай.Самое неприятное,что у меня случалось в моих опытах так это провода пережимало-перекусывало.
-- --
Это только кажется,когда откроешь -Тююю да тут все тонко,хрупко и ничего лучше не сделать:(.А вглядишся все элементарно просто,немного усилий и может получится весчщ.(главное не прое..ть момент и лезть внутрь вначале,пока девайс не ушатан окончательно).с любым заводским товаром обычно так.
Удачи.
Не..Люфты очень маленькие,но они появились.Вроде туда кольцо запихал.Сделал из пластиковой карты.Только я его надрезал,чтоб провода не выдирать.Однако люфт наоборот увеличился.
Такой вопрос еще,кольцо у тебя приклеено,или нет?
Не, кольцо нужно тоненькое, а от пластиковой карты люфт у тебя увеличился из за избыточной её толщины. Я вырезал из прозрачного пластика, из которого упаковки для всяких девайсов делают(наушники например). Кольцо лучше цельное, если надрезать, то задерет вскоре. Я тоже сначала надрезал, но потом все же пришлось провода резать. Я их связал по шесть штук нитками, что бы цвета не пересекались, всего их 12.
Ну а по поводу жесткости пружины, так это только поначалу кажется, что она жесткая. На самом деле это даже удобно и понятно для мышц руки.
Даже на велосипеде нужно какое то усилие, что бы рулить, но мы этого уже не замечаем. Так же и тут.
У сабжа с этим явно перебор, по началу для руки почти не реально разделить усилия на основные оси и твист, да механика в нем такая, что стружку очень быстро с шаровой опоры начинает снимать при стандартной пружине... собственно это и приводит к вертикальному люфту.Цитата:
Сообщение от ole
Стружка от недостатка заводской смазки. Я смазал почти сразу то место, где шаровая покоится. То есть внутри чаши, на которую давит пружина. Стружки больше не было. А усилие там адекватное, как в общем и в жизни должно присутствовать. Это же не промышленный манипулятор. Короче как и везде, нужно время, чтоб начать ощущать продолжение своей руки :)
Я не ради поспорить, и даже, в целом, с этим утверждением согласен. Но адекватное оно если работать джоем в режиме как в IL-2 с настройками осей X & Y всё по 100, плюс иметь навыки работы твистом, чтобы из-за него не колбасило. Если же в режиме всё по умолчанию, то и механика быстро ушатается, и точность будет "не к черту", я первые месяца четыре не мог понять что происходит, пока целенаправленно не нашел здесь инструкции как надругаться над пружиной :) Но сейчас если куплю новый аналогичный, то пружину ослаблять не буду.Цитата:
Сообщение от ole
Субъективно, усилие там как раз неадекватное. Точнее, при такой загрузке оно должно быть или слабее, или оно автоматически превращается в генератор износа механики.Цитата:
Сообщение от ole
Не ребят, я не про надежность, это решается профилактикой или просто заменой через год - два :).Цитата:
Сообщение от Harh
Я про работу мышц говорил. Как музыкант скажу, что мышцы должны понимать, что они делают, иначе быстро наступает усталость, развиваются проф заболевания (туннельный синдром и т.д.), да и вообще какая то обратная связь необходима для связки мозг+мышцы. Хотя конечно можно и по визуальному ряду контролировать, но это уже не совсем то.
П.С. Твистом не пользуюсь, а вот кривые отклика по осям X, Y конечно нужно линейные выставлять, потому что тот стандарт, который заложен в иле как с 10-100, я думаю был расчитан на контроллеры со 128 - 256 отсчетами. Когда начинал на геймпаде, ставил с 4-100 :)
Никто не говорит что надо убирать пружину вообще. Просто с дефолтной жесткостью подавляющему большинству неудобно пилотировать. Зачем приспосабливаться к джойстику, если его можно приспособить к своим нуждам. С ослабленной пружиной я прекрасно чувствую ручку и управление гораздо точнее стало. Ну и как побочный положительный эффект - увеличилась долговечность механики :) Если Вам удобно летать с мощной пружиной и "бороться" с джойстиком - это Ваши особенности. Просто большинству это неудобно.Цитата:
Сообщение от ole
Это решается в основном заменой через два года, но это является одним из моментов низкой адекватности джойстика вообще.Цитата:
Сообщение от ole
Контролировать только по визуальному ряду - этоЦитата:
Я про работу мышц говорил. Как музыкант скажу, что мышцы должны понимать, что они делают, иначе быстро наступает усталость, развиваются проф заболевания (туннельный синдром и т.д.), да и вообще какая то обратная связь необходима для связки мозг+мышцы. Хотя конечно можно и по визуальному ряду контролировать, но это уже не совсем то.
для изв...сильно на любителя :jokingly: Правда, врать не буду, здесь я уже лоббирую загрузку с мягким центром, т.к. для меня как раз жесткоцентровая загрузка является тактильно неадекватной, т.к. сильно нарушает управляемость в районе центра. Т.е. тут к тому и сводится - укоротить пружину или смягчить (когда она будет иметь меньшее преднатяжение в центральном положении).
Дело совсем не только в количестве отсчетов, дело также и в ходе ручки и в опыте - чем дольше управляешь, тем более жесткие кривые можно будет ставить.Цитата:
П.С. Твистом не пользуюсь, а вот кривые отклика по осям X, Y конечно нужно линейные выставлять, потому что тот стандарт, который заложен в иле как с 10-100, я думаю был расчитан на контроллеры со 128 - 256 отсчетами. Когда начинал на геймпаде, ставил с 4-100 :)
Воспользовался твоим методом, сточил старую пружину наждаком по контуру. Да летать стало легче, только вот в центр не всегда точно возвращается. Там же лампочка сигнализирует об этом (еще и поэтому пружину сделали жесткой). Но в принципе то не страшно, думаю из за сильной вязкости смазки не хватает мощи в центр вернуть, ну и саморезики равномерно важно затянуть. Полетаем, поглядим :)Цитата:
Сообщение от Sancheas
Думаю что это и есть основная причина - для массового девайса центр должен быть центром, а адекватное управление - вещь более тонкая и не сразу обнаруживаемая.Цитата:
Сообщение от ole