нас то же не заставляют? :DЦитата:
Сообщение от Sea
Вид для печати
нас то же не заставляют? :DЦитата:
Сообщение от Sea
Литва: в катастрофе Су-27 виновны технический и человеческий факторы
Падение российского истребителя Су-27 на территории Литвы 15 сентября было обусловлено совокупностью технического и человеческого факторов, заявила журналистам пресс-секретарь президента Литвы Валдаса Адамкуса Рита Грумадайте.
Катастрофа самолета была обусловлена "совокупностью технических, организационных и человеческих действий", - сказала она после того, как министр обороны Гядиминас Киркилас , главнокомандующий ВС Литвы Валдас Туткус и глава межведомственной комиссии по расследованию обстоятельств катастрофы бригадный генерал Виталиюс Вайкшнорас представили президенту заключение расследования.
Интерфакс
А "нас" - это кого? :)Цитата:
Сообщение от Lamantine
Позор держать человека после катапультирования. А самолёты сколько будут летать-столько и будут падать, причем вне зависимости от того, сколько денег получают ВВС. Конечно чем меньше денег, тем чаще. Единственный способ избежать аварий ходить пешком.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Мдяя.
Насчет политики: "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает" (с) по-моему Уинстон Черчилль.
Насчет аварии: помнится в 30-е годы в одной российской деревеньке как-то рухнула в кювет ЭМка с каким-то чинарем.
Что сделали местные жители первым делом? Они вытащили всех людей (они были без сознания, а водитель еще и ранен), вылечили, накормили напоили (как и сделали литовцы - вполне правильно).
Что они сделали второе? Когда выяснили что в случившемся виноват шофер, который принял местный овраг за очередную колдобину - набили ему морду за порчу дороги и вообще - чтоб не повадно было - у нас мол лошади с дороги в кювет не угождают.
Просто литовские ВВС НЕ ЗНАЮТ что такое летать вообще, не говоря уже о том чтобы летать несмотря на просроченный ресурс техники, несмотря на почти полное отсутствие финансирования, несмотря на плохую подготовку летчиков и техников-механиков, несмотря на почти полное невнимание к ВВС руководства страны до самого последнего времени.
ЗЫ. Насчет конфликта военные-гражданские: у нас в России это вечная тема (да я думаю и не только у нас) - военные недолюбливают гражданских за то что, те могут послать в крайнем случае начальника, и не имеют никакой дисциплины (как считают военные), а гражданские за то, что военные с их точки зрения на работе только строятся и шагают, т.е. нифига не делают.
Звиняюсь за небольшую дезу. Исправляюсь.
"Летчику Валерию Троянову до сих пор не сняли кардиограмму и не сделали рентген позвоночника, что особенно важно после катапультирования" - сказал сегодня Сергей Байнетов в интервью телеканалу ОРТ.
В общем матом не хочу (не люблю грязно ругатьтся) а других слов нет.
нас-это вас и меня.Цитата:
Сообщение от Sea
ладно, харе-бо получим по шапке-и прально :p
А это кое-кому известно лучше. Чем прикалываться лучше подтверди или опровергни 8-)).Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
dark_wing ЕМНИП и сам летает (за штурвалом)? Хочется пожелать ему кроме техники в должном состоянии и достаточного налёта так-же и неиссякаемого источника удачи и везения в ситуациях, когда не всё будет зависеть от него и этих бесспорно важных факторов... "На всякого мудреца довольно простоты"(С) :rolleyes:Цитата:
Сообщение от dark_wing
Так никто толком и не ответит? И сценария весёлого небудет? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от AirDog
Cкорее всего будет без аналогичных ексцессов. Не жополижесвто, но и не палки в колёса пихать. Ибо со странами НАТО (исключая новоиспечённых) у нас нормальные взаимоотношения.Цитата:
Сообщение от AirDog
Не нужно из банальной аварии раздувать политический скандал на пустом месте, надувая при этом щеки и делая громкие заявления для прессы ;)Цитата:
Сообщение от dark_wing
НАТО рассматривает Россию как "наиболее вероятного противника" ?Цитата:
Замечу, коль так уж противоставлять себя НАТО, то падение боевого самолета на територию "наиболее вероятного противника" - позор.
И кстати самолет одного из членов НАТО таки "упали" на территории России, и что сгорел от позора член НАТО ? :)
Если таки это будет литовский, то будет аналогичный сценарий я думаю ;)Цитата:
Сообщение от AirDog
Из находящихся на боевом дежурстве двух литовских кукурузников ни один не долетит до РФ из за нехватки дров!:-))
А вообще вся эта история отстой - лабусы нато жопу полируют(позорники).
"Каждая обезьяна норовит пнуть мертвого льва" афр. пословица
Да, вдруг ещё жив, надо добить :)
Авария не может быть банальностью.Цитата:
Не нужно из банальной аварии раздувать политический скандал на пустом месте, надувая при этом щеки и делая громкие заявления для прессы
Разбившийся в Литве Су-27 погубили спешка и авиадиспетчеры
Российский истребитель Су-27, разбившийся на территории Литвы, был технически исправен, но его подготовка к полету была проведена в спешке и в нарушение установленной очередности работ, что могло отразиться на точности работы навигационного оборудования.
Как сообщает РИА "Новости", к такому выводу пришла литовская межведомственная комиссия по расследованию обстоятельств катастрофы. Выводы комиссии накануне представили президенту Литвы Валдасу Адамкусу министр обороны Гядиминас Каркирас, вооруженных сил генерал-майор Валдас Туткус и глава комиссии бригадный генерал Виталиюс Вайкшнорас.
По словам Гедиминаса Киркиласа, в ходе проведенного расследования комиссия не обнаружила данных, которые подтверждали бы версию о провокации против Литвы и НАТО со стороны России.
Как установила комиссия, пилот разбившегося самолета Валерий Троянов во время полета "допустил ошибки при использовании навигационного оборудования, не полностью использовав его возможности для обнаружения места нахождения своего самолета". "Это могло произойти потому, что, несмотря на достаточную квалификацию, майор Валерий Троянов в последнее время мало летал", - говорится в отчете о результатах расследования.
Как пишет издание "Коммерсант", еще до обнародования официальных выводов комиссии информагентство Baltic News Service представило предварительные данные о расследовании со ссылкой на информированные источники. По информации агентства, комиссия пришла к выводу, что "находящиеся в Калининградской области службы Балтфлота, которые должны были следить за полетом самолета и обеспечить его безопасную посадку на одном из аэродромов Калининградской области РФ, работали халатно или недостаточно хорошо: наземные структуры не смогли контролировать ситуацию в воздухе".
Литовские эксперты установили, что "несанкционированное вторжение самолета, пилотируемого майором Валерием Трояновым, в воздушное пространство Литвы и авария на ее территории были вызваны совокупностью организационных, технических и человеческих факторов".
Вместе с тем Валдас Туткус заявил после встречи с президентом, что выводы комиссии по расследованию катастрофы Су-27 не будут обнародованы в полном объеме. По его словам, гриф "секретно" лежит на выводах комиссии, касающихся недостатков системы ПВО Литвы. Как выяснилось, эксперты выявили около 20 таких недостатков.
Гедиминас Киркилас, в свою очередь, отметил, что в ходе проведенного расследования не было обнаружено данных, которые подтверждали бы версию о провокации против Литвы и НАТО со стороны России. Как сообщил министр, после принятия генпрокуратурой Литвы процессуального решения (о возбуждении дела в отношении пилота Валерия Троянова) "МИД Литвы представит оценки российской стороне".
/Lenta.ru/
Система "свой-чужой" Су-27 попала в руки Министерства обороны Литвы
Министерство обороны Литвы официально признало, что у него находится система опознавания "свой-чужой" с разбившегося российского истребителя Су-27, сообщает РИА "Новости".
"Мы нашли все основные узлы самолета еще в первый день, прибыв на место падения истребителя, нашли систему "свой-чужой", - сообщил глава литовской межведомственной комиссии по расследованию причин катастрофы российского истребителя Су-27 бригадный генерал Виталиюс Вайкшнорас.
Вайкшнорас, правда, не сообщил, находится ли эта система в рабочем состоянии, и исследуют ли ее военные специалисты Литвы и НАТО.
Он заявил, что эта система не входила в перечень объектов исследования комиссии по расследованию аварии, и НАТО не направляло запрос в Министерство обороны на передачу ему этой аппаратуры.
По словам генерала, решение о судьбе системы примет Генеральная прокуратура Литвы.
/Lenta.ru/
Главного не говорят - когда пилота отпустят.
но даже этот ужасный факт не является поводом раздувать скандал. Можно и скандальчиком ограничиться...Цитата:
Сообщение от dark_wing
Это означало бы конец скандала.Цитата:
Сообщение от AlexF
Ужос, так значит всё же кто-то погиб? :expl:Цитата:
Сообщение от Phantom
вспоминается анекдот про Буша и "бразильон".
Неплохой бы по этому поводу получился бы заголовок для статьи в прессе: "В.Троянов: Руст поневоле".Цитата:
Вместе с тем Валдас Туткус заявил после встречи с президентом, что выводы комиссии по расследованию катастрофы Су-27 не будут обнародованы в полном объеме. По его словам, гриф "секретно" лежит на выводах комиссии, касающихся недостатков системы ПВО Литвы. Как выяснилось, эксперты выявили около 20 таких недостатков.
Да разве я-то за скандал?Цитата:
но даже этот ужасный факт не является поводом раздувать скандал. Можно и скандальчиком ограничиться...
Я же и говорю надо министру обороны сказать: "мля, вляпались, муйня получилась"...
А не про прибывание русского героя в литовских застенках скандал раздувать.
Не... Не имею ничего против большинства граждан Литвы, но ее руководители это нечто... %) Всем уже 10 раз сказали что эта система там есть, ее не может не быть, и соответственно, она у литовцев, но что она ничего не стоит, раз с разбитого самолета, так нет, надо обязательно сказать "а у нас есть..." Прям как папуас нашел пистолет, надо похвалиться "Гы я пистолет нашел, а белые говорили не найду". И ничего что у пистолета боек спилен... :DЦитата:
Сообщение от Phantom
а журналисты помогают: "Ужас! Папуас с пистолетом! Жуть!"
Lemon Lime - 5 баллов!!! :D :D :D :p
Система "свой-чужой" в смысле сами железки или еще и записанные на них данные?
Да брось, ты, НЕЧТО, это я не помню, кто именно в штабе Северного флота, который предлагал сушку с Кузи не так давно утонувшую на глубине более километра глубинными бомбами закидать дабы свой-чужой супостатам не достался. :)Цитата:
Не... Не имею ничего против большинства граждан Литвы, но ее руководители это нечто...
А журналисты - они-то везде одинаковы.
Надо же что-то писать-продавать.
Ясно же сказано, что железяки, точнее, их обломки.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Впрочем, да наши тоже жгут. :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Если ты посмотриш сколько их происходит в мире за год я уж неговорю за десятилетие, то увидиш что это не более чем банальность.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Можно узнать что за заявления такие делал Иванов про героя летчика в застенках ?Цитата:
Сообщение от dark_wing
И пожалуйста напомните что говорил про спланированость падения Су-27 Киркилас. Ну и его пассажи про черезмерную вооруженность российских самолетов над балтикой.
А кто-то после таких банальностей, остается без премии, кто-то понижается в должности(звании), а кого-то и в наручниках уводят...Цитата:
Сообщение от Hammer
Говорят, раньше так и было.
Может сей час, сплошное "коси и забивай"?
2 Lemon Lime -10 баллов!
Еще одно подобное удаленному мной высказыванию в сторону литовцев и вы пойдете отдыхать от форума на пару дней для начала
С.Иванов исключает раскрытие кода системы "свой-чужой" с Су-27
Министр обороны Сергей Иванов исключил возможность попадания в "чужие руки" системы опознавания "свой- чужой" с разбившегося в Литве истребителя Су-27, сообщает "Интерфакс".
Чтобы положить конец всем спекуляциям на эту тему, скажу, что российские эксперты однозначно со стопроцентной уверенностью заявляют, что математическое обеспечение системы опознавания "свой-чужой" имеет тройную степень защиты", - заявил он в среду в Москве.
"Эта система, - продолжил Иванов, - автоматически уничтожается как при катапультировании летчика, так и при ударе самолета о землю, поэтому теоретически говорить, что эта система могла попасть в чужие руки, является спекуляцией и простым колыханием воздуха".
Как пояснил "Газете.Ru" специалист Службы безопасности полетов военного ведомства, блок системы опознавания на самолетах Су-27 установлен немного позади кабины пилота. Он уничтожается в трех случаях. Прежде всего, вручную («Есть такая кнопка под прозрачным колпачком на приборной доске, – рассказал «Газете.Ru» один из летчиков-истребителей, – пилот перед катапультированием первым делом нажимает на нее»).
Если вручную уничтожить блок не удалось (например, при экстренном катапультировании – чего в случае с Трояновым не было), вступает в действие автоматическая система уничтожения. «Блок самоуничтожается через систему синхронизации в момент срабатывания катапульты», – пояснил специалист Службы безопасности.
И, наконец, даже если каким-то образом не сработала автоматическая система уничтожения, информация, хранящаяся в блоке, стирается при столкновении самолета с землей. «Удара при аварийном падении достаточно, чтобы данные оказались потеряны безвозвратно, – отметил собеседник «Газеты.Ru».
Система опознавания существует во всех военно-воздушных силах мира. Она сводит к минимуму вероятность поражения собственной цели. Любой самолет, находящийся в воздухе, представляет собой цель для системы противовоздушной обороны (ПВО) страны. Военный самолет постоянно передает код опознавания на землю, радиолокационные станции прочитывают его, автоматически идентифицируя объект как «свой» или «чужой». Для запутывания системы опознавания, чтобы ее не мог считать и расшифровать противник, пароли автоматически меняются по несколько раз в день.
В случае, когда коды опознавания попадают к «чужим», приходится полностью менять всю систему. Так было, например, в 1976 году – тогда советский летчик Виктор Беленков сбежал на истребителе МиГ-25 в Японию.
// Газета.Ru
2 kasatka
А это не литовский сайт случайно?
А я думал Российский!
serg1, Авиафорум - место общения людей из разных мест, разных национальностей и вероисповедания.
два дня "отдыха" для осмысления своего присутствия на этом форуме.
Это я, скорее о патриётах, с этого форума.Цитата:
Сообщение от Hammer
Литовский прокурор намерен еще раз встретиться с Трояновым
Прокурор генеральной прокуратуры Литвы Миндаугас Дуда, ведущий дело пилота разбившегося в Литве российского истребителя Су-27 Валерия Троянова, заявил в среду, что ему "необходимо выполнить определенные процедурные действия" и еще раз встретиться с пилотом - в четверг или пятницу.
В среду прокурор побывал в литовском министерстве обороны. После этого он сообщил, что почти полностью ознакомился с выводами межведомственной комиссии по расследованию инцидента с российским истребителем. Вместе с тем, Дуда отметил, что на ход дела влияют не только представленные ему выводы литовской комиссии, а "совокупность всех данных, собранных в ходе досудебного расследования".
/РИА "Новости"/
Литва отпускает с миром
Литовская прокуратура сегодня должна объявить, когда российского летчика Валерия Троянова освободят и отпустят домой
Ровно три недели литовские власти искали «преступный умысел» в действиях летчика Валерия Троянова, истребитель которого разбился на сельскохозяйственном поле в Литве. Но на 20-й день поисков пресс-секретарь президента Литвы Валдаса Адамкуса Рита Грумадайте, ссылаясь на данные расследования, признала – летчик испортил поле случайно, без злого умысла. Виноваты «совокупные технические, организационные и человеческие действия».
«По мнению литовской стороны, в катастрофе повинны российские техники, диспетчеры и пилот» «Падение российского истребителя Су-27 на территории Литвы 15 сентября было обусловлено совокупностью технического и человеческого факторов», - заявила пресс-секретарь президента Литвы Валдаса Адамкуса Рита Грумадайте. Такое заявление она сделала после того, как министр обороны Гедиминас Киркилас, главнокомандующий ВС Литвы Валдас Туткус и глава межведомственной комиссии по расследованию обстоятельств катастрофы бригадный генерал Виталиюс Вайкшнорас представили президенту заключение расследования.
По мнению литовской стороны, в катастрофе повинны российские техники, диспетчеры и пилот. «Пилот во время полета совершил ошибки, не полностью использовав навигационное оборудование для обнаружения местонахождения своего самолета. Это могло произойти оттого, что, несмотря на достаточную квалификацию, майор Валерий Троянов в последнее время мало летал», - говорится в докладе. Следов «диверсии» или «провокации» в действиях российских военных обнаружено не было.
Информационные агентства сообщают, что обломки самолета планируется временно вывезти в Калининград, а потом военно-транспортным самолетом перевезти в расположение 6-й армии ВВС и ПВО в Ленинградскую область. А по данным НТВ, литовская прокуратура сегодня должна объявить, когда российского летчика Валерия Троянова освободят и отпустят домой. Все это время он находился в гостинице Вильнюса под домашним арестом.
Правда, на этом история с катастрофой Су-27 не закончена. Во-первых, России надо выплатить Литве возмещение ущерба за испорченное сельскохозяйственное поле. Напомним, суверенное государство оценило свои потери в 3 тысячи евро.
Во-вторых, с России, возможно, спросят, почему наши истребители летают с боевыми ракетами. К примеру, министр обороны Литвы Гедиминас Киркилас заявил вчера, что авария российского Су-27 будет темой разговоров с Россией и НАТО. Он пояснил, что Литва «не понимает, зачем нужно летать с таким количеством вооружений в таком дружественном регионе, как Балтийское море».
И в-третьих, вчера вечером в эфире национального литовского телевидения генерал Виталиюс Вайкшнорас, возглавлявший комиссию по расследованию катастрофы, обмолвился об обследовании найденной на месте ЧП системы «свой-чужой». По словам генерала, специалисты НАТО изучают оборудование. И далеко продвинулись в этом вопросе, цитирует его слова НТВ. Если секретные коды уцелели и их расшифруют, России придется сменить программы на всех самолетах ВВС, а это стоит миллиарды рублей.
Подобное уже случалось в 1976 году, когда коды вскрыли на угнанном в Японию МиГе. В этот раз российские военные неоднократно заверяли, что данные безвозвратно потеряны, – если их не уничтожает перед катапультированием пилот, система самоликвидируется
http://www.vz.ru/politics/2005/10/5/8908.html
Странно, Литва уже указывает на недостатки при производстве полётов, подготовке лётного и наземного состава. А финансировать нашу подготовку они не собираются? И интересно, у них есть спецы способные оценить это?
Что бы оценить, не обязательно надо быть спецом. Во всяком случае, пока оценка не коснется деталей и особенностей. Если, допустим, строитель будет строить стенку в виде ляп (раствор), тяп (кирпич), ляп (раствор)... то любой, даже самый далекий от строительства человек, сумеет достойно оценить уровень такого строителя. :)
Авиация слишком специфична, чтобы в ней разбирались "кухарки".Цитата:
Сообщение от Sea
А самый специфический елемент в авиации - пилот... %)Цитата:
Сообщение от wwg777
Не угадал!Цитата:
Сообщение от AirDog
Это на заре развития было.
Аварии происходят как бы мы не желали чтоб их не было. Без аварий в аваиции обходятся только те кто не летает вообще.Цитата:
Сообщение от dark_wing
За КАЖДОЙ аварией стоят конкретные фамилии виновных.Цитата:
Сообщение от Hammer
Да, но вот нюанс.Цитата:
В этот раз российские военные неоднократно заверяли, что данные безвозвратно потеряны, – если их не уничтожает перед катапультированием пилот, система самоликвидируется
Коль отказало навигационное оборудование, где гарантии, что не отказала система ликвидации "свой-чужой". Откуда уверенность, что регламентные работы проводились в полном объеме и установленные сроки?
Не думаю, что "кухарки" занимались расследованием инцидента.Цитата:
Авиация слишком специфична, чтобы в ней разбирались "кухарки".
Тем более, уверен, и американцы и англичане и прочие натовцы то же все и увидели и руками потрогали.
А если молния попала ? :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Вопрос в том что даст само оборудование ?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Например исходники многих криптографических протоколов и программ открыты и могут быть найдены в сети. Говорит ли это о том что имея их можно читать любую информацию ими зашифрованую незная ключей ?
Я не думаю что создатели систем опознавания не пришли к тому же
И максимум к чему приведет даже утеря всего комплекта оборудования со всеми паролями к их замене. И кстати насколько помню даже пароли для часовых обычно раз в сутки меняют.
Возможно предположить что даже алгоритмы шифрования не зашиты там жестко а могут быть модифицированы.
Они могли это и раньше сделать, в конце концов теже МиГ-29 у немцев до недавнего времени летали.Цитата:
Не думаю, что "кухарки" занимались расследованием инцидента.
Тем более, уверен, и американцы и англичане и прочие натовцы то же все и увидели и руками потрогали.
1. Метеоролог - плохое обеспечение инфой о погоде по маршруту.Цитата:
Сообщение от Hammer
2. Пилот/командир группы , залетевший в грозу или ответственный за организацию перелёта, не обеспечивший полной заправки, что не дало возможность облететь грозу.
3 . Диспетчер/ОБУ не предупредивший пилота о грозе по маршруту.
Как минимум. ;)
по поводу системы опознавания :
журналисты порют чушь (по понятным причинам:D)
оф.лица - "лепят горбушки" (тоже по понятным причинам ;) )
сам я рассказать всё в деталях и подробностях не могу (по тем-же причинам что и оф.лица - подписку давал , да и шоб за державу обидно небыло ) - просто поверьте на слово - даже если железка уцелела - ценность её для вероятного противника - ноль.
P.S. Защищал по этой системе ДП , в общей сложности занимался ими 8 лет , из них 2года - именно теми что на Сухарях стоя-ли(ят) .