Что за книга? А то перевод может быть таааким, что хоть вешайся. :)Цитата:
Сообщение от Hollywood
Вот примеры:http://vif2ne.ru/smf/forum/0/archive/84/84295.htm
Очень рекомендую-сильно поднимает настроение! :D
Что за книга? А то перевод может быть таааким, что хоть вешайся. :)Цитата:
Сообщение от Hollywood
Вот примеры:http://vif2ne.ru/smf/forum/0/archive/84/84295.htm
Очень рекомендую-сильно поднимает настроение! :D
Ну дык озверел,наверное,за четыре-то часа :D Думается,если бы он мог,он бы ее ногами затоптал :DЦитата:
Сообщение от Hollywood
Даю ссылку: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_N2/14.htmЦитата:
Сообщение от Karan
Глава "Кульминация и перелом (май 1942 г. — май 1943 г.)"
Ну, это другое дело!
А ссылки все-таки рекомендую! Забавно.
Моя смеялся! Особенно по авиационной тематике....
Вот ему сразу "босяцкий подгон" чтоб "жизнь медом не казалась":Цитата:
Сообщение от vanolaynen
В Атлантике всплыл "черный ящик" затонувшего СУ-ЗЗ
21:08 2005-09-05
Причины крушения самолета СУ-33 в Северной Атлантике выяснят после расшифровки бортовых записей. "Черный ящик" всплыл самостоятельно, как и предусмотрено конструкцией самолета, вскоре после затопления самолета.
ЧП произошло в 16.27 по московскому времени. В ходе выполнения плановых учебных полетов морской авиации с борта тяжелого авианосца "Адмирал Кузнецов" истребитель упал в море и затонул на глубине 1100 метров. Пилот самолета подполковник Юрий Корнеев успешно катапультировался и был поднят с поверхности моря через пять минут.
Как сообщил РИА "Новости" начальник пресс-службы ВМФ РФ Игорь Дыгало, предусмотренное произвольное всплытие бортового самописца произошло успешно. Такая конструктивная особенность была предусмотрена инженерами как раз на случай затопления самолета.
Самочувствие летчика нормальное. Оружия и боеприпасов на борту самолета не было, отмечается в сообщении пресс-службы, передает РИА "Новости".
От перемены слагаемых результат не меняется :) :(
Я плакаль "тяжелый авианосец "Адмирал Кузнецов". :D :D :D Молодцы товарищи из пресс-службы и РИА...
Да ладно вам события торопить. Если самолеты летают, они будут и падать. Пилота спасли, ящик всплыл. Нормально. Посмотрим дальше. Жаль 2 вещи-непотопляемый Дыгало и незнание арифметики.;-)
Все таки Жванецкий был прав! (
Посмеялси,спасибо!В некоторых местах сильно напоминает LogoMedia,ИМХО-загнали в комп,перевели и маленько подправили.Я поначалу этим ..э-э..переводчиком(L.M.)пробовал Readme у SH3.Так там у подводной лодки проявились скважины и напильники,а также"очаровательные враги".Вот еще ссылочка:http://forum.ag.ru/?board=vinam ,довольно неплохо. :)Цитата:
Сообщение от Karan
Приветствую!
Судя по всему, брали мы вот это:
http://www.oldi.ru/catalog/show.php?idx=4260
Только шел в комплекте Пиннакл 9.0
Даже форум есть: http://www.pinnaclesys.ru/
Пока все. Видео чутка попозже сброшу.
Насколько я помню, помима "кузнецова", делался "минск", вроде класс тотже, только я не помню, толи его разабрали на лом, толи китаю прадали, вот хоть убей, непомню и все...
:-)))Цитата:
Сообщение от N'Goro
Уж задвинули б они что-ли этого Дыгало куда-нибудь подальше от пресс-службы ВМФ...
А то ж анекдоты уже на эту тему:
http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-8-5/#an1502
Кстати, сайт просто прелесть.
Кажный день свежие анекдоты. И что любопытно все на злобу дня. Причем судя по написанным анекдотам человек оооочень серьезно мониторит происходящие новости. Как если бы читал ленту Интерфакса. И кажный день.
С уважением...
Интересно, про тяжелый авианосец, это Дыгало выдал, или журналюги постарались?... :DЦитата:
Сообщение от vanolaynen
Посмеялся на сайте. Даже подписался на него :)
Погодите, братцы. Не претендую на истину, а правды ради: он случайно не ТАКР, "Кузнецов"-то? А если так, то "тяжелый авианесущий крейсер".Цитата:
Сообщение от N'Goro
Крейсер и авианесущий объединяем(место надо экономить), получаем авианосец(что в принципе верно), добавляем оставшийся тяжелый, имеем почти Энтерпрайз!
Вот так, семимильными шагами, растет мощь Красной Армии и Флота! :)
Во-во. Так можно и ракетный катер в ТРК превратить. :)
А один из настоящих наших авианосцев, был продан по цене металолома в Южную Корею, где он исполняет роль казино. :( Судбу другого заложеного на стапелях Николаева не знаю. "Варяг" и "Баку"
И что в абревиатуре ТАКР обозначает буква "Р"?
Да ничего, думаю, отличает корабль(БПК, например) от КРейсера.Цитата:
Сообщение от N'Goro
Выяснил, наконец - ТАКр.Цитата:
Сообщение от Karan
И ТТХ внушает уважение:
http://navycollection.narod.ru/ships...11435/ttx.html
Из той же книжки про "семерку"
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_N2/11.htm
"Экипаж и обитаемость
Экипаж субмарины типа VIIC насчитывал 44 человека, в том числе четыре офицера. Командир по штатной категории имел звание капитан-лейтенанта. Второй фигурой на корабле был 1-й вахтенный офицер, совмещавший обязанности старшего помощника и командира минно-торпедной боевой части. 2-й вахтенный офицер исполнял обязанности, соответствовавшие в нашем флоте обязанностям командира БЧ-2. Последним, четвертым офицером являлся механик лодки. Важный комплекс обязанностей ложился на плечи четырех обер-фельдфебелей. Один из них исполнял обязанности штурмана, второй — боцмана, двое остальных — старшего дизелиста и старшего моториста соответственно. Обязанности фельдшера исполнял один из унтер-офицеров. Остальной личный состав лодки делился на технический (дизелисты, мотористы, радисты и торпедисты) и морской (рулевые, сигнальщики, артиллеристы, кок и боцманская команда) дивизионы.
Организация несения службы на германских подводных лодках мало походила на отечественную. Личный состав морского дивизиона делился на три смены. Ежедневно каждый матрос дивизиона тратил восемь часов на несение службы внутри лодки, четыре — на несение верхней вахты, четыре — на пищу и занятия и восемь часов на сон. Дизелисты и мотористы технического дивизиона несли шестичасовые вахты в две смены. Верхняя вахта менялась через каждые четыре часа. В ее состав входили вахтенный офицер и четыре сигнальщика. 1-й и 2-й вахтенный офицеры заступали на верхнюю вахту дважды в сутки с 12-часовым интервалом."
А как несется служба на наших ПЛ, если их служба "мало походила на отечественную"?.
Кто знает?
Стало быть, обманула нас Юбисофт. В СХ 3-то пять офицеров, да и унтер-офицеров побольше, чем четыре.
Зато в Das Boat все точно! Я когда его смотрел, думал - а где же остальные офицеры за столом в кают-компании? Где штурман? Где офицер вооружения? Оказывается, все точно. Командир, 1 и 2 вахтенные и механик. Ну, и плюс Главный Герой
Для начала бы выяснить численный и должностной состав наших лодок хотя бы военного и послевоенного времен.Цитата:
Сообщение от Hollywood
И если предположить что матросы составляли большинство команды. И опять же если предположить что во время войны матросы были не призывного возраста, а самого что ни на есть разнообразного. Да еще если предположить что изначально во флот брали людей с хорошим здоровьем...
Опять же замкнутое пространство...
Как там говорят - "да куда-ж ты милый денешься с подводной лодки!!?"
Можно предположить что самую тяжелую и сложную работу по несению обычных, рутинных потребностей корабля все приходилось выполнять так называемым "молодым". Речь не идет об издевательствах и унижениях.
Просто к примеру ты приходишь служить на лодку в тот или иной отсек и тебе говорят - твои обязанности делать то-то и то-то. А это самая что ни на есть грязная работа. И делаешь ее только ты. А оглядываться на других, а уж тем более говорить что мол "что это посуду и кубрик убираю только я, да я!? Мол вон Петров за последний месяц вообще ни разу его не убирал! А чем он лучше меня!? Вместе пришли на лодку. Одного звания и даже должности одинаковые!"
А ведь и правда!
Но так вякать в войсках отбивают охоту сразу. Раз и на все оставшееся время службы. Опять же еще в лице этого Петрова врага себе нажил.
Сложно себе представить что гальюн будут чистить офицеры или командиры боевых частей. А также что это будут делать квалифицированные, авторитетные и уже давно служащие на лодке акустики, радисты, дизелисты, сигнальщики, торпедисты, штурманы...
Плюс туда же кока и врача...
Ну в общем грустная картина получается. На лодке с одной стороны народу немного. И за минусом всех офицеров, сержантского состава, спецов и авторитетов должно оставаться человек 10 -15. Тех, кем постоянно затыкают дыры. Гальюн убрать, торпеды грузить, коку помогать...
Ну и конечно же за кого-то отстоять вахту. Как без этого-то!!!
Ну да! Если на лодке строжайшая дисциплина и офицеры правда сполняют свои обязанности, а не забивают на них, то конечно же всего вышеупомянутого не будет никогда.
Ну а если нет. И если офицеры какую-то часть своих полномочий делегируют пусть даже и ооооочень ответственным и исполнительным сержантам, которые ни разу этого офицера не подставили и умрут, но не подставят! То...
:-(
Вот тогда получите дедовщину по полной программе!
Должен к примеру вахтенный офицер стоять вахту на мостике. А там шторм. Ну он постял, постоял. А потом спустился в командный пост.
А за себя оставил старшим сержанта-сигнальщика. Отличного кстати сигнальщика!!! И этот сигнальщик фишку-то пасет и корабль на горизонте не пропустит ни при каком раскладе. И как только какая стремная ситуация так вахтенного офицера позовет тут же.
А капитан к примеру либо вообще щас спит, либо с того что вахтенный офицер спустился в центральный пост не париться, потому как знает что все схвачено. И боеспособность от этого не пострадает. Ну а если наверху остался старшим сержант, то запросто может так быть что один из вахтенных матросов, тот что постарше и покруче свистнет из кубрика молодого и тот будет стоять половину его вахты.
Сам сколько раз ходил в наряды в армии на склады или еще куда. Так вот офицер должен по уставу всю ночь не спать, а заниматься караульной службой. То есть присутствовать на построении караула при заступлении на пост возле караульного помещения. Присутствовать при том когда смененный караул вернулся с поста. Следить чтобы бодрствующая смена не спала. Ходить на посты проверять караулы чтобы не спали. Ну и все такое. Но офицер делегирует все на своего сержанта - помощника дежурного по караулу и ложиться спать на всю ночь. В лучшем случае просит его разбудить в часа четыре утра и идет с разводящим проверить один из постов.
В результаете дедушка или дембель который щас должен заступить на пост спит себе дальше, а заместо него заступает какой-либо молодой из бодрствующей смены. А также все дембеля и дедушки из бодрствующей смены тоже спят. Но чтобы боеспособность караула все же от этого не пострадала будят тех молодых которым щас надо спать и которым заступать на пост через два часа.
И это практика. Так это в Афгане где война. Могу себе только представить что же творится в частях скажем где в Рязани или Тамбове.
А все потому что офицеру спать хочется и он спустя рукава относится к своим должностным обязанностям.
У него ж семья! Он типа тоже ж человек!
А спать ужасно он может хотеть по каким угодно причинам. Учится он к примеру. Хочет в академию поступить. На службе книжки читать не положено. Вот просто ничего не делать и в небо плевать - можно!
А книжки - нет!
Я серьезно!
Голливуд - подтверди.
И когда спрашивается готовится к поступлению в академию? Ночью...
Вот он и не выспался. Или торжество какое семейное. Или у сына до часа ночи уроки проверял. Двойки у него. В школу вызывали. Тоже вроде надо это делать. Никто не отменял семью и детей.
Ну так вот...
И от того что офицер привык делегировать часть своих полномочий тому сержанту, на которого он может положиться и которому он доверяет. И сержант этому офицеру правда сильно облегчает службу. Сержант сам все разрулит и не надо сильно во все вникать и тратить на это лом времени и сил.
Также это может быть от слабости офицера. Помните Вы рассказывали про офицера который стрелял в воздух дабы какого-то солдата что-то там заставить сделать!?
Позор конечно же! Но ведь это же реальность. То есть когда тебя, целого офицера не слушаюстя солдаты. Надо искать какие-то пути для решения этой проблемы. Или авторитет, или кулаки, или какие взыскания. Но это все сложно и хлопотно. Гораздо легче и проще договориться полюбовно с сержантом. Он тебе все и разрулит.
А ты как офицер будешь только благодарности получать, звания и продвижения по службе.
Вояки - они по натуре карьеристы. Он пришел на взвод и спит и видит как бы уйти на роту или батарею. И ему изначально вот этот весь гемморой с застройками солдат нафиг бы не нужен. Ему проще быстрее уйти на более высокую должность и застраивать уже более вменяемых людей. Взводных, ротных...
Потому как на них есть много много рычагов, рычажков, кнопочек...
Потому и народ и говорит и пишет об ооооочень большом значении в войсках того, что нами было потеряно после революции. А именно унтер-офицерского состава. То есть тех, кто непосредственно работает с солдатами, но при все том сам солдатом не является. Но при том он от мозга до костей - военная кость.
Сегодняшний аналог в нашей армии - это сержантский состав. Но тогда он должен быть ни в коем случае не срочной службы. Но с другой стороны откуда брать этих унтеров? У нас есть прапорщики и контрактники. Вроде как именно они должны выполнять унтерские функции. Но прапора все слизывают с офицеров. Во вторых они не живут с солдатами в одной казарме. И какой тогда с них толк? Они точно также как и офицеры часть своих полномочий делегируют на тех же сержантов. И опять та же самая бодяга!
Опять мы вернулись к тому, с чего начали. Значит делаем вывод...
Должны быть сержанты которые живут в казарме с солдатами, и которые не являются срочниками. У них контракт на несколько лет. Но тогда у таких сержантов не должно быть семей!
И это должен быть чуть ли не пункт контракта!
И думаю что этот пункт не будет смотреться дико. Ну все же нормально воспринимают срочную службу в отрыве от семьи! То есть когда призвавшийся не служит от девяти до пяти. А потом не идет домой ужинать.
Думаю что и пункт об обязательном отсутствии семьи и проживании в расположении казармы - это нормально.
Но вот много ли таких найдется?
Ну в общем все это как раз и называется реформой армии. Об окончании которой тут этим летом Иванов общественность и огорошил. Мол "реформа в армии успешно окончена!"
Вот те на...
Мы то все думали и ждали - когда же она начнется!? А она оказывается уже окончена. Где же это мы все что-то пропустили?
:-)
А думаете на флоте как-то все по другому?
Сомневаюсь.
У немцев же, как я наслышан ужасно сильное чувство порядка и дисциплины. Может быть именно это и спасало быт немецкой подводной лодки времен второй мировой от всех вышеперечисленных безобразий?
С уважением...
Ну, скажем так, спрашивая про службу, я имел в виду не дедовщину в немецком флоте.
Скорее всего, отличия приходятся на разделение команды по постам и обязанностям, времени и принципам несения вахты матросами, унтер-офицерами (мичманами) и офицерами.
12 часов подряд отстоять вахтенному офицеру на мостике в шторм - это великий кайф! И что получается - один вахтенный вечно ночной, а другой постоянно днем несет службу?
Вот и хотелось бы узнать у знающих.
P.S. А про свою службу молодым лейтенантом вспоминать можно, но не хочется...
Если в МЕСЯЦ выпадал ОДИН ВЫХОДНОЙ день, в нашей семье объявлялся праздник. Наряды, работы, ответственный...Хотя с начала службы опытные товарищи научили меня некоторым принципам, которых я в дальнейшем придерживался. Они помогли мне пройти лейтенантскую пору без больших ЧП. К примеру: никогда, будучи старшим машины, не отбирать управления у водителя, как бы "покататься" не хотелось. Всегда, будучи начальником караула, присутствовать при заряжании и разряжании оружия сменами часовых. А посты бывали далеко, когда и от ухода на посты и до возвращении с постов проходил час. Всегда лично проверять внезапно хоть раз в наряд каждую смену часовых.
Лишними тревогами и постоянными уборками не домогался, но за порядком следил постоянно.
Вы спрашивали <"А как несется служба на наших ПЛ, если их служба "мало походила на отечественную"?.">Цитата:
Сообщение от Hollywood
Вот я и попытался хоть немного смоделировать службу на наших ПЛ...
Но это все предположения основанные на знании базовых вещей.
Думаю что надо ждать когда ВИСКИ (посетитель форума у которого отец-подводник) сделает наконец ремонт и нам обо всем отпишет.
Вообще он нам тут много чего наобещал. А мужик должен обещания сполнять!
:-)
На то он и мужик! Тем и отличается от женщины!
Ну не только этим конечно же...
:-)
Ну в общем он обещал и про Атлантику нам рассказать. Как туда ходил на буксире-спасателе. А также фотки отцовские выложить здесь. А также поспрошать отца на предмет всех ньюансов подводной службы на советских дизельных ПЛ.
Вот как раз он нам и расскажет - была ли у них там дедовщина или еще чего там.
Ну в общем ждем-с...
С уважением...
Сдается мне, что:
численность надо поискать там же, где лежит книжка по "семеркам". Там есть по щукам и эскам.На милитере есть масса мемуаров наших подводников-выудить информацию можно.
у немцев не было комиссаров на лодках. А у нас были, при этом, емнип, "освобожденные".
Вот для начала. Лодка "Лембит". До соввласти-5 офицеров и 29 старшин.
Без матросов. Читаю дальше.
http://militera.lib.ru/tw/grinkevich/index.html
В принципе, имелась в виду корабельная служба в том же понятии, как в сухопутной армии есть гарнизонная служба, караульная служба, внутренняя служба - то есть порядок выделения и назначения людей, наряды, требования быта и размещения людей и так далее. Но не служба в смысле "солдат спит, а эта самая служба идет" ;)
А Виски пришел бы - и все нам объяснил бы. Надеюсь...
Всё это написано в корабельном уставе http://www.bankreferatov.ru/db/M/F25...256E600072A853 :). Конкретно на ПЛ - не знаю, вот нашёл кое-что: http://www.submarina.ru/su.shtml. Точнее смогу ответить, когда отец с работы вернётся, объяснит. На кораблях всё по другому, обычные 4-х часовые вахты...Цитата:
Сообщение от Hollywood
2 Виски
А ты ему расскажи то, что я запостил про семерку. И спроси: а как у вас было, чем отличалось, как вахты стояли и т.д. Вот и будет самый точный разбор отличий.
Удачи!
Да...Цитата:
Сообщение от Hollywood
Я начинаю понимать насколько много у нас в полку было снято с плечей господ офицеров проблем тем, что не надо было подтирать сопли солдатам в смысле контроля за оружием. И обращением с ним.
Для наглядности к примеру мы же все у себя дома не прячем от своих домашних вилки и кухонные ножи. И к их наличию относимся спокойно. И никто не напрягается если скажем 13-летний сын берет нож и отрезает себе хлеб или еще чего там.
И лично не стараемся обязательно этот процесс (использование ножа на кухне) проконтролировать.
Так...
На всякий случай...
Из Ваших же слов я так понимаю что в обычных частях (не воюющих) как только у солдата в руках появляется оружие, то это источник проблем. И поэтому этого солдата боятся и ему ни в коем случае не доверяют ни на йоту! По крайней мере до тех пор пока он не вернется из караула и у него это оружие не отберут и не спрячут под замок.
Грустно однако!
Ну и нафига ж нам спрашивается и правда такая армия!!!!?
Которая норвит оружие от своих подчиненных спрятать подальше. А с точки зрения отцов-командиров - так лучше б его и вообще б не было!
И проблем на службе б было меньше!
А с точки зрения гражданского - так лучше б вообще и такой армии б не было!!!!
:-(
С уважением...
На лодках не так всё. Тебе потом этот человек жизнью может быть обязан (как и весь остальной экипаж). Это не надводный корабль, где можно себе позволить что-то подобное (бывает, но нечасто).Цитата:
Сообщение от vanolaynen
Сложно, но именно так и есть. Мой батя срочную акустиком служил, только потом на механика учился. Так вот, все 4 года срочной службы он чистил гальюн (один из двух на лодке), а был он старшиной команды!!!Цитата:
Сложно себе представить что гальюн будут чистить офицеры или командиры боевых частей. А также что это будут делать квалифицированные, авторитетные и уже давно служащие на лодке акустики, радисты, дизелисты, сигнальщики, торпедисты, штурманы...
На корабле такая ситуация невозможна. Вахтенный офицер, если покинет вахту - ему задница, уж поверьте. Никакая отмазка не поможет! В любом случае, его должен заменить другой офицер, по другому - никак. А уж если старшина матроса-первогодка поставил вместо себя - это будет последняя вахта для старшины.Цитата:
Сообщение от vanolaynen
2 All:
Хорош меня напрягать! Всему своё время :)
Прям так все четыре года и чистил?Цитата:
Сообщение от Whiskey
Сомневаюсь я что-то...
Что прям так все четыре года...
А насчет "жизнью может быть обязан""...
Так это еще ничего не отменяет.
Мне тоже многие были что обязаны. Но пока я служил полгода, да и год и в караулы ходил за других, и много что за других делал.
И кстати сильно и не парился со всего этого. Потому как все это было не в позор. Принято так. Надо только дождаться следующего призыва и все изменится.
Сам что-ли в армии не служил?
Вон фотка твоя в форуме висит...
Срочная я так понимаю. Ну не на "Зарнице" ж ты был в этой форме!
:-)
Потому как не мне это было все ломать. То, что установилось уже давным давно до меня. И то, что делается с молчаливого согласия тех же самых господ-офицеров. Думаешь они что? Ничего не видят что-ли!?
Ну ну!
:-)
Есть установившийся ранее определенный порядок вещей. Традиции. Понятия. И их ломать и менять кому-то одному или даже двоим-троим не дано. Ничего не выйдет.
Раз заведенный механизм будет работать и работать. Чтобы его заставить работать по другому его, этот механизм надо сначала остановить. Потом разобрать. И собрать уже по другому. Это и есть реформа...
Но только нужно знать что именно за механизм ты хочешь собрать из тех запчастей что остались от старого. А лучше так вообще этот новый механизм сделать с нуля. И детали от того, старого механизма не использовать. И быстрее все же будет и надежнее.
Но этот новый механизм еще доводить и обкатывать надо еще очень продолжительное время прежде чем он заработает так как надо.
С уважением...
Ну, три, не считая учебки :)Цитата:
Сообщение от vanolaynen
Отменяет. Если боевая тревога, а матрос просто спит на вахте? А вахту он несёт, допустим, на ГАКе? Что тогда?Цитата:
А насчет "жизнью может быть обязан""...
Так это еще ничего не отменяет.
Нет, не на зарнице :) Объяснил ведь, было такое, просто сильно никто ни на кого не давил, потому как чревато... Хотя, может у нас просто экипаж такой был...Цитата:
Мне тоже многие были что обязаны. Но пока я служил полгода, да и год и в караулы ходил за других, и много что за других делал.
И кстати сильно и не парился со всего этого. Потому как все это было не в позор. Принято так. Надо только дождаться следующего призыва и все изменится.
Сам что-ли в армии не служил?
Вон фотка твоя в форуме висит...
Срочная я так понимаю. Ну не на "Зарнице" ж ты был в этой форме!
:-)
Ну так это как должно быть...Цитата:
Сообщение от Whiskey
Как должно быть все хорошо знают. И что там в уставе написано тоже знают. Только устав этот писался к примеру в 56 году. И до сих пор такой же. А потому как никто уже давно по нему не живет и не служит.
И батискафы возможно б на весь мир не позорились если бы все выполнялось попунктно и по инструкции.
Ведь сами посмотрите там же нарушение на нарушении было. Сначала командир этого батискафа был молодой и неопытный. И засунули в этот батискаф команду еще с другого батискафа. Более опытную. В результате народу больше чем нужно. Опять же ситуация как в том анекдоте...
За рулем слепой, а советует ему куда ехать немой!
Далее...
Кинулись спасать, а специалист единственного дистанционного аппарата куда-то в отпуск уехал. Заместо него посадили неопытного. Тот и "убил" аппарат!
Нарушение ж на нарушении инструкций и прочих правильных вещей!
В том то все и дело что хотелось бы знать как же оно все было на флоте у подводников НА САМОМ ДЕЛЕ. Вот я например здесь, в форуме могу (и рассказываю по возможности) как же оно там, в Афгане было на самом деле.
Потому как хорошо знаю. Но мне проще.
Я сначала срочную служил. То есть солдатом.
Потом сверхсрочную. До конца непонятно кем. Ну в общем как бы на правах прапорщика.
Но в армии все же не остался.
И в результате я видел эту армию сначала как солдат, потом как прапощик, а сейчас на нее уже смотрю как гражданский человек. И ни с точки зрения солдат, ни офицерского (и прапорского) состава на то, что было не смотрю. И скорее всего и не с точки зрения гражданского человека. Потому как все же вырос в семье военного. И армия изначально мне нравится.
Вот и получается на практике почти что беспристрастный взгляд на то, что там (в Афгане) происходило.
Ну так вот...
Хотелось бы тоже такой же беспристрастной точки зрения...
В отношении нашего флота. Что бывшего, что настоящего.
А то что получается...
Получается что в своей среде да, народ готов что-то там ругать и даже с чем-то не соглашаться. А вот если где на стороне, так...
Ну в общем тот самый "сор из избы".
И вот не хотелось бы знать то, как должно быть.
Я могу и сам все это узнать позвонив в пресс-службу ВМФ или еще куда. Для этого не обязательно кстати быть журналистом. Просто это непринято. Но кажный гражданин у нас может прийти куда угодно и узнать все что угодно если речь не идет о какой военной тайне.
И кстати, Вы вероятно не поверите и будет все же сомневаться, но это именно так и есть. Отвечаю.
Просто никому это не надо и все больше готовы обсуждать что-либо на кухне или еще где. Но не готовы пойти до конца и заявитсья в какое-либо ведомство и записаться на прием скажем к заму министра или заму командующего ВМФ. И прямо его так затем и спросить мол я патриот, в душе моряк и хочу знать как несется вахтенная служба на наших военных кораблях.
Я законопослушный гражданин этой страны!
Я плачу налоги, на которые содержится этот флот и я имею право знать то, что меня интересует в рамках ненарушения секретности!!!
:-)
Тебе в общих чертах все это расскажут. Удивятся конечно же сильно. Но все же позовут какого либо человека и он тебе все обскажет.
Отвечаю...
:-)
С уважением...
Ну да...Цитата:
Сообщение от Hollywood
Научат старшие товарищи...
Конечно же...
Я хорошо помню первые дни и недели после того как остался на сверхсрочную. Потому как это уже все смешалось (рейды и пр.) и по большому счету мало отличалось за четыре года друг от друга.
Но вот как остался помню. И как сильно моя жизнь после этого изменилась тоже помню.
Ведь солдатом же был. Буквально вчера еще в солдатскую столовую, на построение, в палатке жил опять же со своим взводом.
Форма опять же.
Ну в общем стресс на самом деле еще тот. Рейды отдыхают!
:-)
Выдали ПШ. Поздней осенью было дело. ПШ переводится как полушерстяное. Ну полушерстяное чего-то там. :-)
А на деле выглядит как штаны-голифе! :-)
Китель и фуражка. Все это новенькое. В талию! Сапоги офицерские под галифе! :-)))
Блестят аж физиономию видно!
:-)
В довершение - портупея через плечо. Под погон заправляется. И пушку (ПМ) отправили получать на склады.
И поселили в офицерском модуле в одной комнате с офицерами-медиками. А медики практически в модуле не жили.
Так...
Только вещи кое-какие лежали. Я там практически один жил. По этой причине именно по большей части у меня в комнате народ собирался пулю расписать. В смысле сыграть в преферанс. Ну и меня научили. А куда ж деваться!
:-)
Ну так вот...
Сходил я все это получил везде включая даже офицерский паек, сигареты (с фильтром), а не этот дурацкий Памир. В комнате один. Поодевал все это на себя. Посмотрел в зеркало...
Блин...
Какой нибудь педик бы увидел, - так просто обкончался бы!!!
:-)))
Все так сидит, и вообще ужасно вызывающе. Особенно фуражка с этой высокой тульей.
:-)
Ну в общем полный вперед!
Еще раз посмотрел на себя в зеркало.
А выходить блин, в полк страшно!
:-)))
Ну страшно и все тут!!!
Ну вышел все же из комнаты. Закрыл ее ключем. Поворачиваюсь и иду по коридору общежития к выходу. Дневальный меня увидел и онемел аж!!!!
:-)))
Смотрит и сказать ничего не может. Что-то пытается и у него не получается. Вообще-то честь отдать должен, а он на меня пялится и понять не может, - это ж я! Он меня хорошо знает. Но выхожу я из офицерской комнаты и в офицерской форме. Замочил что-ли кого и переоделся в его форму!?
Но зачем!?
:-)
И вот он стоит, в себя никак прийти не может...
Я прошел мимо него, вышел на крыльцо. А в полку как раз построение на обед было. Никого нет. И мне бы надо тоже идти на это построение. Но если дневальный так на меня отреагировал, то что ж будет на построении!!!?
:-)
Ну а как про офицерскую столовую подумал так мне вообще есть расхотелось. Я там ведь только и был что в нарядах по кухне!
:-)
А там же бабы, официантки! Вольнонаемные.
Они ж меня знают по нарядам. А я тут щас заявлюсь за стол, да еще в форме. Возьмет блин, тряпку и погонит.
Скажет:
- Надрался скотина вдрызг! Вообще охренели уже эти солдаты! Куда офицеры смотрят!
И ведь не объяснишь же ей ничего! А все ж увидят это дело потом!
Позор!!!!
Ведь потом всю службу будут вспоминать.
Ну в общем вернулся я в комнату. Дневальный уже пришел в себя. На всякий случай козырнул. Я ему тоже!
:-)
Продолжение следует...
По просьбам трудящихся...
Мож это скушно всем читать, а я тут разоряюсь...
С уважением...
Хм, странно, а я у Вернера читал :rtfm: , что вахты менялись через 4 часа, а сами вахтенные делились на три эээ... три группы, что ли? не знаю, как правильно... :ups: Так вот, 4 часа отстоял - марш вниз, потом через 8 часов снова твоя вахта.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Насчет заряжания/разряжания оружия в карауле.Цитата:
Сообщение от vanolaynen
Во-первых. Так написано в Уставе гарнизонной и гараульной службы (УГКС). Начальник караула обязан: и по пунктам, в том числе и про контроль заряжания.
Во-вторых. В мирных условиях стрельба в карауле - ЧП. Не важно, сделан ли один выстрел или очередь; в пулеулавливающий щит, в воздух или по нарушителю.
В-третьих. Часовому выдается 60 патронов. И их он должен сдать обратно до последнего. Даже просто - потеря этого патрона, без стрельбы - это огромные проблемы для него, для разводящего и начальника караула. Приходилось как-то искать этот патрон всем караулом несколько часов после сдачи караула вместо того, чтоб отправляться в казарму...
И в-четвертых. Служба у нас была весьма напряженная, как я писал раньше. Караул несли раз в трое суток. Между караулами - стрельбы и вождения, дневные и ночные. При всем желании дать возможность личному составу отдохнуть не всегда получалось. В караул солдаты заступали уже наполовину спящими.;) И вот такое еще заспанное после отдыхающей смены чудо начинает автоматическими движениями загонять патрон в патронник!..
У вас контроля за оружием не было. Патронов - завались. Если прозвучал выстрел - всегда можно отмазаться тяжелой окружающей обстановкой и прячущимися душманами. Но положив руку на сердце, ответь, а были ли у вас нечаянные ранения, выстрелы и т.п., или предпосылки к несчастному случаю, когда еще чуть-чуть - и свой стрельнет в своего? Неужели - четыре года - и все без происшествий?
А насчет армии, которая прячет оружие от своих. Может, ты не в курсе, что милиция почему-то тоже прячет свое оружие от своих же сотрудников, в том числе - офицеров. Может, ты не в курсе, что наряд милиции перед заступлением на дежурство получает оружие и расписывается за патроны под счет? А после дежурства - сдает оружие и патроны тоже под счет? (Есть, правда, оперативники и некоторые другие категории, которые могут не сдавать оружие после дежурства).
Так может, на*ера нам и такая милиция тоже?
Знаешь, инкассаторская служба тоже получает и сдает оружие. И инкассаторов - тоже нафик?
Уверен, что посетители нашего бара еще подскажут вооруженные службы, которые тоже "не доверяют своим" и прячут оружие под замок.
Скорее всего, твоя реакция связана с предыдущим твоим "приступом тоски по оружию". А я считаю, что смертельное и смертоносное оружие должно быть под замком. До поры, до времени. Пользоваться им надо уметь - но постоянно носить с собой, пока оно не выстрелит? - Увольте!
Ладно. Без обид. Тему оружия мы, вроде, закончили ранее. Это просто ответ на "нафига нам ТАКАЯ армия"
Ничего от себя не придумывал, так написано в книге (см. ссылку того поста): "Верхняя вахта менялась через каждые четыре часа. В ее состав входили вахтенный офицер и четыре сигнальщика. 1-й и 2-й вахтенный офицеры заступали на верхнюю вахту дважды в сутки с 12-часовым интервалом."Цитата:
Сообщение от Цикада
Меня самого это сильно поразило. Я ведь сам знаю, каково нести вахту(дежурство) 12 часов подряд! А если интервал 12 часов - значит, один дежурит (предположим) с 8 утра до 8 вечера, а другой - с 8 вечера до 8 утра? Один - постоянный ночной дежурный, другой - дневной...
???
Единственно можно сделать поправку, что лодка все-таки - ныряющая. Под водой они службу по вахте не несут, а после всплытия - может(?) заступит другой?
Я понимаю и хорошо осознаю что тот, мой постинг который Вы процитировали насчет "нужна ли нам такая армия!" все же очень сильный. По смысловой нагрузке и по тому как он бъет по мозгам.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Но я написал его именно так преднамеренно и не желая Вас (или же кого-либо еще) обидеть или задеть.
Но видимо все же обидел и задел.
Но так это ж надо не на меня обижаться, а на то положение дел которое у нас в настоящий момент обстоит в нашей армии.
Это во-первых...
Во-вторых...
Нет никакой тоски по оружию. Хочется просто быть самодостаточным и нормально (повторяюсь - нормально) относиться к собственной безопасности и к оружию в том числе.
Точно также как Вы к примеру относитесь к набору ножей на своей кухне, к топорику которым Ваша супруга рубит и отбивает мясо, к топору который у Вас лежит в гараже и Вы на нем гвозди правите или искользуете в качестве небольшой наковаленки чтобы как-то там правильно погнуть проволоку.
Вы что? Контролируете всех своих домашних на этот предмет, и перед тем как лечь спать собираете все ножи, вилки и топоры в железный шкаф, а ключ на веревочку и на шею?
Ну бред же правильно?
Ну так и военные на то и военные чтобы к оружию относиться именно также как ваши домашние к кухонным ножикам.
То есть нормально. С одной стороны понимая что этим ножом или топором можно такого наделать что даже менты содрогнутся и пойдут блевать увидев. А с другой стороны всем этим пользоваться и самое главное - это не делать с этого культа или какой либо другой значимости.
Оружие, - это просто железка! Такая же как ножик! И не надо тут ничего придумывать лишнего! И относиться к этому нормально.
Человечество все свое существование жило с личным оружием.
И не вымерло и друг друга по дурости не перерезало до основания.
И с разным оружием. И холодным, и "горячим". Только вот если где и ограничивали ношение этого оружия, так исключительно к тем или иным сословиям и совсем по другим причинам. Желая унизить или ограничить в каких правах. Только и всего!
А если это не так, так я повторюсь, - нафиг бы нужна тогда такая армия?
Которая не умеет обращаться со своим оружием, его боится и прячет его при первой же возможности от своих подчиненных?
Тогда это уже не армия. Это уже просто халява для тех, кто там служит.
С уважением, и без обид...
Ничего личного...
Вопрос позволите? А что получим, если отменим выделенное и сделаем наоборот?Цитата:
Сообщение от vanolaynen
С уважением
2Vanolaynen
Никаких проблем...
Только поверь, что в мирное время если уж где и имеют доступ к оружию, и стреляют из него, и учатся его применять - так уж в армии. Даже если остальное время оно и находится под замком. И если даже не стрелять - то в караулах один черт так этот автомат натаскаются, видеть его не хочется...В милиции же и других структурах стрельбы бывают крайне редко, и только по необходимости.
Не знаю, как несение вахт организовано на нашем военном флоте и на ПЛ в частности, но на речном вахты так и распределены по 4 часа через каждые 12. Т.е. всего вахт 3 и заступают они в 0 (12), 4, 8 часов. Причем все одинаково и механики, и мостик, и матросы.
Фильм тo теме : "Жил oтвaжный Кaпитaн". 1944, бoльшoму oxoтнику предстoит стaть мишенью для Цaукёнигa. Шлo пo OРТ вчерa нoчью, сейчaс смoтрю с видикa.
http://www.vida.ru/tvgrid/info.asp?id=10984&tp=1
Слушай, как посмотришь, отпишись обязательно!!Цитата:
Сообщение от digger
Мне реально интересно, как это реализовано, если ТАК написано:
1944 год. Девятнадцатилетний лейтенант Анастасий Чижов (или попросту - Тося), потомственный капитан, принимает командование военным сторожевым кораблем "Зверь", несущим службу в Северном море. До войны маленький "Зверь" был мирным рыболовецким траулером. Война все изменила, установила на него пулеметы и пушку, вооружила глубинными бомбами. Бывшие рыбаки стали матросами и офицерами. Первый выход "Зверя" в море оказался успешным: был сбит вражеский самолет и на буксире приведен в порт. Были бои и менее удачные. И теперь кораблю вместе с неунывающим экипажем во главе с улыбчивым Тосей, влюбленным в девушку Тасю, которая приехала в его городок из блокадного Ленинграда, предстоит вступить в неравный смертельный бой…
1. Ну не называли СКР "Зверями". Туман, Смерч, Буран или, того проще СКР №. :confused:
2. Странно,я думал что вооружает государство. ;)
3.Покажите мне этот самолет-его что, неводом тащили, сбитый? :expl:
4.Менее удачные-сбили, но не привели; или привели, но не сбили? :confused:
5. Не, ну реально перебор: Тося, Тася. А экипаж на вахте-что, ТУСЯ?
Еще раз спасибо за ссылку-давно так не смеялся: этож надо так кратко и так емко! :D
Совсем забыл-ЧТО ДЕЛАЕТ СОВЕТСКИЙ ТРАУЛЕР В СЕВЕРНОМ МОРЕ????!!! :expl:
И кто говорил-зачем нужны наши суда в SH3? :D
Сбили пoплaвкoвый гидрoплaн с двумя двигaтелями (?). Ему нa пoмoщь сaдится другoй гидрoплaн. СКР идет к пoврежденнoму сaмoлету и стреляет из пушки, чтoбы не дaть снять экипaж. Сaмoлет cнимaeт oднoгo летчикa. СКР зaxвaтывaет сaмoлет нa плaву с трупoм, удoчкaми и oдекoлoнoм нa бoрту.
Гoрoд не укaзывaется. "Дoскa, трескa, тoскa". Пo-видимoму Мурмaнск.
Прoдoлжение следует. Если нaдo, нaснимaю кaдрoв через видик.
Я у себя нa лoдке первoе время пытaлся oргaнизoвaть дедoвщину : aкустики , oфицер oружия и вaxтенный oфицер oтпрaвлялись спaть, пoкa в ниx не былo нужды. Нo этo никaк не влиялo нa бoеспoсoбнoсть лoдки из-зa несoвершеннoй мoдели устaлoсти. Я предстaвляю себе этo тaк : в спoкoйнoй oбстaнoвке несут службу менее квaлифицирoвaнные вoины, a дедушки спят. Oни мoгут прoспaть весь пoxoд, если ничегo не случится. Иx урoвень устaлoсти пoддерживaется низким. Кaк тoлькo прoисxoдит чтo-тo интереснoе, все вoзмoжные пoсты зaнимaют квaлифицирoвaнные мoряки.
Еще нa лoдкax прoвoдились учебные тревoги и пoгружения, кoтoрые дoлжны были рaзгoнять скуку и пoвышaть мoрaль, чтo тoже никaк не oтрaженo в игре.
Я лично не знаю как в мирных условиях так сделать чтобы военные от солдата до генерала по крайней мере к личному оружию (тому что записано в военном билете) относилось бы нормально. Также как скажем к тому офисному компутеру который у Вас стоит на столе. То есть это компутер Ваш, Вы им можете пользоваться (хоть обпользуйтесь!) в хвост и гриву и никто Вам его с утра торжественно не выдает. А вечером не проверяет по описи все ли в наличии, - коврик, мышка, принтер, монитор, пломбы на процессорном блоке, работоспособность всех функциональных узлов. Не проверяет по счетчику сколько Вы там киловат на нем нагоняли...Цитата:
Сообщение от Hollywood
То есть он полностью Ваш пока Вы находитесь в офисе. Тоже самое я считаю должно быть и с оружием.
Мы немножко все подзабыли зачем вообще нам нужна армия. Зачем там люди служат и срочную службу в том числе.
Офицеры об этом не задумываются. Это их работа. Даже более - способ заработка. Но армия нужна обществу не для того чтобы в этой армии зарабатывать деньги. Это слишком накладно для любого даже самого богатого государства когда люди туда идут исключительно зарабатывать деньги. И неэффективно. Если говорить об назначении армии как таковой.
Точно не уверен, но думаю что на сегодняшний момент армия, в которую призывают служить на два года неэффективна. Это так же как если взять офис любой фирмы где огромная текучка. Что ни месяц, то новые люди. Невозможно работать. Только человек проникся корпоративным духом, научили его чему-либо, что-то у него начало получаться как бах! Уволилися! И опять все по новой!
Думаю что нужны профи. В качестве солдат физически крепкие серьезные дядьки от 25 до сорока лет. Пусть даже и с семьями. Пусть даже и с девяти до пяти. Но народ серьезно настроенный и профи. Господам офицерам конечно же это дело навряд ли понравится. Тут уж и правда впору увольняться нафиг с этой службы. Потому как надо будет этим солдатам, то есть мужикам взрослым соответствовать. Во всех отношениях. Тут будет очень сложно вести себя по барски и на все случаи жизни отвечать что мол солдата куда ни целуй, - у него везде задница! Оправдывая тем самым свое пренебрежительное отношение к ним, и соответственно халатное.
Ну да единственное мерило тогда в этом случае (когда солдаты люди взрослые и где-то даже семейные) - железная дисциплина! Только так!
Но так она, эта дисциплина в первую же очередь ударит по тем же самым офицерам. Так пишу потому что хорошо знаю эту среду. И младший офицерский состав. И старший.
Вот тогда возможно что-то и начнет у нас получаться.
И на на поле брани так сказать.
И в казармах.
Про дедовщину я вообще молчу.
С уважением...
Точно так же.Цитата:
Сообщение от Freddie
На самом деле? Помнишь, ты тассказывал про какого-то лейтенанта, которого е...ным называли? Так вот у нас в экипаже 2/3 такие были.Цитата:
Сообщение от vanolaynen
Ещё раз повторюсь. Я не говорю, что дедовщины на флоте нет (есть, особенно со стороны сверхсрочников), я говорю о том, что не приняла она таких форм, как в армии.
Доска-это Архангельск. Насчет гидросамолета: есть фотка-передача с ПЛ на него или наоборот. Забыл название- BV-138, кажется. Но он, вроде, одномоторный! :confused:Цитата:
Сообщение от digger