РУС для джойстика от Defender и ВКБ

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Модель еще не готова.
Пока функционал РУДа такой.
Оси:
- газ
- качалка
- 3 "крутилки"
- слайдер
Кнопки:
- 2 хатки
- 2 кнопки
- трехпозиционный переключатель MOD
Форма лично меня очень радует, лежит в руке отлично.
РУД будет ведущим, т.е. те, кому не понравится РУС, смогут подключать любимую ЕВУ (например) без проблем.

---

Мало кнопок на РУД. Я бы лучше одну хатку под кнопки переделал.
Кнопки нужны для:

связь (тимспик)
захват/сброс
щиток выпустить
щиток убрать
(лучше щиток реализовать 2 поз.движком, как на РУС)
ловушки ИК
ловушки диполь
закрылки вниз
закрылки вверх

Итого - восемь именно кнопок.
И одна хатка нужна, под указательный палец.

На мой взгляд, функционал х45 наиболее удачен. Указанное же кол-во осей смущает.
Лучше так: на РУС поставить 1 хатку и 1 министик, на РУД поставить 1 крутилку и 1 слайдер (или 2 крутилки), и 4 кнопки, освободившиеся в результате изъятия с РУС хатки, использовать на РУД.
Т.е. РУД в результате таких манипуляций будет предлагать след. функционал:
- тяга
- качалка
- две крутилки или слайдер + крутилка
- 10 кнопок и 1 хатка или 6 кнопок и 2 хатки

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Мало кнопок на РУД...
Итого - восемь именно кнопок.
И одна хатка нужна, под указательный палец.

---

:eek: дайте хоть один пример РУДа с 8-ю кнопками.
Я лично рассчитывал использовать 1 из кнопок для тим спика, другую - как Shift.
Остально прекрасно вешается на хатки. Кроме, возможно, захвата. Хотя захват можно реализовать через комбинацию с шифтом.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

:eek: дайте хоть один пример РУДа с 8-ю кнопками.
Я лично рассчитывал использовать 1 из кнопок для тим спика, другую - как Shift.
Остально прекрасно вешается на хатки. Кроме, возможно, захвата. Хотя захват можно реализовать через комбинацию с шифтом.

---

С 8 кнопками? Серийных - не знаю... Если только Suncom F15 Throttle - но там кнопка ваще одна. Дополнительно 2 хатки и 6 двупоз. переключателей.

Собственные изделия в пример приводить? А то показать могу даже действующий экземпляр :D На самой рукоятке РУД у меня 2 хатки, 4 кнопки и один 2-поз тумблер.

К вопросу о шифтах.
Захват - критичная функция, никакого шифта!
Ну ладно, пусть шиток-закрылки висят на хатке, дапускаю такой конфиг.
На другой хатке - управление контрмерами (диполь, ИК, серия, сорбция)

Остаются: тимспик, захват. Всё, упёрлись. Ничего не добавить. Остается юзать шифт.

Но стоит помнить, что не все кнопки/хатки полезно шифтовать.
По большому счету, шифтовать можно только хатку триммера:
свободные функции - обзор, с шифтом - триммеры. Или - свободные: триммер рулей, шифт: триммер педалей и сброс триммера. Или: свободные: обзор, шифт - приблизить-удалить и взгляд в центр.
На "целеуказующую" хатку что-либо шифтовать можно только для оффлайна, когда нервы не шалят.

Итого, нужно на обоих компонентах иметь три хатки: обзорно-триммерную (шифт используем), метка цели (шифт крайне не рекомендуется, поэтому можно и министик), и управление диапазоном сканирования: шире/уже, дальше/ближе и под шифтом лево/право, верх/вниз. Вот эту третью хатку лучше всего и держать на РУД. Но она, как описано выше мною, уже занята... :(
Функционал РУД для ЛО минимальный, на мой взгляд, таков:
- хатка управления диапазоном сканирования
- тимспик
- захват
- щиток (2 кн)
- ИК-ловушки
- диполи

Итого: да, 2 хатки и 2 кнопки - достаточно по числу кнопок. Но просто функции щитка и ловушек совмещать на одной хатке некузяво. Имхо, надо хотя бы 1 хатку, 4 кнопки и один 2-поз. ползунок.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

:eek: дайте хоть один пример РУДа с 8-ю кнопками.

---

Вот, к примеру, моя модификация Х-45 :)
http://gallery.virtualflight.ru/gall...5/P4160094.jpg
Жалко, сами девайсы не в фокусе..
Если среднюю панельку соединить с РУДом, то будет значительно больше 8-кнопок :)

КОС, ты бы создал тему по РУД, отдельно, с РУС вроде, все утряслось, эргономика, во всяком случае.

Рановато, надо дождаться первых скриншотов от моделлера

Цитата:

---

Сообщение от Kos

:eek: дайте хоть один пример РУДа с 8-ю кнопками.

---

Пжалста.. Их тут много больше чем 8. Плюс хатки-оси-колесики.
И не всегда этого хватает, к слову.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

:eek: дайте хоть один пример РУДа с 8-ю кнопками.
Я лично рассчитывал использовать 1 из кнопок для тим спика, другую - как Shift.
Остально прекрасно вешается на хатки. Кроме, возможно, захвата. Хотя захват можно реализовать через комбинацию с шифтом.

---

Нет, ну мало, мало!

Вот мой клон X-36. http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...6&d=1189351082 Набил сколько контроллер принимает - 24 + хат.

ЗЫ Я с Борисом согласен - "шифтовать" нужно с осторожностью, очень аккуратно выбирая сходные функции для шифта. Был у меня лично период, когда я пытался обвешать РУС/РУД всевозможными функциями - отказался. Приходилось как в идиотских американских фильмах класть перед собой бумажку со схемой раскладки. Правда, там у меня было еще хреновее - три разных раскладки для ЛО ГС, вертолета из ЧА и самолетов из ЧА - но все равно.

ЗЗЫ Kos, посмотри личку - может, что и срастется.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Модель еще не готова.
Пока функционал РУДа такой.
Оси:
- газ
- качалка
- 3 "крутилки"
- слайдер
Кнопки:
- 2 хатки
- 2 кнопки
- трехпозиционный переключатель MOD
Форма лично меня очень радует, лежит в руке отлично.
РУД будет ведущим, т.е. те, кому не понравится РУС, смогут подключать любимую ЕВУ (например) без проблем.

---

Чем не РУД???
и РУС очень функциональна:D
да и просто удобна, в руке "как влитая":)

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Картинка с направлениями движения всех элементов передней панели

---

1. А куда, все-таки правая боковая под указательный будет нажиматься: вверх, влево или вверх-влево?
2. Нижний рычаг отодвинут, чтобы пролезал мизинец? Кстати ,высота этого рычага в 1 мизинец? Или безымянный то же на него попадать будет?

Цитата:

---

Сообщение от marsh snake

При всем уважении, ви с какой планеты будете??? Потому что назвать х52 удобным мог только не гуманоид:umora:

---

Я пацак с планеты Земля.

и я однозначно заявляю что РУС Х52 - самый удобный рус из тех что я видел и использовал. Убогие Логитеховские поделки, которые превозносят как вершину эргономики, точно рядом с ним не валялись. Тут я с Нью согласен на 110 проценто - эргономика Х52 имет недостатки, но в целом если не великолепная, то как минимум выдающаяся.

Единственная существенная пробелма - слишком большой ход РУСа. Хотя кому-то и это нравится

А по эргономике верхушки РУСа Х52 просто идеал.

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Картинка с направлениями движения всех элементов передней панели

---

Есть серьезное подозрение, что пользоваться двухпозициоником будет очень неудобно. Дергать его вверх-вниз придется большим пальцем, сильно изогнутым, да еще и стараясь при это не задеть раположенную над ним хатку.

А ведь чего проще поднять и хатку, и двухпозиционник чуть выше, так чтобы двухпозиционник оказался почти на месте хатки, а хатку еще выше, но при этом наклонить ее на себя. Получится шляпка хатки расположенная горизонтально, и ее не нажмешь случайно, и при этом и хатка и двухпозиционник легко достаются большим пальцем.

Это и есть - разнести кнопки по плоскостям. Ведь очень просто, и никакого удорожания, даже внешность почти не меняется.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Мало кнопок на РУД. Я бы лучше одну хатку под кнопки переделал.
Кнопки нужны для:

закрылки вниз
закрылки вверх

---

Э... А ось никак для этого (по ЛокОну не в курсе, но в Иле кнопки сосут)?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

:eek: дайте хоть один пример РУДа с 8-ю кнопками.
Я лично рассчитывал использовать 1 из кнопок для тим спика, другую - как Shift.

---

Х52 :)
5 "чистых" кнопок (включая смену профилей и нажатие на мышеколесо) + само мышеколесо (еще 2 кнопки). 3 кнопки дисплея на основании, разумеется, не считаем ;)
+ хатка, 2 оси-крутилки, ось-слайдер и министик. Ну и тяга, само собой :ups:

===
А теперь серьезно...
ИМХО, вы слишком увлеклись хатками взамен кнопок: в итоге растет общая функциональность, но падает удобство применения.
Я считаю, стоит одну хатку на РУД заменить на пару двухпозиционных нефиксируемых переключателей - это, КМК, идеально подходит для многих функций (скажем ИК-ловушки + дипольные отражатели или выпуск/уборка щитков без риска из-за чуть дернувшегося пальца вместо сброса ловушки выпустить щитки).
А в идеале - и еще кнопок или переключателей добавить. Ибо 2 обычных кнопки - слишком мало для РУД, тем более, что на "просто кнопки" и РУС небогат.
Переключатели - ИМХО, удачный компромисс между функциональностью хаток и удобством кнопок. Только надо проработать форму головки - чтобы была максимально удобна. Просто рифленая крохотная головка, которую мы видим на РУС, ИМХО, не слишком отвечает этому требованию.

Мышеколесико!!! Мышеколесико не забудьте! :D Это тот же 3-хпозиционнный переключатель с нефиксирующимися нопками и очень удобной эргономинкой! :)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Э... А ось никак для этого (по ЛокОну не в курсе, но в Иле кнопки сосут)?

---

А в ЛО по этому делу как раз не рулят оси.:)

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Вот мой клон X-36. http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...6&d=1189351082 Набил сколько контроллер принимает - 24 + хат.

---

Тогда на рисунке лучший РУД. Можно без шифта повесить все функции Ила и ЛокОна вместе взятые :lol:
Такого мы точно делать не будем.
Под примерами я имел ввиду серийные устройства.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Х52 :)
5 "чистых" кнопок (включая смену профилей и нажатие на мышеколесо) + само мышеколесо (еще 2 кнопки). 3 кнопки дисплея на основании, разумеется, не считаем ;)
+ хатка, 2 оси-крутилки, ось-слайдер и министик. Ну и тяга, само собой :ups:

---

Еще раз - в нашем РУДе планируется:
- 3-х позиционник под МОД (по твоим подсчетам это 3 кнопки)
- 2 чистые кнопки
- 3 оси-крутилки
- ось-слайдер
- 2 хатки
- тяга и качалка
От министика мы отказались в пользу дополнительной крутилки и слайдера. Кнопок на основании можно сделать хоть 50, но я уже дал команду разводить контроллер без кнопок на основнаии РУДа, т.к. на джое уже выходит 29 кнопок - выше головы. Сразу подчеркиваю кнопок на основаниях не будет.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

А теперь серьезно...
ИМХО, вы слишком увлеклись хатками взамен кнопок: в итоге растет общая функциональность, но падает удобство применения.
Я считаю, стоит одну хатку на РУД заменить на пару двухпозиционных нефиксируемых переключателей - это, КМК, идеально подходит для многих функций (скажем ИК-ловушки + дипольные отражатели или выпуск/уборка щитков без риска из-за чуть дернувшегося пальца вместо сброса ловушки выпустить щитки).

---

Тот, кто не уверен в своих пальцах, будет использовать хатки как двухпозиционники - только вверх-вних или вправо-влево. Никаких проблем.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

А в идеале - и еще кнопок или переключателей добавить. Ибо 2 обычных кнопки - слишком мало для РУД, тем более, что на "просто кнопки" и РУС небогат.
Переключатели - ИМХО, удачный компромисс между функциональностью хаток и удобством кнопок. Только надо проработать форму головки - чтобы была максимально удобна. Просто рифленая крохотная головка, которую мы видим на РУС, ИМХО, не слишком отвечает этому требованию.

---

Сейчас на РУДе 13 кнопок расположены на очень маленьком пространстве, за счет 2-х хаток и трехпозиционника, попробуй нарисовать на РУДе 13 кнопок.

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

1. А куда, все-таки правая боковая под указательный будет нажиматься: вверх, влево или вверх-влево?

---

Вверх

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

2. Нижний рычаг отодвинут, чтобы пролезал мизинец?

---

Да. Там большой зазор, не только мизинец залезет, если надо

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

Кстати ,высота этого рычага в 1 мизинец? Или безымянный то же на него попадать будет?

---

Мизинец. Не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Еще раз - в нашем РУДе планируется:
- 3-х позиционник под МОД (по твоим подсчетам это 3 кнопки)
- 2 чистые кнопки
- 3 оси-крутилки
- ось-слайдер
- 2 хатки
- тяга и качалка

---

По-моему, чистых кнопок должно быть ну хотя бы три. Шифт и тимспик, конечно, можно завести на одну кнопку, но зачем? А захват, как уже говорилось, - функция первостепенной важности и с шифтами не употребляется ни в коем случае.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

попробуй нарисовать на РУДе 13 кнопок.

---

Батоно Николай, ты действительно этого хочешь или вопрос был риторический?

На моем помещается 16 - это с учетом 1 хатки и двухпозиционника. И тока на самом РУДе, на основании ты видел. Ы?

ЗЫ, А на "серийные устройства" ты зря ссылаешся.. Если бы они были все из себя такие замечательные, ты бы за свой проект не взялся, я думаю...

Небольшая подборка на тему "зря вы кноп под большой палец обидели".

Продолжение.

Цитата:

---

Сообщение от Varga

Батоно Николай, ты действительно этого хочешь или вопрос был риторический?
На моем помещается 16 - это с учетом 1 хатки и двухпозиционника. И тока на самом РУДе, на основании ты видел. Ы?

---

Зачем считать кнопки на основании? Я могу на основании хоть клавиатуру развести, смысл какой? Можно просто кнопкать по клавиатуре.
Мы ж говорим о HOTAS - работе с джоем НЕ СНИМАЯ РУК с РУС и РУД. Размести мне 13 кнопок на РУДе (не на основании), посмеемся :)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Модель еще не готова.
Пока функционал РУДа такой.
Оси:
- газ
- качалка
- 3 "крутилки"
- слайдер
Кнопки:
- 2 хатки
- 2 кнопки
- трехпозиционный переключатель MOD
Форма лично меня очень радует, лежит в руке отлично.
РУД будет ведущим, т.е. те, кому не понравится РУС, смогут подключать любимую ЕВУ (например) без проблем.

---

мне нравится:bravo:

не забудьте про форму основания - прямоугольная(без эстетских полукруглых верхов как у Х-45) или, хотяб, с площадками под струбцины