Абыдно, да... совсем в шварц не ставят..Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Вид для печати
Абыдно, да... совсем в шварц не ставят..Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Youss, качество моей связи ты примерно знаешь, а в настройках у меня стоит посnоянно LAN/ Иногда его почему то самостоятельно переключает на АДСЛ. Так что это не в тему.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Во вчерашнем вылете, к примеру, против вашего сквада, имел в прицеле 4-х спитов, причем три из них на диистанции менее 100 м. Что забавно, повредил лишь того, что шел метров на 150 (пустил топливо), а вот ддругие даже не икнули, ни одного попадания, а я, хоть и не снайпер, но с таких позиций не промахиваюсь на 100 процентов.
Вот тебе и сетевой протокол.
да всё там в ажуре,, судя по описаному,, мужик на свистке шёл в дисадвантаже приличном по высоте,, написал вери шот ибо усёк его вери поздно,, высота была 3000 и выше у 262ого скорость истинная зелёной стрелочкой,, а у п-51 приборная 600-700 взависимости от высоты,, вот его мустанг и сожрал и не поперхнулса,, всё что надо было реактивщику нурнуть вовремя,, а если низко дело было уйти на пологий вираж и оторвалсяб от него как от стоячего,, ниже 1000м мустанг рассыпется кидрениматери на макс скорости в горизонте ме262ого,, т,е, даже без высоты ситуация похоже была таковой что когда 262ой заметил дикую лошадь у него скорости было не 850 а чуть поменьше так на километров 200 а пока он кочегарилса тот дайванул на него и грохнул,,, а был бы п-47 а не п-51 то и шансов ещё больше было бы у атакующего,, на более скоростных и менее маневренных нужен запас скорости и(или) высоты, заранее!,, т,е, либо ты в готовности нырнуть и уйти или ты у земли на скорости флатера вероятного противника,, тогда и шансов не будет у поршнейЦитата:
Сообщение от Megera
извени не верю. банально смазал.Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
с чудесами надо на другой форум.
В этом патче колбасит при стрельбе нешуточно, поэтому при стрельбе на мессере вдогон цели на климбе с потерей скорости разброс будет жуткий и летально может не попасть! Разве что на пикировании или с расстояния 50-70 метров-тады ойй!
Насчет "реализма в игре" по-моему, вопрос риторический. Все знают, что его нет, но все на него ссылаются! ;) Я, собственно, не говорю о РЕАЛИСТИЧНЫХ настройках - идеал недостижим. Я всего лишь утверждаю, что настройки "Все по100 и сглаживание 0" БОЛЕЕ НЕРЕАЛИСТИЧНЫ, чем нечто среднее. Так же нереалистичны настройки "Все по 0, сглаживание =1(максимум)". Не пробовали? Песня!!! Самолет при этом на джой вообще не реагирует!!! :) Факт, что при кривой отклика, отличной от 100% и среднем сглаживании тряска пропадает, по-моему, как раз говорит о том, что управление и аэродинамика патча 4.02 реализованы более приближенными к реальности.Цитата:
Сообщение от boRada
Может, я неправильно понял вопрос, поэтому просто расскажу, как я себе представляю процесс управления в игре. Отклонение джойстика влияет на поведение самолета через несколько передаточных звеньев, каждое из которых имеет свою передаточную функцию.Цитата:
Сообщение от boRada
1 ЗВЕНО - Кривая отклика. Описывает реакцию РУС в кабине на отклонения джойстика. Предназначена для настройки джоя и не звисит от выбранного типа самолета - при выборе другого самолета кривая отклика останется той же самой. Например, отклонение джоя на 10 градусов приводит к отклонению РУС в кабине на 5 градусов.
2 ЗВЕНО - Управление рулями. Описывает реакцию рулей на отклонения РУС в кабине. Для каждого самолета функция может быть своя и должна моделировать систему управления реального самолета. Например, отклонение РУС в кабине на 5 градусов приводит к отклонению руля высоты на 1,5 градуса.
3 ЗВЕНО - Аэродинамическая эффективность рулей. Описывает реакцию самолета на отклонение рулей. Зависит от аэродинамики конкретного самолета. Причем, это может быть не одна функция, а несколько, в зависимости от аэродинамических характерисик реального самолета на разных скоростях. Например, оклонение руля высоты на 1,5 градуса на скорости 300 км/ч приводит к возникновению момента, сообщающего самолету угловую скорость 0,5 град/секунду. Но на скорости 600 км/ч то же отклонение руля высоты на 1,5 градуса будет создавать меньший вращающий момент и, соответственно, сообщать самолету меньшую угловую скорость - например, 0,2 град/сек.
Таким образом, 1 ЗВЕНО - Кривая отклика - изменяется пользователем и относятся к настройке конкретной модели джойстика, используемого игроком, а 2 ЗВЕНО и 3 ЗВЕНО относятся к флайт-модели самолета и в идеале должны соответствовать системе управления и аэродинамической эффективности рулей прототипа.
Характер управления джойстиком отличается от характера движения РУС(в частности из-за отсутствия загрузки джоя, отсутствия обратной связи, различий в размерах РУС и джоя и наличия шумов резисторов). При кривой сглаживания "Все по 100 без сглаживания" все сигналы с джоя передаются на РУС самолета и далее на рули без изменения. Практически это аналогично тому, что летчик дергает РУС с большой амплитудой и частотой. Не знаю, что там будет с аэродинамическим фокусом, но на мой взгляд, появление тряски в таких условиях не только объяснимо, но и вполне естественно.
Установка СГЛАЖИВАНИЯ в настройках джойстика позволяет несколько скомпенсировать резкие движения ручки джоя, сделав движения РУС в кабине более плавными и более соответствующими характеру движения реального РУС в руках летчика.
Установка КРИВОЙ ОТКЛИКА позволяет компенсировать различие в размерах и характере движения короткого настольного джоя и длинной, расположенной на полу Ручки Управления Самолетом.
Перемещение ручки управления (длиной 1 метр) на 1 градус дает линейное перемещение законцовки РУС на 17,5 миллиметров (Длина=1метр умноженная на синус угла=1 градус. Можно умножать не на синус, а на сам угол в радианах - для малых углов одно и то же).
То же перемещение джойстика длиной 10 см на 1 градус потребует перемещения его законцовки на величину в 10 раз меньшую, то есть на 1,75 мм, что без всякого сомнения, является гораздо более сложной задачей, особенно, если учесть еще и шумы резисторов джоя.
Таким образом, во-первых, малые углы отклонения на джое сложнее смоделировать, а во-вторых, всякие случайные сигналы - шумы резисторов или непроизвольные движения джойстика (дрожь в руках после пьянки :)) услиливаются и создают в 10 раз более сильные помехи на РУС самолета. Если ваша рука дрогнет на 1 миллиметр, РУС в кабине дрогнет на 1 сантиметр. Грубо говоря, если ваш джой колбасит, то при настройках кривых отклика "Все по 100", РУС в кабине самолета колбасит в 10 раз сильнее.
Если установлена нестопроцентная кривая отклика, например, 10-20-30-40 и т.д. То для малых углов будет отрабатываться 10% (ослабление сигнала в 10 раз), для чуть больших отклонений - 20% (ослабление в 5 раз), для следующих отклонений - 30% (ослабление примерно в 3 раза) и т.д. Таким образом, управление на малых углах отклонения становится более точным и ослабляются шумы резисторов и непроизвольные перемещения джоя в диапазоне малых углов (то есть как раз в наиболее полезной области). Например, отклоняем джой на 5 градусов (для джоя длиной 10см, законцовка джоя отклонится на 9 мм). Поскольку в кривой отклика для малых углов задана величина 10%, РУС в кабине отработает только 10% сигнала от джоя по углу. То есть, 0,5 градуса. Далее, этот сигнал будет отработан рулями и, в соответствии с их аэродинамической эффективностью , повлияет на изменение движения самолета.
Таким образом, задание небольших значений в кривых отклика позволяет добиться отработки малых угловых перемещений РУС с помощью гораздо больших перемещений ручки джоя.
Точно так же случайное дрожание руки или резюков джойстика также ослабляется кривой отклика. Например, рука дрогнула на 1 миллиметр. Джойстик длиной 10 см выдаст ложный сигнал на угловое отклонение 0,6 градуса. За счет кривой отклика, РУС отработает только 10% этого отклонения, в итоге ложное перемещение РУС в кабине составит 0,06 градуса, которое и будет отработано элеронами и повлияет на движение самолета. Согласитесь, величина небольшая. Точно так же в районе малых углов ослабляются паразитные шумы резисторов джоя.
Таким образом, ослабление сигнала с помощью кривой отклика позволяет отрабатывать малые перемещения, делая управление более точным, но поскольку максимальные отклонения тоже необходимо отрабатывать, для больших угловых перемещений приходится увеличивать отработку, доводя ее до 100% на максимальных отклонениях, иначе максимальные отклонения будут просто недоступны. Но на больших отклонениях возможные небольшие ошибки (отработал не 30 градусов отклонения, а только 28) не столь существенны. На это приходится идти.
Я не анализировал, как повлияет дискретность оси джоя или самого Ила на управление при наличии нестопроцентной кривой отклика, но для меня этот вопрос не так уж важен - я не настолько хорошо пилотирую, чтобы эти небольшие величины имели значение. А если вы настолько хорошо пилотируете, что даже малейшая дискретность для вас имеет значение, то следует обзавестись хорошим джойстиком, а вылавливать дискретность на раздолбанном Логитехе - все равно, что стрелять из пушки по воробьям! :)
Исходя из сказанного, могу сделать вывод, что устанавливать кривую отклика "Все по 100" имеет смысл лишь в том случае, если вы являетесь счастливым обладателем напольного джоя. :) В противном случае, если джой у вас короткий, кривая отклика "Все по 100" делает управление более резким и фактически усиливает управляющие воздействия. Качественный джой лишь имеет меньшие шумы и меньшую дискретность, но эти, пусть и небольшие значения, также усиливаются.
Устанавливать нулевое СГЛАЖИВАНИЕ, на мой взгляд, следует тогда, когда на джойстике имеется система загрузки или качественная обратная связь, не позволяющая слишком резко перекладывать ручку джоя из стороны в сторону.
Комбинация "Все по 100 без сглаживания", позволяет пилоту сделать управление более резким, что делает игру более аркадной и менее реалистичной. Мне приятель рассказывал, что в кваке нужно каждые 2 секунды подпрыгивать, чтобы в тебя не попали. Дрочение ручки или шага винта в предыдущих патчах из разряда тех же приемов.
В реалистичном симуляторе резкое управление, вполне естественно, может привести к тряске самолета. То, что в последнем патче требуется более плавное управление, а при резких маневрах возникают проблемы, лично я рассматриваю, как движение в сторону большего реализма и уход от воздушной кваки.
Все вышесказанное, естественно, не является истиной в последней инстанции. Я всего лишь постарался изложить свое понимание процесса управления в Ил-2, основываясь на личном опыте и своих небольших знаниях процессов управления ЛА и способов их моделирования. :ups: Поскольку я предположил, что boRada не совсем меня понял, я пытался более подробно объяснить свою точку зрения. Так что, если где-то я ошибаюсь, просьба не пинать ногами, а указать на ошибку и изложить свои доводы. Мне остается лишь надеяться, что столь пространное сообщение не окажется бесполезным. :rolleyes:
извини , но ты или постояено пьян, или дурака включаешь.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Inspektor, любопытно, а какая у тебя кривая отклика? Кажется, твое сообщение относится как раз к тому случаю, что я описывал несколько выше... Интересно было бы проверить свои выводы. Сам-то я кривую отклика "Все по 100" не использую, да и тряски не замечал, но я в новом патче летал на Ла, Яках и Илах, поэтому интересно, связана ли тряска с параметрами кривой отклика... Сглаживание, ты пишешь, помогло немного, а кривая отклика какая у тебя стоит?Цитата:
Сообщение от Inspektor
Мужики, кто нибудь смог фризы победить? У меня даже в оффлайне фризит, блин... До патча такого не было.
Р4 3ГГц, 1Гиг, Ti4200, слабая видюха, знаю, но до патча нормально тянула, ЛОКОН на средних настройках отлично идёт, а с крайним ИЛовским патчем какая-то ерунда началась.
А не наоборот? ;)Цитата:
Сообщение от DogMeat
это ява кажись,, у меня уже всё устаканилось вроде,, просто по аналогии с некоторыми патчами фризит мощно неско запусков потом успокаивается,, а ещё перезагрузка компа помогает,, но ето уже другой случай наверноЦитата:
Сообщение от 23AG_Garik
хых,, а я не заметил:) цыфры не читал, ибо по сути всё уже сказано мной выше но не так лаконично,, наш вирпильский сказ надобно преподносить в нескольких вариантах аки евангелие от марка, луки, иоана и запамятовал:),, петра, во:)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
Если я правильно понял, MIGHAIL говорит о том, что при увеличении скорости полета отклонение ручки джоя на один и тот же угол будет приводить к РАЗНОМУ отклонению РУС в кабине самолета (в зависимости от скорости). Если так, то я могу предположить, что между РУС и рулями существует обратная связь, определяемая давлением воздуха на управляющие поверхности. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от boRada
Например, при скорости 300км/ч отклоняем джой на 20 градусов, РУС отклоняется на 20 град, рули отрабатывают соответствующее перемещение, скорость невелика, давление воздуха на рули в пределах нормы - рули отклоняются. РУС тоже отклоняется так, как ему положено в по кривой отклика. Все в порядке.
На скорости 650 км/ч происходит следующее - джой отклоняем на 20 град, РУС тоже начинает отрабатывать это перемещение, соответственно и рули пытаются его отработать. Но скорость большая, давление на рули значительное. Их удается отклонить только на некоторый небольшой угол, который меньше желаемого. Соответственно, РУС отклониться не на тот угол, который он должен был отработать исходя из отклонения ручки джоя в соответствиий с кривой отклика (на 20 градусов), а на тот угол, на который его позволяет отклонить воздушное давление на рули - например, градусов на 10.
Это вполне соответствует реальной ситуации, когда сил летчика не хватает для преодаления воздушного давления на рули. Я не раз встречал описания, когда самолет выводили из пике, упираясь в приборную доску ногами и изо всех сил тянули РУС на себя. Очень интересная фича получается!!! :)
Субъективно, меняется кривая отклика - РУС отклоняется меньше, чем ему положено по кривой отклика. Но на самом деле, в игре это может быть реализовано и по-другому. Например, имеется некий параметр - сила летчика. РУС будет отклоняться в соответствии с кривой отклика только до тех пор, пока силы летчика хватает для преодаления возникающего при этом давления на рули, которое создает нагрузку на РУС.
Если это так, то это может объяснить механизм снижения управляемости при ранении пилота. При ранении его сила уменьшается - и он может выполнять только маневры, при которых нагрузка на рули и РУС невелика. При тяжелом ранении, сила становится еще меньше, соответственно, управлять нужно еще более плавно.
Раньше у меня было предположение, что при ранении замедляется реакция летчика (заданное отклонение РУС отрабатывается медленнее). Соответственно, я создавал джоем максимальное отклонение и надеялся, что раненый пилот успеет его отработать. Часто это заканчивалось втыканием в землю. Если же меняется сила пилота - вести себя в такой ситуации нужно несколько по другому - нужно выбирать маневр, требующий наименьших усилий на рули и РУС.
Вообще, наверное, имеет некоторое значение за счет чего реализуется этот эффект - за счет некоторого предполагаемого параметра "силы летчика" или за счет простого введения "ограничивающей" кривой отклика. Так что интересно было бы узнать, как на самом деле это реализовано в игре. :rolleyes:
Что наоборот? :confused: Я говорил, что могу допустить ошибки, но просил аргументировать, что именно вам показалось ошибочным.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Сейчас перечитал процитированный фрагмент и могу вам ответить только следующим образом:
"Может, и наоборот... Но сути это не меняет!!!" ;) :D
Дык, я на оригинальность и не претендую, - все основное, действительно уже было сказано выше. Я с вами полностью согласен, но мне просто показалось, что boRada не до конца понял о чем мы говорили. Ну, заодно и самому хотелось разобраться поподробнее - как же на самом деле... Пока писал как я это понимаю, у самого в голове все по полочкам разложилось. А то я и сам кривые отклика "от балды" строил. В общем - то же самое, но не самые оптимальные, оказывается... Теперь будет, так сказать, научная база, чтобы с ними работать. :)Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
Евангелие от Петра - это апокриф. Есть евангелие от Матфея. :) Остальные названы правильно.Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
Сообщение от
Цитата:
Сообщение от DogMeat
Ага, кажется я понял, что вы хотите сказать - при большей скорости отклонение 1,5 град будет создавать большее давление на рули, соответственно, вращающий момент должен быть больше. Согласен, момент на рулях будет больше, но в то же время остальная часть самолета будет обтекаться тем же потоком на той же скорости и будет создавать также больший стабилизирующий момент, препятствующий изменению траектории. Так что суммарный момент может оказаться и меньшим. Я не знаток аэродинамики, но вообще это, по идее, должно зависеть от аэродинамики конкретного самолета. Я вот встречал термин "затягивание в пикирование". Кажется, это когда отклонение рулей в сторону вывода (на кабрирование) создает суммарный момент, не только препятствующий выводу, но и увеличивающий угол пикирования.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Насколько я понимаю, таких вещей авиаконструкторы всегда стараются избегать, но проявляются они, по-моему, только в процессе летных испытаний. В общем, наверное, может быть по-разному. Я в частности, встречал где-то упоминание, что эффективность элеронов одной из моделей Спитфайров существенно снижалась с ростом скорости. Исходя из этого я и привел свой гипотетический пример. :)
Но сути это, действительно, не меняет! ;) Считайте, что я привел пример самолета, аэродинамическая эффективность рулей которого падает с ростом скорости. Аэродинамика другого самолета (вашего, например) и эффективность его рулей может быть совершенно другой. ;) Но здесь мне хотелось проиллюстрировать само понятие "аэродинамической эффективности рулей", как я его понимаю. Главное - что от нее зависит поведение самолета и с ростом скорости она может меняться. В какую именно сторону - уже не суть важно!
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос... :)
Я проблему новоявленных микрофризов решил просто - откатом на более ранний видеодрайвер. Поставил старый, добрый 71.89. Микрофризы пропали. Остались только те, что всегда были - при появление нового самолета в онлайне.Цитата:
Сообщение от 23AG_Garik
Я бы еще добавил, что РУС и джойстик двигаются разными мышцами. Джойстик - кистью, РУС - рукой (а то и двумя).Цитата:
Сообщение от DogMeat
В общем, я к тому, что полного реализма на джойстике не будет никогда. Поэтому и спорить о настройках бесполезно. Они все нереалистичны.
Да и не может быть "реалистичных" для всех джойстиков настроек. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно просто полетать с разными джойстиками на одних и тех же настройках. Двух реальностей не бывает.
Есть такое дело. Сначала с ростом скорости эффективность рулей растет, потом начинает падать до нуля (сильное падение эффективности рулей - это и есть "затягивание"), а потом наступает "реверс рулей". Но в условиях нашего авиасимулятора реверс рулей сложно получить, т.к. скорее оторвется сама управляющая поверхность. Поэтому скорее всего реверс даже не моделируется в этом авиасимуляторе.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Я читал, что в современных самолетах с реверсом руля борятся автоматическими устройствами перемены направления движения руля. Т.е. до реверса: ручка на себя, РВ вверх, самолет вверх. А после наступления реверса: ручка на себя, РВ вниз, самолет вверх.
Определённый реверс наблюдается у "БИ" реактивного при большой скорости в пикеЦитата:
Сообщение от aeropunk
Хм, надо будет попробовать. :)Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
так это ж древнее достоинство би 750 по прибору и машина уходит в обратную петлю, если высоты достаточно выравнивается, повышая шансы инсульта у пилота, далее замедляется и выходит в нормальное пилотирование,, даже когда то тут спорили должен ли би уходить в обратную петлю или в пике невыводимое
До 0.7-0.75 М, т.е. до тех скоростей, когда начинают проявляться следствия сжимаемости воздуха, момент от перекладки рулевой поверхности линейно зависит от скоростного напора (приборной скорости), т.е. в данном примере (от 300 до 600 км/ч) - в 4 раза. Далее - будет зависеть от изменений моментной кривой + аэроупругость.Цитата:
Сообщение от DogMeat
все понятно, так нафига тут расписывать как он круто летает, вот блин, прикольно спрашивать у чела какой вкус апельсина, а он мне рассказывает какой толщины у него кожура и как правильно есть, а сам не пробовал никогда. На будущее рекомендую начинать эти умные посты с фразы я думаю что это все вот так и так... будет меньше флуда а то вводите тут народ в заблуждениеЦитата:
Сообщение от MIGHAIL
нет, как ни странно :(, но ощутимо снижается настройкой сглаживания, в принципе я уже подобрал себе удобное положение, если бы кто сразу сказал только, или в реадми написали бы тихушникиЦитата:
Сообщение от Oleg_Tr
весьма четко выражено, присоединяюсьЦитата:
Сообщение от Inspektor
а я думал все догадаютса кто не знает что я толко догадываюсь, но ведь верно догадываюсь:) или нет:)?Цитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
да, о машине,, если на вв жук поставить руль от игрушечной машинки с супергидроусилителем и пилота гномика он перевернётся(штопор) вместе с жуком, а если с лимузином проделать то же самое он будет качаться, шестисотый юзом пойдёт ненадолго(боевой разворот с заносом хвоста)
а если с двухприводным рулём аглицкое творение из концепткаров, запамятовал,, развернётся на месте и будет управляемо вращаться, вокруг вертикальной оси(чаркафролова),, если гномик в фв жук будет опытным пилотом каскадёром поставит на два боковых колеса(кобра пугачёва)
вот ещё неско догадок,, помоему оч симпатичные такие догадки:)
Спасибо, для многих это надеюсь окажется полезным. Но я немного о другом аспекте - как в ИГРЕ эти параметры увязаны? Как на кугаре я почувствую изменение управления от скорости? Програмно изменяется отклик? На какое устройство расчитаны как дефолт, так и все по 100? Реальный РУС длиньше, но и угол отклонения у него меньше. Игра рассчитана на него? Вряд ли, если только бзик с реализмом не зашел так далеко. На джойстик? С фидбеком? Углы и загрузки тож разные. Чего хотели добится разработчики устанавливая именно такие настройки, если все их использовать будут значительно искажая? Ну почему ж нельза сразу в игру ввести эту коррекцию? Хотяб в какой-то степени? Сегодня весь вечер в простом редакторе, учитывая вышесказанные мнения, внимательно погонял Г6 на разных режимах и с разными настройками, с внешними видами и дымами, с замедлением и без, используя разные варианты управления. В итоге мнение о болтанке немного поменялось, но не стало оптимистичным. Конкретно: В моей транскрипции "болтанка" - строго говоря, это перемещение изображения на экране относительно его центра, или, наверно,вектора направления движения. Оно складывается из оклонения продольной оси самолета, его "проваливании" при смене РН и перекладывании РВ и элеронов, тряски на предельных режимах, и в немалой степени "отклонения головы". Эти факторы накладываются друг на друга при жестком сталфайте, когда вопрос стоит о "жизни и смерти". Почувствовать это просто полетав как на параде невозможно. Могу согласится, что и в реале было что-то подобное с физической точки зрения - тут только на веру. Но что мы имеем? Самолет при этом выделывает такие кренделя, которые трудно сделать на дефолтных настройках, и невозможно при сглаживании. ЧИТ? Возможно что да. Попасть в такой самолет гораздо труднее, траектория труднопредсказуема (в чем я убедился поимев 3 дня назад лавку на шести, два раза. Только третья выбила рули и добила). Известное "др-ние джойстиком" имело куда как более скромные показатели. Готовьтесь иметь этот чит в массовом порядке. То что выделывает при этом Г2 трудноописуемо. Есстественно, если поставить сглаживание и плавно двигать управлением, все приходит в норму и похоже на полет многотонных самолетов. А если не ставить? А для кого оставлено "не ставить"? Нехватило времени полетать на яке и лавке. Позже.Цитата:
Сообщение от DogMeat
А на экране монитора пытаются передать все эти "телодвижения" сдвигом изображения... При неподвижном теле эти "реальные" колебания наводят такое возмущение в мозгу, что об удовольствии можно забыть. Отдыхают только те, у кого вестибулярка бронебойная. Ну и для чего и для кого? Я лично устаю от таких перемещений картинки. Напомнилась одна игра, где шаги иммитируются раскачиванием изображения влево-вправо и вверх-вниз... 10 минут и меня мутило. По обзорам, многие не стали играть из-за этой фичи. ( забыл название игры, года три назад). А ведь совершенно не приняли во внимание, что мозг как при ходьбе, так и при других перемещениях делает корректировку на эти сдвиги, учитывая другие органы чувств и "память". Если несправляется, то и наступает тошнота и другие эффекты. Многие замечали, что сидя за рулем, гораздо меньше укачивает, чем на пассажирском месте. Интересно признание ГСС Тимофея Лядского ( ил2) о том, что его непомерно укачивало в самолете, если не он его вел. Летая в Москву на награждение, его так укачало, что ему было очень плохо...
К чему я это? Да так. О реальности и сурреальности.
Цитата:
Сообщение от DogMeat
Вот с MaxPayneRUS согласен практически во всем. Имею пока такое же мнение.
Ну во так вот ТЕОРЕТИЗИРУЯ есть риск помереть дурнем, я не боюсь спросить и всегда хочу разобраться, поэтому как инженер способен поставить под сомнение то что не совсем в писывается в мои привычные представления, но при этом мне мало интерены такие же теории, а больше интересны факты, поэтому и привожу РЕАЛЬНЫЕ примеры из реальной жизни, а на гномиках это на уровне кащенки бредни, на желтом таких теоретиков мешкамиЦитата:
Сообщение от MIGHAIL
Кажется мне, что "реверс рулей" таким образом не "фиксится". Этот самый "реверс" связан с "деформацией крыла" и является деффектом конструкции, с чем "товарищи конструкторы" и борютсяЦитата:
Сообщение от aeropunk
Правильно я говорю, дядя Yo-Yo? :) (сорри за фамильярность :) )
настройки с развязанными каналами для тех у кого напольные джои,, равно как и все по сто для педалей с учётом того что вирпилы с педалями в большинстве илдвоятся,, на щёт дрочений ручки, с дефолтом и сглаживанием ты имеешь практически те же возможности,, проверь - убедишься,, единственная разница восстанавливается нормальный полёт быстрее,, и на подобных манёврах машина по крайней мере мало предсказуема,, но поправимо, есть теперь одно общее, все по 100 или нет на некоторых режимах машина уходит в неуправляемые режимы в отличии от прежних патчей где она управлялась на 100 100 100 лучше чем 10 20 30,, ,, более энергичное движение на дефолте и машина уходит в пляску святого витта,, ,, в ил2старом был такой режим, при помощи пары тройки эволюций машина раскачивается и ты вроде нащупываешь некий центр вокруг которого её можно вращать,, никогда не летал по правилам посему находил подобные вещи,, лавку и кобры в подобном режиме можно было крутить вокруг оси что хеликоптер сикорского,, и вывести с четверти витка,, а в ил2 фм было посложнее и интерестнее чем в фб,, но не изза сложности движка думаю:) оттюнинговано было за много версий,, но такая бага всё равно была,, как и тандеры с маневренностью триплана редбароновского в 4.01 и ниже,, вобщем 4.02 правильный путь,, имо
To MaxPaynenRus
Дело в том что зависимость крутящего момента от отклонения элеронов, к примеру, есть тоже величина нелинейная. Так что говорить о том, что что-то там загрубляется тоже, не совсем верно.
Опять обращаюсь к дяде Yo-Yo прокомментировать, и опять, с просьбой простить фамильярность :)
Yo-Yo, пожалуйста прокомментируйте.
Спасибо
УНВП. Так Бахчиванджи погиб, и на продувках в ЦАГИ потом выяснили, что на скорости 800 самолет идет в неуправляемое пикирование.Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
Не дефектом, а особенностью. :) Может, ошибаюсь, но почему-то в голове всплыло, что панк прав, и где-то так делалось. То есть, иногда проще приспособиться, чем бороться. Но это на современных, конечно, где ручка и рули физически не связаны.Цитата:
Сообщение от trabla
Еще пара замечаний.
Если ВЫ сидите на шести, вам лучше всего подходит настройка "дефолт + сглаживание" - легче довернуть, прицел не пляшет.
Если же у ВАС 6, то наоборот, надо резче уворачиваться, о стрельбе и речи нет.
Все реально?
Сглаживание дает всеж менее резкие движения, даже скорее снижает реакцию на действие. Во многих случаях, мне это мешает. Аналогия с инерцией длинного руса неуместна, так как инерция в основном не длинной обусловлено, а всех мех системой рулей, плюс потоком воздуха, который непостоянен, в отличии от настроек отклика. Т.е. Что на скорости 0, что 700 - настройки джоя одинаковы, и ход его одинаков, что полностью ломает так называемое " реальное управление".
Специально сидел сейчас махал кугаром и напольником(недоделанным). Совершенно одинаковая скорость и почти одинаковая амплитуда движений. Причем на джое рука устала быстрее.
Не опровергаю, а токмо предполагаю.Цитата:
Сообщение от timsz
Думаю, что компромисс, везде, уместен. Главное только "накладные расходы изучить". Поэтому и попросил прокомментировать...
начинает он 100% с пикирования,, может эксперимент не довели до конца,, если высоты не хватает зарывается в землю а если хватает уходит в обратную петлю,, хотя не знаю може и в этом и не всё прально,,Цитата:
Сообщение от timsz
так то что амплитуда напольника больше это по любому но на разных скоростях ты же сам заметил отклонение будет разным даже в современных за этим делом электроника следит,, компромис более чем уместен,, ибо в данной версии все по сто переводят машину в неуправляемое состояние, в то время как весь диапазон в том числе и по неуправляемости достижим по дефолту,, лиш энэргичнее маневрируй,, а при нулевой нагрузке на малых потоках, ясно особой разницы не будет, по управлению,, но всё одно заметно,, тот у кого 6с дефолтом может работать по всем режимам,, вся разница в энергичности движений,, а на все по 100 там где ты в реале рус бросаеш от себя во всех по сто ты ег слегонца толкаешь,, кому ж такое нужно?,, ну можно и к такому приноровиться,, но к чему? уверен скоро появятся особые фигуры пилотажа,, от которых в реале бы голова с позвоночника срывалась,, пока не замутят две настройки для напольников и для обычных с учётом типа обратной связи и прочее,, может настройки автоматически под джой будут вставляться без права руками трогать,, но это то же не выход у меня например люфтит немного поэтому и сглаживание поставил ещё в иле,, что б не напрягаться а летать врадость, тем более что когда начал тримерами пользоваться, вобще другое ощущение,, такое вобщем о каком говорят пилоты,, машины сами летают мы им только можем помочь или помешать,, все по сто на джое вобщем это всё одно что на клаве летать как по мне,,Цитата:
Сообщение от boRada
Не обязательно с постоянной амплитудой, но конечно же управляемое!Цитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
Дернул, например, рулем направления - получи голландский шаг. Не стал дергать рулем направления - нет голландского шага. :D
Чтобы поддерживать постоянную амплитуду голландского шага, нужно специально постараться, оказывать соответствующее воздействие на ограны управления самолетом.
Если летательный аппарат не может сам выйти из колебаний типа "голландский шаг" при неподвижных органах управления, то это дефект его конструкции.
Лично я не нашел в этом авиасимуляторе самолетов с таким дефектом.
Не могу согласится, так как я руками специально это др.. т.е. тестил. Амплитуда в верхней точке у напольника = +- 17 см , у кугара - +- 7 см. Разница на первый взгляд огромна. Но движения руки совершенно разные, напольником (при полной амплитуде) работаю практически всей рукой, начиная от плеча и как маятником. Кугаром же больше от локтя, причем совершенно другие мышцы, я бы даже сказал тяжелее перекладывать. Совершенно не эргономичное положение, точнее сами движения и загрузка пружинами. В реале прототип перемещается по рассказам совсем не так, учитывая тензометрические датчики. В итоге движения получаются практически одинаковыми по времени, сравнимы по суммарному усилию, хотя и разными по амплитуде перемещения (так точнее было бы сказать)Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
А что с кривой? ставлю дефолт и теряю вообще связь с самолетам, если говорить о "слиянии". Так же и сглаживание. Я привык, и мне нравится , когда самолет чутко и адекватно отзывается на управление, я люблю крутится с противником в нескольких метрах от земли и каждый сантиметр хода джоя должен отрабатывать ровно и привычно. Что впервые было сломано в Ил2, теперь самолет как "як-истребитель" у Высоцкого - живет своей жизнью. Может и реально, с какой-то однобокой точки зрения.
По крайней мере реверс элеронов. Шарнирный момент (элерон вниз)становится таким, что начинает скручиваться крыло, уменьшая УА. В результате имеем не увеличение, а уменьшение подъемной силы.Цитата:
Сообщение от trabla
Сглаживание не есть включение инерции. Оно призвано фильтровать шумы моего джоя. Вот если бы этот параметр назывался "Величина инерции", тогда можно было бы обзываться аркадником.Цитата:
Сообщение от DogMeat
"Все по сто" адекватно передает данные джоя в "звено 2" твоей терминологии. Дальнейшая пропорциональность и эффективность рулей лежит на совести "звена2" и "звена3" каждой конкретной модели.
Я угадал :)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А с тим борются, или компенсируют "реверсом управления" ?
Я тож так всегда считал. Во времена первого ила было еще много гейпортовых джоев. Причем рули направления очень сильно сглаживались раньше самим илом. Сейсас сглаживание рулей вроде уменшилось, но возможно это субъектив.Цитата:
Сообщение от Orion33
Да, я действительно напутал с "автомтическим управлением реверсом". :)
В учебнике так и написано, что реверс элеронов может происходить из-за деформации крыла. Борятся с этим путем закладки необходимой жесткости конструкции, исключающей явления реверса рулевых поверхностей во всем диапазоне штатных режимов полета.
где наука о природе, риторика, словесность, вот науки следуемые к введению в образование:)Цитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
ты чего это в кащенку подалса? неужели так тижило воспринять, то что предоставленно с разных точек зрения разными людьми с абстракциями такими красивыми про гномиков и чарку
факты без рассудительности есть мост
рассудительность без фактов сваи
каркасом же является разум
кто то замечательную притчу рассказал про обучение сына эмира што ли
отдал эмир сына на обучение мудрецам, они его обучили как умели
ну и решил отец проверить сына снял с руки кольцо зажал в кулак и спросил у сына что в кулаке
тот полез в книги рылся, потом грит, у тебя в руке круглый предмет с отверстием
да, но что это ? спросил эмир
об этом в книгах нет, ответил сын
приказал эмир казнить мудрецов а те взмолились и грят, знания можно дать, разум - нет
ради бога не серчайте если чего напутал:)
тут на форуме вроде было,,,
чем же тбе гномики с гидроусилителями не факты? что их нет в природе?
а как же мысль материальна? или ты с этим то же готов поспорить?
говоришь готов спорить разбираться а самому лениво,, ну какие факты могут быть кроме тех которые нам даны в задаче?
тестеры пилоты машин вов тестируют на джоях с педалями
устанавливают управляемость,, какие ещё факты?
аааааааааааа вася с водокачки читер он сидит с трясущейся головой пукает и тем самым управляет джойстиком очень умело на повышенной чувствительности,,, в чём проблема? что тебя будет сбивать читер?
это его проблема,, он не хочет летать так как летается он хочет победить,, а чем он тогда отличается от квакера которого он поносит?
иногда люди делают выбор,, сдесь всё просто,, хочешь факты? читай внимательно ветку,, все рассуждения и не только мои основаны на фактах,,
Народ, а как в новом патче с мессером на метаноле. Может там тоже какое откровение есть?
Спасибо Тебе и Yo-Yo. Почти разобрался :)Цитата:
Сообщение от aeropunk
Но, только по поводу зависимости "крутящего момента" от "угла отклонения элеронов" вопрос остался. Какая там зависимость. Подозреваю, нелинейная. Причём не в пользу "угла отклонения"
Спасибо за ответ
P.S. Вроде на P-47 эллиптическими их делали как раз для эффективности. Подозреваю, что на большИх углах отклонения.
Мож и ошибаюсь...