У МиГов одна ступень (у мессера кстати тоже ;) ). Автоматы переключения скоростей нагнетателя и высотного корректора у нас появились только после войны.Цитата:
Сообщение от Vygov
Вид для печати
У МиГов одна ступень (у мессера кстати тоже ;) ). Автоматы переключения скоростей нагнетателя и высотного корректора у нас появились только после войны.Цитата:
Сообщение от Vygov
У МиГа всего одна ступень, сделана была под большие высоты, оттого он внизу не так силен.Цитата:
Сообщение от Vygov
Т.е. ручное переключение ступеней не есть оставание в технологии, а скорее промежуточная ступень между одноступенчастой коробкой и автоматом. Во всей серии Мессов одна ступень? А в Фоккерах, Спитах, Мустангах, Кобрах?
Ручное управление - отставание, причем серьезно отвлекающее лётчика в бою (а в горячке боя можно и забыть). Одноступенчатый нагнетатель у мессершмита имеет не прямой механический привод, а через гидромуфту и поэтому обеспечивает высокую отдачу двигателя в широком диапазоне высот. Односкоростные нагнетатели также стояли на спитфайрах (не все версии, девятка из игры -уже двухступенчатые, двухскоростные) на Р40, Р39 и др. На Р51 - двуступенчатый двухскоростной, на Р47, Р38 - турбонагнетатель (привод от выхлопных газов, а не механический от вала двигателя), на фоке - двухскоростной (по моему одноступенчатый).Цитата:
Сообщение от Vygov
Также нужно понимать разницу между скоростями и ступенями нагнетателя.
У мессера гидромуфта, плавно регулирующая процесс. Так что у мессера бесконечно большое кол-во ступеней. :)Цитата:
Сообщение от Warspite
Нет у двигла типа DB 601-605 стоял двух ступенчатый нагнетатель, где ступени автоматически переключались с помощью гидротрансформатора производства ZF, аналог каробки "автомат" у автомобилей.:)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Одноступенчатый односкоростной нагнетатель у мессера и точка :thx:.Цитата:
Сообщение от Uberfall
Цитата:
Сообщение от Warspite
:bravo: :bravo: :bravo: :beer:
:beer: :beer:
-
По ходу дела...
Сегодня 100 лет со дня рождения Александра Яковлева!
Слава!
Кому?
Яковлеву конечно слава, но только у него день рождения 19 марта (1 апреля по новому) :)Цитата:
Сообщение от Barmy
Нечего ему дифирамбы петь - ж....пу тов.Сталину лизал, Поликарпова угробил и мешал ВВС получить более современные самолеты, как нарком - втройне виновен.
Мало ли кто кому что лизал в то время.
А Яковлев делал действительно достойные самалеты. Легкие быстрые удобные дешевые. То что надо было.
Будь у него тогда технологии, двигатели не хуже немецких, и самалеты были бы не хуже немецких.
Да почему наоборот-то? Легок и прост в пилотировании, доступен летчику средней квалификации... Если сравнивать с Ишаком - именно так и есть. И с МиГом тоже. И ЛаГГом. Як7 так вобще натуральная "летающая парта", проще только "Хурь" наверное.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Критерии оценки нужно соответствующие брать. Ну хотя бы полетать взлет-посадка конвейером. На И-16, Як1, Як7, МиГ, ЛаГГ-4. Только НОРМАЛЬНО, т.е. на три точки, с выравниванием, выдерживанием. Взлетать РОВНО, а не просто оторваться от земли.
Посчитать разбитые Ишаки и МиГи, уехавшие за полосу ЛаГГи. Посмотреть, что случается при слишком высоком выравнивании на МиГе и Ишаке. При несоблюдении посадочной скорости на МиГе же. Что будет с Ишаком при попытке чуть энергичнее дожать его на три точки. Сравнить возможности исправления ошибки в вертикальной скорости на ЛаГГе и на Яке. На взлете - посмотреть что будет с ними со всеми при попытке отрыва на недостаточной скорости. На крены Ишака и Яка при отрыве. Попробовать "потерять", а затем исправить направление взлета. И т.д. и т.п.
Я думаю вопросы отпадут. На всякий, если кому лень, скажу - Як ВО ВСЕХ перечисленных моментах ЛУЧШЕ.
Цитата:
Сообщение от Ivanych
Супер!!! Сразу видно грамотного человека, не зря время потрачено. Помню на первом иле, попытки взлететь на миге - сколько раз после отрыва заваливался. Так что пилоты уфолетов - вы читеры!
п.с. Тогда же меня поразила легкость управления ишаком - так и должно быть ведь это игра, иначе кто по своей воле на него сядет! :D Так что более мене правильная модель полета сейчас у Яка, Фоки и пожалуй Кобры, а Мессеры после Е, Лавки и ишаки какие то не правильные. Посмотрим что сделают в Бобе:thx:
Цитата:
Сообщение от andr_m
Уважаемый, мне кажется, что Вы начитались всякого дерьма по его поводу. Благо сейчас очень модно смешать с дерьмом, всю славную историю, нашей с вами Родины и всего что с ним связано. В то крайне сложное время именно самолеты Яковлева, наиболее полно соответствовали возможностям нашей промышленности. Только эти самолеты можно было делать в таких МАССОВЫХ количествах. И на том этапе, это был единственно правильный вариант. Потом когда заводы вывезли за Урал, когда производство выравнялось, уже появилась возможность делать технологически и материально более емкие самолеты. Тот же И-185 если бы попробовали в 41-м году внедрить в производство, просто не потянули бы... Не было ни такого количества дюраля, не было ни такого количества квалифицированных рабочих сил. Мне кажется уподобляться
некоторым псевдоисторикам и принижать зауслуги Яковлева, дурной тон.
Все проблемы нашей авиации во все времна упирались в плохие двигатели и дефицит квалифицированных рабочих рук. Это наша история, и ее мы должны чтить. Независимо от того, какая бы она не была. Иначе у нас не будет будущего.
Ага - это напоминает историю с Т-72, которому "не светило" ну никак рядом с 64-й, но у гл.конструктора 64 жена не была дочкой члена ЦК КПСС......и почему И-185м-82 "не потянули бы".
Цитата:
Сообщение от Ivanych
да-да-да, просто полетать как на пароплане, действительно все хорошо:bravo: , а вот вести на нем бой:pray: , в котором ведь бывают и критические режимы, тут можно предпочесть кое что другое, так что увольте:expl:
Ну вобщето в реале так как мы в игре это делаем не летали.Цитата:
Сообщение от Дон Вито Корлеоне
Если бы в реале так летали то....:pray:
Ну люмень там! Люмень! Где его брать-то в таких количествах?! Технология, опять-же! Это тебе не водопроводные трубы варить! Да и М-82 нормально заработал только в 43м году. Но мать... Малую то серию, на 2-3 полка элитных... Сам не знаю почему не стали.. Точнее знаю, но это не в этот форум. :)Цитата:
Сообщение от andr_m
Да нет. Он не ламо. Просто ему реально было тяжело управлять яком с непривычки - это кстати к вопросу о реалистичности управления яка в сравнении с другими самолетами. Ну еще и психология синяка - беречь энергию, после атаки уход вверх. А на яке это не так очевидно как на Г2, который прощает ОЧЕНЬ много ошибок, как раньше Як-3.Цитата:
Сообщение от RedAge
Мне после мессера кобра тоже казалась тяжелым поленом. Отлетав на ней месяца 3, я уже вижу, что у нее очень хорошая маневренность в определенных условиях. Так что и на Яке-1 можно биться, если закусить удила :), сжать зубы и летать невзирая ни на что. Конечно результативность будет не такая, как на фаворитах, но на то он и Як-1 - достаточно средненький истребитель. Вот такое имхо.
а як получается так в реале летал?!? ну если это верно так давайте такую фм по управляемости как у яка, всем прикрутим, чего уж...Цитата:
Сообщение от agp
2 Warspite:
> Яковлеву конечно слава, но только у него день рождения 19 марта (1
> апреля по новому)
Так и я о том же.
2 andr_m:
> Нечего ему дифирамбы петь - ж....пу тов.Сталину лизал, Поликарпова > угробил и мешал ВВС получить более современные самолеты, как > нарком - втройне виновен.
Если мне не изменяет склероз, то Поликарпов сам свой проект угробил, неудачными испытаниями.
2 Ivanych:
> Легок и прост в пилотировании, доступен летчику средней > квалификации... Если сравнивать с Ишаком - именно так и есть. И с > МиГом тоже. И ЛаГГом.
Подтверждаю. Учась летать в первых частях Ила, взлететь и не завалиться смог только на Як-1, и посадку освоил именно на Як-1.
Круто, все свести к родственным связям %)Цитата:
Сообщение от andr_m
Даже такая мелочь как производственная сложность Т-64 в сравнении с Т-72 и его стоимость ничто по сравнению с родственными связями :D
так про то и ведется речь, что в первых частях ила это был весьма адекватный крафт, пока ему не прикрутили т.н. реальную фмЦитата:
Сообщение от Vygov
эй проснись, какой нафиг первый ил, говорим о 4.05! а тут на МиГе проще летать чем на Яке. Спасибо хоть ЛаГГ сделали ближе к оригиналу, дуб еще тот, однако не такой нервный как Як.Цитата:
Сообщение от Uberfall
Хорошо, давайте так. На каком советском крафте летать в 41-м году?
А в 42-м уже 1Б есть. Кстати, на Миг даже сейчас у земли не проще летать, чем на Як, планирование просто ужасно.
опять человек не понял, онлайн показывает, на чем угодно! но не на яке, таком простом и послушном, типа.Цитата:
Сообщение от Vygov
На чем угодно? Вчера на Винни зумил Мессер на Миге, промахнулся, зашел в правый вираж и шлепнулся на землю. На Яке после зума спокойно планирую без этой дикой инерционности. Скажешь на Миге не умею летать, что ж, возможно.
что касаемо меня, то я недоволен УПРАВЛЯЕМОСТЬЮ всей линейки Яков, а не только 41г, пусть ранние яки слабее опонентов, пусть поздние сильнее, но если вот такая УПРАВЛЯЕМОСТЬ делает немного слабее Як-3 и тот на фоне остальных смотрится еще нормально, за счет своих высоких ТТХ, то вот та же самая УПРАВЛЯЕМОСТЬ из и так слабого Як-1 вообще делает полное (цензура):expl:Цитата:
Сообщение от Vygov
что касаемо на чем бы я летал в он-лайн на карте 41г., то выбрал бы в такой последовательности П-39д, П-40, И-16, Харрикейн, Миг, ЛаГГ. Спиты не трогать!
Какие P-39D В 1941-ом СССР они попали только в 1942-ом.Цитата:
Сообщение от Дон Вито Корлеоне
А КТО ГОВОРИТ ПРО ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ?:p человек спросил за 41 год:D хотел я написать отдельно уточнения про П-39, но думал поймут - не поняли..:ups: также тогда и советские п-40 , можно откинуть, и Хури раз человек спрашивал за советскиеЦитата:
Сообщение от Hammer
Да я ж говорю, ты попробуй взлет-посадку на Яке и на МиГе.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Исчо раз, для тех кто в танке :) - Як и сейчас один из самых простых самолетов.
Особенно сравнивая с Ишаком. Дернув ручку на посадке, Ишак сыпется на крыло, причем мгновенно. Результат - снос шасси. МиГ резко опускает правое крыло и плюхается на правую стойку. Если выравнивание высокое - снос шасси, а то и кувырк через крыло. Як просто жестче плюхается на три точки.
На взлете, если пытаться взлетать как на Ишаке, на недостаточной скорости (а на чем там курсанты учились? :rtfm: ) - Як уводит вправо и валит на правое крыло, НО медленно, с возможностью выправить и либо прервать взлет, либо взлететь если скорости хватит. А вот МиГ валится вправо, резко, чиркает крылом и уходит с полосы. Т.е. неопытному пилоту придется взлетать на завышенной скорости - т.е. с длинных полос.
ЛаГГу на посадке и взлете просто элементарно не хватает мощности. При слишком большой вертикальной скорости на посадке - не исправить. Ручка на себя - в лучшем случае парашютирование и очень жесткий "плюх", в худшем - оно же, но с завалом на правое крыло и сносом шасси.
Ну и там много чего еще.
А проделывая все это, предаставь, что кнопки "новая попытка" - нет. ;)
Кроме того, "легкий в управлении", это еще и про усилие на ручке, которое в "Иле" у всех одинаковое, а в реале разное.
И как тут правильно было замечено - порхание на посадочных закрылках, с постоянным дерганием газа, на скоростях 100 км/ч в сталлфайте, оно в понятие "легкости и доступности" мягко говоря не входило. :)
Т.е. резюме - для переучивания с Ишака, Як намного предпочтильней МиГа и несколько лучше ЛаГГа. А уж с самим Ишаком и сравнивать нечего. Ишак - натурально "бешенная табуретка".
И ПМСМ все "мемуарные" высказывания, именно к этим моментам и сводятся. А совсем не к сталлфайту :)
Это http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=959 про посадку, по твоему?Цитата:
Сообщение от Ivanych
а вот эта статистика,
http://il2.kubannet.ru/stats/index.p...l/1/index.html
http://www.games.onet.com.ua/stat/il...all/index.html
http://81.200.2.214/21000/index.php?...all/index.html
показывающая, что народ к якам неблагосклонен, тоже показывает, что с яком все в порядке. Если возразишь, что не показательно, ногу отослать к теме про ЛаГГ-3, в пору его уберства - тогда он на верхние строки лез, а сейчас благополучно сполз в средняки.
Не, ну дык кто про что. Если сравнивать с высказываниями типа - "это был очень легкий в управлении и простой в освоении самолет", то и сравнивать надо по соответствующим критериям. Если по критериям боевой эффективности, то неужели есть сомнения что Як1 уступает любому "мессеру"Ф? Или 9ка - Г2? А вот с Г6 9ка на равных до высоты в 4500-5000. Что кстати вполне соответствует и воспоминаниям, и испытаниям, и расчетам.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Кстати говоря, а что не так? Опять же исключая сталлфайт.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Значит мы не поняли друг друга. ЛаГГ-3 4-с, Миг-3, И-16 или Як-1? Следуя твоей расстановке с импортными крафтами получится следующая картина: И-16, Миг-3, ЛаГГ-3 4-с. Довольно странно. Нескромный вопрос - ты сравнивал в 4.05 эти крафты между собой?Цитата:
Сообщение от Дон Вито Корлеоне
Хм... Следуя этой статистике народ сильно благосклонен к Г-2. Такие замечательные крафты как Спит, Кобра и рядом не валяются. Не напрашивается ли вывод, что народ благоволит к аркаднолетающим самолетам, не сильно забивая себе голову премудростями пилотирования?Цитата:
Сообщение от mr_tank
да ничего странного, в он-лайне как раз так народ и воюет, и в серьезных проектах в основном против Е берут Хури и И-16, против F миги и лагги, не все конечно...Цитата:
Vygov:Значит мы не поняли друг друга. ЛаГГ-3 4-с, Миг-3, И-16 или Як-1? Следуя твоей расстановке с импортными крафтами получится следующая картина: И-16, Миг-3, ЛаГГ-3 4-с. Довольно странно.
все мы что то сравниваем, пересев с одного на другой крафт сразу же сравниваешь, лучше или хуже, по виражу, подъемности, прочности, скорости и т.д. но я не беру ттх, а только управляемость, тут кто то привел сравнение для Яка - "как девочка на шаре", я бы сказал еще что ЯК это как канатоходец, одно неловкое движение и ... (вот только про ручку до пупа не надо..:D )Цитата:
Нескромный вопрос - ты сравнивал в 4.05 эти крафты между собой?
еще простой пример: сядь на як-1б против 4х109г2 асы, у всех 100% топлива, высота 2500-3000м (4-е аса это для того что бы не просто попилотировать, а чтоб все выжать из Яка, а что боты тебя это заставят сделать я уверен) потом пересядь на п-40, кобру, миг и сравни УПРАВЛЯЕМОСТЬ, можно бы и и-16, хурь и лаг, но уж больно сильно они сливают в ттх Г2, не дадут боты долго повертеться.
Ну дык! Если Г2 бьет все-любое, дак конечно его любят. Но не за реалистичность ФМ, а за ее уберность! :DЦитата:
Сообщение от Vygov
Это новое слово в симуляторах, Пусть самолет воюет сам! Вирпил нужЁн только для выпуска шасси.:DЦитата:
Сообщение от Vygov
Плохой пример :DЦитата:
Сообщение от Дон Вито Корлеоне
Именно в таких полетушках як9 себя прилично чувствует даже против восьми ботов-асов G2 (при этом можно крутится не теряя высоты, на кобре N1 и других так не выйдет :p)
Боты не показатель, на фокеА4 можно с 16 асами як3 крутится: закрылки, левый вираж в трех метрах над водой и лови их в прицел когда они проскакивают.
Вот с людьми, когда выводишь самолеты на грань, тогда и даёт себя знать натура яка. Боты скидываются с хвоста элементарными приемами даже в клинических сочетаниях вроде як3-фока.
Просто в игре в ботах зашито поведение на любой крафт противника. Берем 2хГ2 Ветеранов в разных слотах себе берем Як1Б после схождения боты лезут вертолетов вверх, а дальше просто зумят с высоты. Берем як9 после схождения 1 бот уходит в сторону второй наровит сразу и плотно на 6 сесть пока с ним крутишся с высоты второй заходит.
Цитата:
WarspiteПлохой пример :D
Именно в таких полетушках як9 себя прилично чувствует даже против восьми ботов-асов G2 (при этом можно крутится не теряя высоты, на кобре N1 и других так не выйдет :p)
ну наконец то хоть один человек нашелся, давай трек (уж сколько прошу, никто не хочет давать) як1б против 4 Г2 асов, 100%топлива у всех, высота 3км, все боты в разных слотах хоть посовершенствуюсь. прошу трек.
ну, это из области ручка до пупа:)Цитата:
Боты не показатель, на фокеА4 можно с 16 асами як3 крутится: закрылки, левый вираж в трех метрах над водой и лови их в прицел когда они проскакивают.
и еще раз повторяю 4-е аса это не для того чтобы всех их сбить, а для того что бы и они тебя погоняли, вот во время этого и почувствовать управляемость яка (согласен, он лайн более подходит для этого, но когда тебя не один преследует, а хотя бы двое-трое навалятся, а этого опытный вирпил редко допускает, разве ж так, покуражиться)
Тебе сколько? Минут десять крутежки хватит? сразу говорю, убить всех мне БК на яке-девятке (кстати, девяка 42-го подойдет или обязательно 1Б?), не хватит (только если очень постараться).Цитата:
Сообщение от Дон Вито Корлеоне
Если можно то на як1Б так как поведение ботов другим будет чем с як9, см. мой пост выше.Цитата:
Сообщение от Warspite
желательно 1б, (я знаю с 9-ой у тебя в загашнике лежит:D ) можно не убивать всех, но стараться нужно, сколько собьешь, столько и собьешь, из боя не выходить, триммерами не докручивать, ну и не стоять в тупом вираже как ты выше описал. желательно разнообразить бой, правые левые виражи, петля, горка, короче чтоб разнообразие в управлении почувствовать. сразу скажу, что у меня только получается валить их на косых петлях при проходах, естественно не на якеЦитата:
Сообщение от Warspite
ой чет остапа понесло (требований много у меня):D
зы самое главное забыл из-зи чего весь сыр бор, потом попробуй на п-40,39 и сравни, мне так на последних горррррррррраздо луше управлять:)
Американский фронт начался только 7 Декабря 1941 года и даже там P-39D в 1941 году еще не применялась :)Цитата:
Сообщение от Дон Вито Корлеоне
согласен:) это если по исторической достоверности, хотя и они сделали пару-тройку вылетов в 41 в составе 601 RAF кудато к франции, баржи или лодки какие то топили:DЦитата:
Сообщение от Hammer