Не все золото, что блестит, впрочем, читая такие "серьезные" источники, Вы еще не раз будете нас радовать своими перлами..Цитата:
Сообщение от Geier
Вид для печати
Не все золото, что блестит, впрочем, читая такие "серьезные" источники, Вы еще не раз будете нас радовать своими перлами..Цитата:
Сообщение от Geier
поверьте, я читал и посерьезнее...Цитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
Что в том что Я написал не соответствует действительности????
Про лавок не счет - я взял первое попавшееся под руку, чтобы ответить про баланс в игре - лень лезть за историей воторой мировой войны... зелененькая такая 12 томов ...ой...вы ж знаете:ups:
Уважаемые участники - просьба придеживаться темы и не допускать флейма и оффтопа. По мере накопления баллов предупреждения особо отличившиеся будут блокированы.
Дело-то в том, что главное - это не количество сбитых самолетов. Главное - это чтобы от авиации не было потерь у наземных войск. Поэтому, если немцы сбили в 2 раза больше самолетов, это не значит, что они добились больших результатов. Типичный пример - можно добивать поврежденные самолеты ПОСЛЕ бомбежки и сбить 3 или 4 самолета, а можно не сбить ни одного, но не дать ОТБОМБИТЬСЯ. Вот в этом и разница. Это как в спорте. Выигрывает не та команда, в которой есть игроки (асы) с огромными счетами забитых найб, голов и т.д. А выигрывает команда. В которой и оборона и нападение есть. Причем оборона важнее, а в атаке достаточно одного гола и все. Так и здесь. Главное - прикрыть наземку. А добивать после атаки - это уже только на свой стат работать.Цитата:
Сообщение от Geier
Как будто я не знаю,смешно...Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
я же написал что изучаю данный вопрос, уже 5 лет, не спорю - мало, но мне всего 18.
Весь смысл - жизнь человека!!!! И он самый главный. Почему немцы на мессер ставили столько брони, сколько у нас и на бомбардировщике Пе2. Вы знаете, что даже в 43г потери среди бомберов были колоссальные... Если нет прочтите воспоминания Пунько или Аносова на Айремембер.ру. За день теряли по пол полка!!!
И это не только в авиации, за Польшу положили 500 000 человек!!! Можно было подождать и взять с меньшими потерями, но у нас главное чтобы мы были первые - любой ценой - первее американцев!
А Берлинская операция? Зачем в город было вводить СТОЛЬКО танков??? потери больше 2 тыс!!! Ведь до этого например и Львов и Краков брали клещами, не ввязываясь в уличные бои. Но надо опередить всех вот и положили столько много ...
А смысл главное все равно пол-Германии отдали...Могли бы и поберечь народ...
Все заканчиваю оффтопить...
Это при полном наддуве и полностью затяжеленном винте 120 л.с.?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Насколько я помню это крейсерский режим (обороты где-то 57 процентов) скорость ГП = 210 км/ч. Не маловато ли, учитывая что максималка 270 км/ч?
Учите матчасть. Почитайте, например, для разнообразия, вместо Соколова - Исаева. В отличие от первого, у него есть ссылки на документы, а не вывод общих потерь за всю войну по потерям отдельно взятой дивизии за месяц.Цитата:
Сообщение от Geier
Потери танков в Берлинской операции были менее 10% от участвовавшей бронетехники (причем большая часть пришлась на фронт Конева, который пошел на Берлин вопреки утвержденному Ставкой плану операции). А всего, как известно, участвовало в Берлинской операции 6250 танков (увы, в моем бедламе книжку сейчас не найти - но поищите на прилавках произведение Исаева про Жукова - там эти данные есть).
Или еще сказочки про 300 тысяч погибших в Берлине расскажете (при подтвержденных документами безвозвратных потерях в 78 тысяч)?
Для 5 и 18 лет нормально, но если хочешь серьезно изучить, то лучше сразу читать статьи серьезнее.Цитата:
Сообщение от Geier
Ну, например, "потери в основном от Спитов" в БоБе..Цитата:
Сообщение от Geier
А статья.. для примера, за "6 рычажков", которые ЕМНИМС в ней добросовестно упомянуты, тут одно время предлагали даже санкции вводить..
ЗЫ: Все, умолкаю.
А что? Вон, даже МГ его использует (см. конец свежих readme). :) :) :)Цитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
Замечу, что у и советские вооруженные силы за всю войну, согласно Кривошеину безвозвратно потеряли всего порядка 5% населения страны, так, что могут считаться вообще смехотворно малыми.Цитата:
Сообщение от NewLander
Кстати, насчет книг Исаева. Про его книги мне вот это высказывание понравилось:
http://fat-yankey.livejournal.com/42...423306#t423306
...........................................................
Книги Исаева (и не только его) можно разделить на три составные части: фактический материал, сок мозга и сверх-идея. Любая критика фактического материала или сока мозга неизбежно будет в форме мелких придирок, которые вам не нравятся. А сверх-идея... Ну как её критиковать? Это обычно предмет веры. У Суворова это «коммунисты хотели поработить весь мир», у Исаева — «всё было путём, а все неудачи объективно обусловлены».
Ну что тут возразишь? Можно только написать книжку с другой сверх-идеей (напр. «смотрите как дело было»), но это ведь не критика...
--------------------------------------------------
Интересующимся советую также прочитать всю эту ветку, обсуждающую открытие Исаева в области "позиционного кризиса"
http://fat-yankey.livejournal.com/42122.html
Замечу, что это относится к Исаевскому коньку - сухопутным войскам!
Впрочем, если кто-то не согласен с написанным в той ветке, то там же можно и высказаться, чтобы не оффтопить на Сухом.
4 An7 - спасибо за линку.
По поводу всего остального:
А: -Я ей не верю!
Б: -Я никому не верю (с) Чужой-4.
Толи торможу, толи не вижу.. Ты не с "Боевой работой..." Смирнова перепутал?Цитата:
Сообщение от MUTbKA
От 4.06 readme.Цитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
Нету.. :sad:Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Вот тут (в списке источников стоит под вторым номером):Цитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...42&postcount=2
Но тут бы уточнить... Использовались ли мемуары или комментарии. ;)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Я седня допер как на этом Яке воевать, за вечер двум мессам только с УБС крылья отпилил! :D А если раскачку в 4.07 убрали, то ваше зверь машина получается! Жаль, что БК маловат, на две фоки в одном вылете, только при удачном попадании хватит... Но правда и в мемуарах сплошь и рядом: сбил месса и патроны Ёк.
Если можно поподробней об этомЦитата:
Я седня допер как на этом Яке воевать
Обыкновенная трепотня дилетантов. Больше здесь оффтопить не стану.Цитата:
Сообщение от An7
Береги энергию, приходи выше, стреляй ОЧЕНЬ точно.:cool:Цитата:
Сообщение от Ursus
Судя по тому ,как он любит капотировать -центровка очень близко к носу. :DЦитата:
Сообщение от KBA
Не, это не то, статья Кондратьева была в "Я дрался на истребителе". При всех недостатках игры, думаю, команда ОМа собрала достаточно инфы, что бы фильтровать данные из источников.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Фильтровать все умеют. Тем не менее, исходное положение можно считать доказанным? :)Цитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
У семёрки (насчёт девятки не уверен) центровка стала более центральной по сравнению с Як-1 у которого как ты заметил она была передней.Цитата:
Сообщение от Jameson
Эта книга использовалась для создания кампаний, а не моделирования ТТХ самолётов.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
К слову о том, почему "немцы" лучше выдерживают перегрузки :)
Для меня было большим удовольствием и счастьем, когда мне доверяли показные полеты пилотажа на малой высоте, в особенности на новых реактивных самолетах. В Кубинке на самолете Ла-15 я выполнял высший пилотаж на авиационном празднике Воздушного флота в 1949 году перед очами самого Иосифа Виссарионовича.
Ла-15 — это цельнометаллический моноплан с высокорасположенным стреловидным крылом и одним реактивным двигателем. Так как самолет в то время еще проходил государственные испытания, на нем была установлена различная контролирующая аппаратура, в том числе и самописец, регистрирующий перегрузки при выполнении каждой фигуры пилотажа. Просматривая запись перегрузок после полета, я сделал для себя интересное открытие, о котором и хочу рассказать, поскольку этот вопрос, как мне кажется, в жизни летчика имеет некоторое значение.
Группа летчиков-пилотажников, принимавших участие в подготовке показательных полетов в День Воздушного флота, находилась на казарменном положении и размещались в гостинице гарнизона. Кто много лет служил в ВВС, знает, что в разные годы высшее командование по-разному относилось к продаже и распитию в гарнизонах спиртных напитков. По большей части, распитие спиртного и появление военнослужащих в общественных местах в нетрезвом виде строго каралось и наказывалось. Однако бывали периоды, когда в гарнизонных магазинах открыто торговали спиртным. Вот и в 1949 году мы, пилотажники могли свободно, никого не спрашивая, приобрести в буфете летной столовой и выпить за ужином 100–200 граммов водки или вина.
Но вскоре я обнаружил, что если выпью вечером с товарищами хотя бы 100 грамм, то на следующий день все фигуры высшего пилотажа выполняются с перегрузкой на 0,5–1,0 меньше, чем на трезвую голову, — так показывал самописец перегрузок, хотя личные ощущения при выполнении пилотажа и в том, и в другом случае были одинаковыми.
Об этом я рассказал своим летчикам в Корее. И хотя наши «МиГи» там не были оборудованы самописцами, летчики мне поверили и в период боевых действий лишними граммами во время ужина не злоупотребляли, тем более что летали мы без перегрузочных костюмов.
Нет, книга-то не та :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Пока 4.06 -07 не видел. А в 4.05 - Як -ов нет вобщем-то. Есть самолеты которые похожи на Як -и, но являются "рельсами".
Самый простой способ убедиться в этом, это взять копию реального РЛЭ и попытаться воспользоваться его советами по пилотажу.
К примеру: берем оригинал РЛЭ Як-3 от 1945 года тут:http://airwar.ru/other/bibl/yak3rle.zip Такая чудесная книжка-малышка для сельских жителей(по современному "лохов"), которые через 3 месяца(по-моему?) усиленных курсов должны были стать летчиками-истребителями Як-3.
Откройте РЛЭ глава "Пилотаж". Возмите такую фигуру, как скажем "Ранверсман". Красивейшая фигура ВП!
Читаем наставление по технике выполнения:
:D ОТ СЕБЯ, говорят! Попробуйте сделать эту фигуру в игре, и проследите - куда же все-таки будет смещаться РУС, на себя, или от себя? ;) И знаете почему так получится? По-тому, что ФМ Як -а от MGЦитата:
Ранверсман выполияется на максимальной скорости горизонтального полета. Сделать горку под углом 60-80°. Достигнуть скорости 200-240 км/час, плавно дать ногу в сторону желаемого поворота, ручку немного от себя и в сторону, противоположную разороту, для предотвращения переворота самолета на спину.
Самолет свалится на крыло и перейдет в пикирование. После разворота самолета на 90° начать убирать газ с таким расчетом, чтобы к моменту перехода в пикирование газ был полностью убран.
1)Тяжелее реальной модели
2)Имеет низкую эффективность РН по сравнению с реальной.
3)Имеет заниженную подъемность и эффективность РВ и плоскости.
Картинку с фигурой "ранверсман" из реального РЛЭ 45 года даю ниже. Считаю такие явные косяки(несоответствие РЛЭ Ф.Модели) - самым лучшим доказательством и первым тестовым способом проверки.
:D Кстати посмотрите ка на картинку в РЛЭ Як-3 из раздела "Кабина". Ну как? Вам не кажется, что у "Як -ов" от MG напрочь отсутствует одна немаловажная деталь? Какая? :umora:
Картинку прилагаю ниже ...
PS
Эта же деталь, игнорируется MG и во всех остальных моделях "Як -ов" от 1,1б,7 и 9 -тках и даже в "тройках". :D
Ну в тройках она и не нужна - обзор и так хорош :)
Движком наверное неподдерживается... На спитах ведь тоже есть зеркало, и в игре оно есть - тока оно не отражает:thx:Цитата:
Сообщение от Якут
Якут, если ты не можешь сделать эту фигуру, как описано в РЛЭ, это же не значит, что её нельзя выполнить вообще в игре на яке. Посему рано делать выводы про ФМ яка. Потренируйся тщательней, глядишь, получится ;)Цитата:
Сообщение от Якут
Повеселил пункт 2. "по сравнению с реальной". Типа ты знаешь, как оно в реале было :D
А 3 пункт вообще не понял. Что такое "подъемность" и "эффективность плоскости"? :rolleyes:
:D :D :D Еще как отражает!!!!!!!Цитата:
Сообщение от Mafia
А вот на Ил-2, чтобы перевернуть его через крыло, если правильно сделал горку надо слегка дать ручку от себя. ;) Если чуть зазеваешся, перетянешь в верхней части - и полный ход не поможет. Может, все-же, ты что-то не так делаешь? "Подробности письмом." Покручу Як-3 в ближайшие дни - отпишу свои впечатления.Цитата:
Сообщение от Якут
А что же оно по вашему делает? :) И в спитах, и в последних лавках,и на хуриках - отражает по-чесному. Сразу вспомнилось, как я на гене с сильно порезаным и перебинтованым пальцем сидя в хурике после первого схождения с емилем вместо ctrl+R (у меня вкл.выкл зеркало) тыркнул ctrl+e :DЦитата:
Сообщение от Mafia
Так обидно было, в тылу вышел в космос, на 8000 м. пришел к синякам, прикиньте сколько времени пыжился :D
за что ж вы так селян-то?...Цитата:
Сообщение от Якут
картинка хорошая. четкая, цветная, доступная для понимания. а где трек с лучшей, но все равно неудачной попыткой выполнить ранверсман на Як-3 в игре v4.05?
Трек конечно можно. И на тех "яках", что есть в игре эту фигуру выполнить можно, НО РУС вы будете тянуть на себя . Не сумлевайтесь! ;) Тут уж тренеруйся -не тренеруйся - один хрен. Ну не держит эти "как бы яки" воздух. Не держит...:umora: Отвергает, как инородное тело.Цитата:
Сообщение от ABM
Надо думать, что в реале было именно так, как написанно в РЛЭ. Иначе какого дьявола переводить бумагу и краску на "нанайскую сказку"?:umora: РЛЭ соответствовало апарату на 100 + 1%:rtfm: на то оно и РЛЭ.Цитата:
Сообщение от FV_Solo
Да вы смеетесь, что ли? :D Что значит "нужна" или "не нужна"? Это же святое!!! :expl: Это модель, а не НЛО какое. Было ОЗПС на Як -ах? Значит и в игре должно быть! Были у некоторых топливомеры на верхней плоскости? Будтье любезны. Вы приглядитесь еще раз повнимательнее на картинку -то! Там не только зеркало ОЗПС "косячит", там еще о...!! :umora:Цитата:
Сообщение от 228ShAD_Kam
Есть мнение, что это очень сильно зависит от установок триммера руля высоты...Цитата:
Сообщение от Якут
Слона то я и не заметил :D А ведь действительно %)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Хе-хе-хе! Я было тоже так подумал, но... в РЛЭ про триммирование в этой фигуре - ни пол-слова(хотя в других случаях специально оговаривается когда и как использовать триммер РВ.Цитата:
Сообщение от Red_Pepper
Там как начинается? Цитирую::rtfm:
т.е. перед началом фигуры - вы уже должны быть оттриммированны на данный режим скорости, а впроцессе фигуры у вас времени нет, и в РЛЭ ничего про триммирование не говорится(чтобы меньше трупов "сельчан" получалось)! РЛЭ - это же не "гальюн-таймз", и не лубок какой. Это как бы "устав" в соответствии с которым вам ГАРАНТИРУЕТСЯ правильный и БЕЗОПАСНЫЙ ПИЛОТАЖ КОНКРЕТНОГО ЛА.Цитата:
Ранверсман выполияется на максимальной скорости горизонтального полета. Сделать горку под углом 60-80°...
-----------------------
(См. так же главу "Горизонтальный полет" и гл. "ВЗЛЕТ И НАБОР ВЫСОТЫ")
В том же РЛЭ:Цитата:
Сообщение от MUTbKA
"Перед вводом в пикирование сбалансировать самолёт в горизонтальном полёте триммером руля высоты на скорости 350 км/час по прибору. Произво-дить пикирование с триммером руля высоты, установленным в положение,соответствующее балансировке самолёта на скорости менее 300 км/час, нерекомендуется, так как в этом случае при пикировании до скоростей более 400 км/час возникает значительный кабрирующий момент и для удержания самолёта в пикировании необходимо прикладывать к ручке управления большие усилия от себя. Если же не оказывать противодействия, самолёт резко выходит из пикирования с чрезмерно большими перегрузками."
В игре кабрирующий момент минимален.
И еще
"Оперативные полёты...при этом обороты мотора должны быть приблизительно равными 1700 в минуту."
Вы обращали на работу двигателя в игре при 1700 об/мин?? По идее это режим максимального грутящего момента. Двигатель должен работать равномерно и устойчиво, развивая максимальную тягу. В игре этого нет. Его просто колбасит. Летать с оборотами 1500-1600 об/мин (режим максимальной экономичности) вообще не возможно.
От именно! А еще каждый отдельный случай использования тримм.РВ - ОТДЕЛЬНО ОПИСЫВАЕТСЯ ПОДРОБНО, как, когда и зачем. В описании фигуры "ранверсман" - про триммирование ни точки, ни запятой.
При попытке выполнить указания РЛЭ в игре - ЛА приходится удерживать с точногстью до наоборот. Не от "заваливания на спину", а от "протягивания пузом". То есть что? Тоесть модель - фуфло.;)
Ну дак и напиши НАПРЯМУЮ ОМу, потом ответ нам запости тут плиз.Цитата:
Сообщение от Якут
з.Ы. Закон ОМа для меня теперь имеет свой, иной, тайный смысл.
Какой из трех? УНВП, БЖСЭ или Ч2Н :confused: :)Цитата:
Сообщение от Jedi I
А то ОМ не в курсе про "плач Ярославны"? Нужели никто до меня не писал? Да писали наверняка мегабайтами.:uh-e: Но....
А впрочем.. Против коллективного письма от лица Ил-комюнити(кратенькотак,страничек на 40-50 не больше) я ничего не имею. Только надо набрать побольше очевидных
1)глупостей,
2)несоответствий,
3)неточностей,
4)ляпов и багов со 100% доказухой.
Начинаем?...:ups:
Не надо. И охаивать МГ не надо. Наблюдение интересное. Если подкрепишь его треком, не будешь опускаться до оскорблений и колкостей и отправишь по официальному адресу, думаю, информация будет с благодарностью воспринята. Тем более, что впереди БоБ.Цитата:
Сообщение от Якут
Якут, разошелся ты что-то. ФМ фуфло, недостатки нашел. Плохо пробовал сделать раверсман. Он делается так, как написано в РЛЭ.
Несерьезно это - писать только по данному и конкретному случаю с Як -ами. Ну что это за письмо? Так - зписка, которую обычно в "Корзину афтаматом". И к тому же "один в поле - не воин". Ну много ли я по свом силам багов накопаю? И вообще - я ж привык ходить или веломым, или ведущим(парой короче :yez: )
И к письму, подписанному "С уважением.От сообщества фанатов Ил-2, портала Сухой.ру " прислушаются гораздо внимательнее, чем просто к письму "вирпил, Паша Вертолётов." ;)
Трэк с дымами в студию! Я знал, что ты избранный! :D На Яке? Поворот на горке, строго на 180 градусов? С потерей высоты не более 600 метров? И РУС от себя? И скоростной режим выдержан? Хочу посмотреть!Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Пропустите! Пропустите меня к нему!..
Я хочу видеть этого человека!
В.Высоцкий. Театр "На Таганке".